fussball auf premiere hd und 100hz

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bierchen2
Stammgast
#1 erstellt: 01. Feb 2009, 17:55
nabend,

ohne jetzt alle seiten des w4500 topics durchzulesen hätte ich mal folgende frage. bringt 100 hz tatsächlich bei sportübertragungen sehr viel ?

ich hab den sony w4000 und da hat ja im forum beim fussball auch niemand eine bewegungsunschärfe gesehen, die ich gerade bei großen schnellen schwenks über das ganze feld mehr als deutlich finde - vor allem bei premiere hd.

schaut jemand hd fussball mit dem internen receiver und kann mir mal sagen wie es bei kameraschwenks mit 100hz auf dem w4500 aussieht?

danke & gruß,

olli
bierchen2
Stammgast
#2 erstellt: 02. Feb 2009, 15:05
keiner?
erstens
Stammgast
#3 erstellt: 02. Feb 2009, 19:55
Was denkst du, warum sie jetzt 240Hz Fernseher bauen? Also einen 50Hz TV würde ich nicht mehr kaufen. Denn der LCD berechnet neue Zwischenbilder, die inhaltlich zwischen zwei original gesendeten liegen und somit beim Fussball mehr "Bälle" berechnet und gezeigt werden und somit das Ruckeln weniger wird.
beni2
Inventar
#4 erstellt: 02. Feb 2009, 21:00

erstens schrieb:
Was denkst du, warum sie jetzt 240Hz Fernseher bauen? Also einen 50Hz TV würde ich nicht mehr kaufen. Denn der LCD berechnet neue Zwischenbilder, die inhaltlich zwischen zwei original gesendeten liegen und somit beim Fussball mehr "Bälle" berechnet und gezeigt werden und somit das Ruckeln weniger wird.



Vielleicht weil sich damit die Dinger besser verkaufen und weil sich das einfach besser anhört.

Aber wer einmal einen 100hz und einen 200hz Lcd nebeneinander gesehen hat sieht das da so gut wie kein Unterschied besteht.


[Beitrag von beni2 am 02. Feb 2009, 21:01 bearbeitet]
Buschel
Inventar
#5 erstellt: 02. Feb 2009, 21:30

beni2 schrieb:
Vielleicht weil sich damit die Dinger besser verkaufen und weil sich das einfach besser anhört.
Endlich spricht es mal jemand aus!
bierchen2
Stammgast
#6 erstellt: 03. Feb 2009, 13:52
@erstens:
die antwort hättest du dir auch sparen können. nur weil es entwickelt und damit geworben wird heisst es nicht das es auch was taugt.

bei filmen finde ich all diese zwischenbildberechnungen zb total schaurig. macht das ganze schöne kino feeling kaputt. für reinen filmgenuss würde ich jederzeit ein 50 hz lcd einem 100hz lcd vorziehen..

ich bin mir nicht mal sicher ob 100hz tatsächlich so viel bei sportübertragungen bringt. denn die alleinige zwischenbildberechnung muss imo nicht unbedingt ausreichen um bei schnellen kameraschwenks keine unschärfe zu erreichen. träges deinterlacing (premiere hd sendet in 1080i, d.h. das bild muss skaliert und deinterlaced werden) und die reaktionszeit von 8ms könnte die unschärfe ebenfalls verursachen.

deswegen meine frage, ob die neuen 100hz oder mehr fernseher das wirklich ohne unschärfe schaffen ...

hintergrund meiner frage ist u.a. ob sich ein hochwertiger scaler nicht evtl. mehr lohnt als ein 100hz fernseher, wenn es um die beseitigung von bewegungsunschärge geht...

gruß,

olli


[Beitrag von bierchen2 am 03. Feb 2009, 13:55 bearbeitet]
erstens
Stammgast
#7 erstellt: 03. Feb 2009, 20:12
Blöde Frage, blöde Antwort

Habe den teuersten X und selbst mit Motionflow hoch kann ich, wenn ich danach suche, noch Ruckeln sehen daher sehe ich noch genug Potential, diese Technik zu verbessern. Und wer hier mehr list, hat auch schon gelesen, dass der Prozessor in der kurzen Zeit es gar nicht schafft, 720 Pixel oder zumindest 1080 zu rechnen und die Zwischenbilder daher in etwas abgespeckter Auflösung bzw. nicht alle Pixel geändert abgebildet werden bei dem Zwischenbild.

Erst wenn sie 2 Megapixel 50 mal in der Sekunde berechnen können, ist es 100Hz mit optimalem Motionflow. Dass 200Hz dann nicht wirklich viel mehr bringt, mag gut sein.
Aber 50Hz ruckelt einfach noch. Zumindest bei entsprechenden Bildinhalten.

