5 Jahre Garantie fuer Sony-Bravia! Wann gilt sie, wann nicht?

hallo,

der bestellte 46z4500 E kam heute an, gekauft bei Energeto. habe dort einen günstigen preis gefunden und zudem verkaufen die keine grauimporte, nur geräte für den deutschen markt, originalverpackt vom hersteller, das schreiben sie auf ihrer homepage.

jetzt habe ich allerdings keine "besondere" Garantiekarte im karton , wie manch einer hier geschrieben hat. Auf dem karton steht die seriennummer und die letzte zahl ist ein F
Steht das füf Frankreich .?,

Aber der karton ist mit einem grossen Aufkleber versehen," 5 jahre bravia garantie".

was nun, wenn der aufkleber dranbabbt, zusammen mit der seriennummer, dann ist das doch wasserfest...???

by,
david

Helau,

also ich habe heute 'nen Anruf von Sony erhalten und es wurde mir gesagt dass alle -AEP oder -E Geräte, die bei einem deutschen Händler (auch Onlineshop) gekauft werden die 5 Jahre Bravia Garantie aufweisen.

Ich habe jetzt meinen TV bei my-solution bestellt. Der Shop hat eine Menge gute Bewertungen, auf meine Anfrage dort wurden die 5 Jahre bestätigt und das Angebot weist den 40Z4500 sowohl als 5 Jahre Garantie als auch als -E Modell aus.

Mit Versand (Vorkasse) kostet mich der Spass jetzt knapp 1100 EUR. Billiger als Amazon und die meisten anderen Online Händler. Den einzigen anderen, den ich gefunden habe und der spürbar billiger ist, war German Office. 1023 EUR, keine Versandkosten. Allerdings machen die keine Auskunft über die Endung des Produktnamens und weisen auch nicht auf die 5 Jahre hin. Zusätzlich haben die keine wirklich guten Kritiken online.

Hi,


@Maruka

na wenn das stimmt dann ist ja alles ok.
hat hier auch schon einer mal geschrieben, dass wenn der Shop in deutschland registriert ist, dann greift die Sony-5 Jahresgarantie. Zudem hat hier im Forum einer ein PDF dokument als Link bereitgestellt,wo die Garantiezeiten von Sonyprodukten aufgelistet sind, dort ist einwandfrei erkennbar,dass KDL-z4500 eine 5 Jahresgarantie hat, steht nix von "Händlerabhängig"

by,
David

Moin!

Habe bei Alternate angerufen & geschrieben
beides Mal die gleiche Antwort.

Das EU Gerät hat nur 2 Jahre Garantie!

Das DE Gerät 5 Jahre - welchesaber nicht mehr lieferbar ist.

MM Essen hat den 40Z4500 für 1169,- im Angebot und auch - keine 5 Jahre Garantie (was ich mir kaum vorstellen konnte).

Aber: MM wollte natürlich seine eigene 5 Jahre Garantiefür 150€ aufschwatzen.

So hatte ich gestern den 4500er im Fachgeschäft für 1199,- mit 5 Jahren gekauft (ist die AEP Version).

(Jetzt hadere ich bis heute abend nur ob ich nicht vielleicht doch den 40Z5500 hätte nehmen sollen (für 1425,- -> soll hauptsächlich für zocken sein, niedriges Input-Lag wichtig!))

Ach ja der Verkäufer meinte aber auch das alle Geräte im Internet - 2 Jahre - Garantie haben - ausschließlich im Ladengeschäft bekommt man die 5 Jahre garantie!

Selbst haben sie sogar auch einen Internetshop und da gibt es nur die 2 Jahre Garantie. Soll ein Vorteil für die Fachhändler sein.

Hallo,

ich habe heute einen 40Z5500 mit 5 Jahren Garantie entdeckt:

http://www.elektro-p...virtuemart&Itemid=26

Gruß

Michael

Moin, Moin

ich bin neu hier und schleiche mal dazwischen.

Ich sehe bei Sony nicht mehr durch. Ich habe mir ein
Sony Z 5500 AEP gerät bestellt. In meiner Auftragsbestätigung stand dann auf einmal nicht AEP sondern
SONY KDL-40Z5500 LCD FHD 200Hz EU 102cm

das komische ist das EU Kürzel. Kann mir jemand sagen was das bedeuten soll.Habe ich damit die so angeprisenen 5 Jahre Hersteller Garantie ?

Sepmaster schrieb:

Moin, Moin ich bin neu hier und schleiche mal dazwischen. Ich sehe bei Sony nicht mehr durch. Ich habe mir ein Sony Z 5500 AEP gerät bestellt. In meiner Auftragsbestätigung stand dann auf einmal nicht AEP sondern SONY KDL-40Z5500 LCD FHD 200Hz EU 102cm das komische ist das EU Kürzel. Kann mir jemand sagen was das bedeuten soll.Habe ich damit die so angeprisenen 5 Jahre Hersteller Garantie ? :L

Kommt drauf an, ob du die Garantiekarte dazu im Karton hast.

Um das zu wissen müsste ja man den Karton öffnen.
Das Paket sollte morgen oder über morgen bei mir eintreffen.
Mein Online Händler sagte ich solle das Gerät einfach nicht annehmen.
Kann man auch auf der Verpackung sehen ob Garantie oder nicht?
Ich habe hier schon gelesen Das dort E oder AEP draufstehen mu?

Sind denn in den Geräten mit EU als Kürzel minderwertigere Komponeneten verbaut als in AEP oder E Geräte

Was bedeutedas Kürzel EU, bei den Sony Lcd`s.

EU steht nur für den europäischen Markt.AEP:Asien Eurepean Pazifik
Der Z5500 hat übrigens nur 2 Jahre Garantie!

00-Schneider schrieb:

Kommt drauf an, ob du die Garantiekarte dazu im Karton hast.

die spielt keinerlei rolle

drake

gibt es neue Erkenntnisse zur Garantie?? Ich hab einen 40Z5500 von Alternate der hat das Kürzel (AEP). Wielange hat man nun Garantie? 24 Monate oder 5 Jahre??

Gruß

Coolcat

2 Jahre

5 Jahre nur für W/Z4500 kann man auf der Hompage nachlesen.

hat der Sony "KDL -46Z4500AEP bei neckermann die 5 jahre garantie?

Hallo,

Frage an Sony-Funs:

Was meint Ihr, lohnt sich mit dem Kauf des KDL-46X-4500 bis zu IFA warten, wird er dann günstiger?

Auf IFA will LG den LCD mit Slim-Direct-LED Technik vorstellen (Hintergrundbeleuchtung mit LED's vollflächig)

Der KDL-46X4500 hat schon lange diese Technik allerdings mit RGB-LED's auch mit Local Dimming. Kontrastverhaltnis von 1.100.000:1 zum Vergleich der KDL-46Z4500 hat 100.000:1.

Grus

Hallo Leute,

ich möchte den KDL-46X-4500 bei on-tec-online.
Bei e-bay bietet dieser Shop den LCD zum EUR 2.348,00 und schreibt bezüglich Garantie folgendes:

>>>>> Sie bieten auf einen neuen und originalverpackten Sony KDL-46X4500AEP. Bei Kauf erhalten Sie eine Fachhandelsrechnung auf Ihren Namen mit ausgewiesener MWST und 60 Monate Garantie, sowie 60 Monate Sony Vor-ort-Service. Das Teil kann auf Wunsch in unserem Kölner Lager abgeholt werden.

WIR SIND AUTHORISIERTER SONY HÄNDLER UND VERKAUFEN AUSSCHLIESSLICH WARE VON SONY DEUTSCHLAND - KEINE RE- ODER GRAUIMPORTE !! <<<<<

Dieser LCD wird auch direkt auf der Internetseite von on-tec-online http://www.on-tec.de/shop/ (on-tec neue medien gmbh) angeboten zum Preis EUR 2.298,00
Allerdigs steht da nichts über 5-Jahre Garantie, nur folgendes:

>>>>> wir verkaufen ausschliesslich Ware von Sony Deutschland für den deutschen Markt bestimmt - keine Re- oder Grauimporte <<<<<<<

Und noch etwas, ich kann diesen Händler nicht auf der Sony Website finden, zumindest unter der im Impressum angegebene Adresse.

Was mein Ihr, soll ich bei diesen Händler bestellen und wenn ja über E-Bay oder direkt im Online-Shop?