Aber kauf den 50Hz wenn die Meinung eh feststeht.
bierchen2
Stammgast
#8 erstellt: 03. Feb 2009, 22:13
@erstens:

wenn du meinen ausgangspost richtig gelesen hättest würdest du wissen, daß ich nicht vorhabe mir irgendwas zu kaufen.

ich wollte lediglich wissen ob die von den herstellern hochgejubelte 100hz technik bei fussballübertragungen tatsächlich etwas bewirkt oder ob die unschärfe vornehmlich durch die reaktionszeit des displays und die trägheit des scalers/deinterlacers zu tun hat.

im gegensatz zu der frage ist deine antwort tatsächlich ziemlich blöd, weil ich da auch einen werbeprospekt lesen kann. es freut mich für dich das du dir den teuersten leisten konntest nur leider ist teuer nicht unbedingt immer gut, sondern oft auch eher ziemliche bauernfängerei.

zudem unterstellst du mir das ich mich nicht mit dem thema beschäftige und einfach blöd frage, aber auch da liegst du falsch. gerade weil ich mich schon etwas länger mit der materie beschäftige weiß ich, dass die bewegungsunschärfe von verschiedenen faktoren abhängen kann (s.o.). und genau deswegen wollte ich einfach ein paar praktische erfahrungen.

deine antwort hat null inhalt und ehrlich gesagt frage ich mich wieso du überhaupt antwortest, wenn du zum eigentlichen thema nichts zu sagen hast ausser dass du den dicksten hast und das ganz toll sein muss, weil die hersteller ja sonst sowas nicht entwickeln würden....
#silberrücken#
Neuling
#9 erstellt: 03. Feb 2009, 22:52
Hallo hier meine erste Antwort. Habe seit August den 32v4500 ohne 100hz und bin SEHR zufrieden. Habe gerade ein Premiere HD-Abo für 3 Monate und konnte am Wochenende das erste Mal Bundesliga auf Premiere HD sehen. Mir sind keine Bewegungsunschärfen aufgefallen. Ich fand das Bild in Ordnung!! Der einzige Nachteil, der Bildschirm ist bei HDTV einfach zu klein.
bierchen2
Stammgast
#10 erstellt: 04. Feb 2009, 16:37
hi #silberrücken#,

wie weit sitzt du den weg von deinem fernseher?

danke,

gruß,

bierchen
#silberrücken#
Neuling
#11 erstellt: 05. Feb 2009, 15:43
Hallo bierchen2,
ich sitze ca. 2m vom Fernseher entfernt. Einen Unterschied zwischen DIGITAL (ARD oder ZDF) und HD-Premiere konnte man bei DFB-Pokalspiel Stuttgart - Bayern life sehen. Ich fand HD bedeutend besser. Vieleicht nimmt man in 720p auf und skalliert nur auf 1080i.
Schade, dass bei uns die Handball-WM nicht in HD gesendet wurde. Aufgenommen wurde ja in HD. Erst bei Hand-, Basket- und Volleyball wegen der Schnelligkeit könnte man Unterschiede wegen 50hz, 100hz oder 200hz feststellen und natürlich Bildschirmgrösse. Das ist meine Einschätzung.
Am Anfang hatte ich auch zwischen 40W4000 - damals für mich das Mass aller Dinge - und 37V4500 zu entscheiden. Der Kostenfaktor und die Leistungs-Parameter entschieden dann den 32V4500 zukaufen.

Gruss
vom grippekranken
#silberrücken#
didihannover
Stammgast
#12 erstellt: 06. Feb 2009, 15:27
Hi bierchen2,

ich hatte schon einige LCD's von Sony und anderen Anbietern. Der 40X3500 mit 100hz hat mich und meine Freunde begeistert was die Bilddarstellung auch bei schnellen Bewegungen angeht (mein TV hatte auch kein smearing Problem). Ich würde mir heute keinen LCD mehr kaufen, der keine 100hz hat. Die Bilddarstellung von normalen neueren DVD's z. B. Reddick kann man schon fast in Blu-Ray Qualität geniesen (obwohl es eine DVD ist).

Hatte bislang von Sony:
40V2000
40W2000
40W3000

Der 40X4500 mit 100hz (mein Zweitgerät) ist auch ein guter LCD, aber mir persönlich gefällt das Bild des Vorgängers (40X3500) ein bisschen besser. Die Sony X Modelle haben die Bravia Engine Pro und damit mehr Rechnerleistung, um das Bild aufzupeppen als die W Modellreihe.

Ob nun die 100hz Technik oder die BE Pro ein gutes Bild auch bei schnellen Bewegungen erzeugen kann ich dir natürlich nicht sagen. Es ist aber so, dass mich diese beiden Sony TV'S bislang am meisten überzeugt haben. Der Z4500 wird hier sehr gelobt und vielleicht ist das dein zukünftiges Gerät?

Ich hatte bei den o. g. Vorgängermodellen auch erheblich mit grün- oder rosastich in dunklen Bildszenen schlechte Erfahrungen gemacht. Erkundige dich diesbezüglich genau über die W4500 Modellreihe von Sony. Ein TV Kauf ist schließlich eine längerfristige Investition und nicht das du dich später ärgerst. Gruss, Didi


[Beitrag von didihannover am 06. Feb 2009, 15:48 bearbeitet]
#silberrücken#
Neuling
#13 erstellt: 06. Feb 2009, 21:21
Hallo bierchen2,
sehe gerade Bielefeld-Hertha. Ich sehe überhaupt keine Bewegungsunschärfen bei meinem 32V4500. Das einzige ist die Farbtiefe. Da wird der W4000 wahrscheinlich besser sein.
Im 32" Format sind m.E. die Qualitätsunterschiede bei V4500 und W4000 bzw. E4000 wahrscheinlich nur in der Farbbrillanz.
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