Oder soll ich den KDL-46X4500 in Saturn bei uns in Essen bestellen, Saturn ist auf der Sony-Dealer gelistet, leider ist der LCD dort um 500 Euro teuer

Gruß
Wolle3757

Kauf nicht per Vorkasse und zahl erst bei Lieferung der Ware.

Darf ich dann aus dem Karton die Garantiepapiere rausnehmen prüfen und dann erst zahlen

Gute Frage KP

lest ihr eigentlich im thread

Wolle3757 schrieb:

Darf ich dann aus dem Karton die Garantiepapiere rausnehmen prüfen und dann erst zahlen :?

ich wiederhole mich nur ungerne: die garantiekarte spielt keinerlei rolle für die 5-jahresgarantie !!!!!!!!

drake

Hallo Leute,
wie ist es eigentlich mit den Internet-Händler, nehmen diese an der 5-Jahre Garantie von Sony auch teil, und wenn ja welche?
Gruß

Update: Habe diesbezüglich eine E-Mail Sony Deutschland geschickt, mal sehen welche Antwort kommt

@Drake, und dieses Garantie-Zertifikat, muss es dabei sein oder nicht

Hier einmal die Garantiekarte die bei meinen 40Z4500(E) dabei war. http://s2b.directupload.net/file/d/1698/4ojb7voa_jpg.htm

nein wolle, diese garantiekarte wird nicht benötigt!

du brauchst ein gerät, entweder "E" oder "AEP" zusammen mit einer rechnung einer firma mit deutschem gerichtsstand.

drake

Danke drake !!!

Hier vielleicht interessant für andere, eine Antwort von Sony auf folgende

Frage:

Bitte teilen Sie mir mit, welche Sony-Autorisierte Online Händler z.B. Amazon.de nehmen an Ihrer 5-Jahre Bravia Garantie teil?

Antwort:

Sehr geehrter Herr xxxxxxx,

dass Sie Sich für Produkte aus dem Hause Sony interessieren, freut uns.

Wenn Sie das angegebene Modell bei der Fa. Amazon.de erwerben möchten, können wir Ihnen bestätigen, dass das Gerät von unserer Seite aus eine Herstellergarantie von 5 Jahren hat.

Bei anderen Online-Händlern muß sichergestellt sein, das die das Gerät bei Sony Deutschland bezogen haben.

Wir hoffen, dass wir Ihnen mit diesen Informationen weiterhelfen konnten.

Mit freundlichen Grüßen

Sony Deutschland GmbH
Customer Information Center
Kemperplatz 1
10785 Berlin

Schönes WE
wolle3757

Hallo,

hat zufällig jemand einen z4500 bei redcoon gekauft?
Die haben den 46er gerade am günstigsten, ich würde aber ungern ein re-import erwischen...

Gruß

Lass die finger davon, die verkaufen meistens Grauimporte ohne Deutsche Bedienungseinleitumg.

Schade.

Bei Amazon kostet der Fernseher über 200€ mehr, das ist ganz schön viel...

Ich habs bei redcoon auch nochmal mit dem chat versucht:

ich (15:15:47): können sie mir sagen, ob sie von diesem modell re-importe verkaufen oder ob die geräte von sony für den deutschen markt bezogen werden? Agnes Inczewska (15:17:46): redcoon versendet grundsätzlich nur Geräte, die für den europäischen Markt bestimmt sind. Sie erhalten also in jedem Fall ein fabrikneues, originalverpacktes Gerät mit voller Herstellergarantie und deutscher Bedienungsanleitung. Agnes Inczewska (15:18:04): wir beziehen die Geräte aus ganz Europa

klingt für mich wie ein textbaustein.

grüße

Die gleiche Antwort habe ich auch an redcoon bekommen:

Guten Tag, redcoon versendet grundsätzlich nur Geräte, die für den deutschen oder europäischen Markt bestimmt sind. Sie erhalten also in jedem Fall ein fabrikneues, originalverpacktes Gerät mit voller Herstellergarantie und deutscher Bedienungsanleitung. Sollte einmal wider Erwarten keine deutsche Anleitung im Lieferumfang sein, so wird diese selbstverständlich von uns nachbestellt und Ihnen kostenlos zugeschickt. schöne Grüße von redcoon Markus xxxxxxxx redcoon Service Center

kresh schrieb:

Schade. Bei Amazon kostet der Fernseher über 200€ mehr, das ist ganz schön viel... Ich habs bei redcoon auch nochmal mit dem chat versucht: ich (15:15:47): können sie mir sagen, ob sie von diesem modell re-importe verkaufen oder ob die geräte von sony für den deutschen markt bezogen werden? Agnes Inczewska (15:17:46): redcoon versendet grundsätzlich nur Geräte, die für den europäischen Markt bestimmt sind. Sie erhalten also in jedem Fall ein fabrikneues, originalverpacktes Gerät mit voller Herstellergarantie und deutscher Bedienungsanleitung. Agnes Inczewska (15:18:04): wir beziehen die Geräte aus ganz Europa klingt für mich wie ein textbaustein. grüße

Solange redcoon die gleiche Garantiedauer anbietet würde ich die 200 Euro sparen und da deinen z4500 bestellen!!

Leider muss ich das mit dem Textbaustein bestätigen.
Mir wurde per Mail aber noch mitgeteilt, 2 Jahre Garantie.
ABER, ich habe da eine andere Vermutung.
Bei redcoon kann man einen Schutzbrief für 140 Euro dazu bekommen. Wenn die zugeben das es 5 Jahre von Sony gibt, kauft den keiner.
Wäre aber immer noch preiswerter als 200 Euro mehr wo anders zu bezahlen.
Habe noch eine Anfrage bei Sony laufen mal sehen was die schreiben.

Bei MY-Solution sind laut eigener Angabe die 5 Jahre dabei.
Und immer bei den preiswerten dabei.
Die 5 Jahre stehen klein unter der Bezeichnung.
http://www.my-soluti...ID=8634&details=8634

also ich hab den 46x4500 bei amazon (direkt, kein Marketplace) bestellt (hoffentlich kommt er bald ) und extra nochmal nachgefragt. Bei amazon habt das Modell 5 Jahre Garantie!

ich weiß nicht, wies bei der Z-Serie ist, aber es wird bestimmt nicht anders sein.

Gruß

TheVinc schrieb:

also ich hab den 46x4500 bei amazon (direkt, kein Marketplace) bestellt (hoffentlich kommt er bald ) und extra nochmal nachgefragt. Bei amazon habt das Modell 5 Jahre Garantie! ich weiß nicht, wies bei der Z-Serie ist, aber es wird bestimmt nicht anders sein. Gruß

Leider nein, die Sony Hotline hat mir heute bestätigt, daß auf alle Z-Geräte (sowohl 5500 und 5800er) nur 2 Jahre Garantie sind. Auf die 4500er gab's seinerzeit 5 Jahre, das war ein Marketingargument für die 200 Hz.

chief-purchaser schrieb:

TheVinc schrieb: also ich hab den 46x4500 bei amazon (direkt, kein Marketplace) bestellt (hoffentlich kommt er bald ) und extra nochmal nachgefragt. Bei amazon habt das Modell 5 Jahre Garantie! ich weiß nicht, wies bei der Z-Serie ist, aber es wird bestimmt nicht anders sein. Gruß Leider nein, die Sony Hotline hat mir heute bestätigt, daß auf alle Z-Geräte (sowohl 5500 und 5800er) nur 2 Jahre Garantie sind. Auf die 4500er gab's seinerzeit 5 Jahre, das war ein Marketingargument für die 200 Hz.

Hallo..., auch ich kann das mit den ZWEI JAHREN GARANTIE ebenso bestätigen..., zumal die beiden z 55 und 58 schon ausgereifter und kein deut schlechter geworden sind, da muss man zwecks abschluss einer zusatzversicherung keine panik haben-ist aus meiner sicht überflüssig-sollte aber jeder für sich entscheiden-ich hab diese bei red coon bewusst weggelassen...

TheVinc schrieb:

also ich hab den 46x4500 bei amazon (direkt, kein Marketplace) bestellt (hoffentlich kommt er bald ) und extra nochmal nachgefragt. Bei amazon habt das Modell 5 Jahre Garantie!

Hast Du das von Amazon schriftlich? Ich habe zwei Anfragen bei Amazon per Kontaktformular zu dem Punkt versucht, bekomme aber immer nur die Standardsprüche:
- Nach § 438 Abs.1 Ziff. 3 BGB beträgt die Gewährleistungsfrist bei Mängeln an der Kaufsache seit dem 01.01.2002 zwei Jahre.
- Die Garantiedauer sollten Sie unter den technischen Angaben des jeweiligen Produkts, im Handbuch, auf der Garantiekarte oder auf der Website des Herstellers finden.

Von Sony habe ich auf eine Anfrage zu dem Thema gar keine Antwort bekommen...

Ich würde den Fernseher gerne über Amazon bestellen, habe aber keine Lust, dass sich dann Sony später bei der 5 Jahres-BRAVIA Garantie querstellt (da Amazon ja kein Fachhändler ist).

Danke und Grüße,
Holger

wenn es auf der Amazon Homepage draufsteht, mach dir ne Hardcopy. Aber wenn du dir die Sony Garantiebedingungen runterlädst wirst du sehen, 2 Jahre auf die aktuelle Z Serie.
Gruss

So nach dem Telefonat mit dem Sony Support kann ich euch folgendes berichten: Also sofern das Gerät bei einem Händler gekauft worden ist, der einen deutschen Gerichtsstand hat, gewährt Sony Deutschland die 5 Jahre Herstellergarantie auf den: KDL-40Z4500, KDL-40ZX1, KDL-40EX1, KDL-46EX1, KDL-46X4500, KDL-46Z4500, KDL-52EX1, KDL-52Z4500 und KDL-55X4500. Als Nachweis reicht also die Rechnung vollkommen aus!

^^Ich hatte vor 3 Wochen mit dem Sony Support telefoniert und bekam die oben stehende Antwort
Aber Drake777 hat das auch schon gefühlte 100x geschrieben

Die neuen Z5500, Z5800 etc. sind davon ausgenommen!

Also sofern das Gerät bei einem Händler gekauft worden ist, der einen deutschen Gerichtsstand hat, gewährt Sony Deutschland die 5 Jahre Herstellergarantie

Wenn das so ist dann ist Amazon der Shop wo man die 5 Jahre NICHT bekommt. Zitat aus den Allgem. Geschäftsbed. von Amazon:

§ 14 Anwendbares Recht Es gilt luxemburgisches Recht unter Ausschluss des UN-Kaufrechts (CISG).

Hätte mich fast auf die vorherigen Beiträge verlassen, und einen bei Amazon bestellt. Seit heute 1599,- Gratisversand.
Aber mit 2 Jahre Garantie, nein danke. My-Solution wird nachchziehen.

DrBung schrieb:

TheVinc schrieb: also ich hab den 46x4500 bei amazon (direkt, kein Marketplace) bestellt (hoffentlich kommt er bald ) und extra nochmal nachgefragt. Bei amazon habt das Modell 5 Jahre Garantie! Hast Du das von Amazon schriftlich? Ich habe zwei Anfragen bei Amazon per Kontaktformular zu dem Punkt versucht, bekomme aber immer nur die Standardsprüche: - Nach § 438 Abs.1 Ziff. 3 BGB beträgt die Gewährleistungsfrist bei Mängeln an der Kaufsache seit dem 01.01.2002 zwei Jahre. - Die Garantiedauer sollten Sie unter den technischen Angaben des jeweiligen Produkts, im Handbuch, auf der Garantiekarte oder auf der Website des Herstellers finden. Von Sony habe ich auf eine Anfrage zu dem Thema gar keine Antwort bekommen... Ich würde den Fernseher gerne über Amazon bestellen, habe aber keine Lust, dass sich dann Sony später bei der 5 Jahres-BRAVIA Garantie querstellt (da Amazon ja kein Fachhändler ist). Danke und Grüße, Holger

hi holger,

ja das habe ich schriftlich bekommen. Zuerst kommt eine standardmail mit 2 Jahren etc...und dann wurde es noch ergänzt, dass es 5 Jahre sind. Hab auch schon an anderen stellen gelesen, dass dort ein "5 Jahre Garantie"-Aufkleber drauf ist.
ich rede hier aber vom 46X4500 nicht von 46Z5500 oder 46Z5800.
Mein Fernseher kommt hoffentlich in den nächsten Tagen an, dann kann ich das mit der Garantie auch nochmal schreiben.

Die E-Mail könnte ich heute abend mal posten.
Welches Modell willst du dir denn kaufen?

TheVinc schrieb:

ja das habe ich schriftlich bekommen. Zuerst kommt eine standardmail mit 2 Jahren etc...und dann wurde es noch ergänzt, dass es 5 Jahre sind. Hab auch schon an anderen stellen gelesen, dass dort ein "5 Jahre Garantie"-Aufkleber drauf ist. ich rede hier aber vom 46X4500 nicht von 46Z5500 oder 46Z5800. Mein Fernseher kommt hoffentlich in den nächsten Tagen an, dann kann ich das mit der Garantie auch nochmal schreiben. Die E-Mail könnte ich heute abend mal posten. Welches Modell willst du dir denn kaufen?

Hallo TheVinc,

ich möchte mir auch den Sony 46X4500 bei Amazon holen. Für 1599 Euro kann man sich da nicht beschweren (da Amazon = Bezahlung per Kreditkarte, keine Versandkosten, kulantes Rückgabehandling).

Wenn Du Deine Email posten könntest, wäre das super! Oder als PM direkt an mich. Ich sage schonmal Danke!

Grüße, Holger

P.S.: Welchen Text hast Du an Amazon geschrieben? Es wäre für mich interessant, ob ich vielleicht meine Anfrage falsch formuliert habe.

wegen der 5 Jahre brauchst du nichts zu schreiben, außer mal bei Sony in den Garantiebedingungen schauen, da ist die X-Serie meines Wissens mit aufgeführt. Schau einfach mal rein.

hi,

ja für den Preis kann man echt nicht meckern.
Zumal der Fernseher die Konkurrenz (auch die neuen Modelle) in aktuellen Tests immernoch schlägt.
Mit einer Amazonkreditkarte bekomm man sogar noch 3200 punkte = 32 Euro ;). und wenn ich dann noch über Payback auf Amazon geht, bekommt man wahrscheinlich nochmal 1600 Punkte = 16 Euro;)

ich werde dir dann die mail weiterleiten.

Gruß

Hallo, hatte wegen einem KDL-52EX1 bei Redcoon wegen der 5 Jahresgarantie angefragt und folgende Antwort erhalten

Sehr geehrte Damen und Herren , Vielen Dank für Ihre Anfrage. Nachfolgend können wir Ihnen folgendes Produkt anbieten: http://www.redcoon.d...08/Sony_KDL_52EX1_S/ Der Preis versteht sich inklusive Mehrwertsteuer, zuzüglich Versandkosten. Eine Übersicht über die Versandkosten finden Sie unter: http://www.redcoon.de/index.php/cmd/servicecenter.versandkosten/ Angebot freibleibend Das Gerät hat 24 Monate Garantie. Mit freundlichen Grüßen

Redcoon hat generell nur 2 Jahre Garantie. Auch bei der X4500-Serie (ich hatte da neulich angefragt). Dort muss man 140 Euro extra löhnen, wenn man 5 Jahre Redcoon-Garantie möchte.

Hey!
Gesetzliche Gewähr gibt redcoon. Nicht Garantie.

Garantie gibt Sony!
Und auch die Onlinehändler wollen einem IHRE 5 Jahre Garantie verkaufen aber das macht keinen Sinn bei Geräten, die vom HERSTELLER (nicht Händler) schon die 5 Jahre haben. Und das steht ja im Sony Garantie pdf, dass die X 5 Jahre haben.

aber da steht doch, dass das nur für ausgewählte Händler gilt...?

TheVinc schrieb:

aber da steht doch, dass das nur für ausgewählte Händler gilt...?

Genau ! So sehe ich das auch. Offiziell sagt SONY, dass nur die 5 Jahresgarantie besteht wenn über einen auf der Website von Sony gelisteten Händler gekauft wird.

....und der nächste Händler der nur die 2 Jahre Garantie "garantiert"

Hallo Herr XXXXX, wir können Ihnen leider nur zwei Jahre Herstellergarantie über Sony anbieten. Mit freundlichen Grüßen

dann fragt doch mal, ob es sich um Geräte aus dem deutschen Sony Vertrieb handelt.....
Es ist nämlich hinreichend bekannt, daß Redcoon in grossem Maße Geräte aus dem europäischen Ausland vertreibt. Möglicherweise hängt damit die Problematik von 5 bzw. 2 Jahren zusammen. Ausserdem stellt sich die Frage, ob Sony Deutschland die Inhome Garantie bei sogenannten Graugeräten anerkennt.
Aber dafür gibts die Hotline.....