Der KDL40/46V3000 Thread

Mostwanted1979 schrieb:

denoch eine Frage, die mir noch nicht richtig beantwortet wurde: Was ist wenn man bei der PS3 unter Anzeigeeinstellungen 720p aktiviert ? Werden dann Spiele mit 720p Auflösung auch mit overscan gezeigt ?

Ich habe dir die Frage doch beantwortet, Beitrag 344. Wenn du 720p und 1080p aktiviert hast wird alles, was in 1080p ausgegeben werden kann auch dementsprechend ausgegeben, alles andere wird in 720p ausgegeben (also so ziemlich jedes Spiel). Natürlich haben diese Spiele dann auch Overscan.

kann SONY so etwas nicht mit einer FW Update lösen und die Option "OVERSCAN deaktivieren" hinzufügen ?
Man könnte ja SONY eine Email senden mit der Bitte um Umsetzung.

Thrakier schrieb:

Bei Filmen ist mir der Overscan Wurst, da aktiviere ich ihn sogar absichtlich damit das Bild bei 2,35:1 Filmen wenigstens etwas an Größe gewinnt. Bei Spielen ist es aber einfach ein No-Go und der Großteil der Spiele in dieser Generation werden 720p sein. Was wirklich ärgerlich daran ist, ist ja, dass es kein Defekt ist wie das Flimmern bei Samsung (was natürlich auch eine Schweinerei ist!). Es wäre ganz einfach vermeidbar für Sony (und das hat wirklich nichts mit "eierlegende Wollmilchsau" zu tun, das sollte ein Standard sein!) und es ist absolut nicht nachvollziehbar warum es diese Option zum deaktivieren des Overscans nicht gibt. Das ist einfach so blöd und hirnlos das ich den V3000 jetzt nicht mehr kaufen mag. Keine Ahnung wie es wäre wenn ich ihn schon hier stehen hätte...

Hast Du irgendwo ein Digi-Foto mit ein und demselben Motiv - einmal mit 1080p ohne Overscan und einmal 720p mit Overscan. Würde gerne mal sehen, wieviel das wirklich ausmacht. Hast Du das mit dem Overscan selbst getestet, oder hast Du das "gehört"?

Für mich kommt momentan nur der V3000 oder D3500 in Frage. Wäre übel, wenn das wirklich viel ausmacht (das würde aber erklären, warum das Spiel PES2008 eine Einstellungsmöglichkeit für die Screengröße hat. Dort kann man nämlich die angezeigte Spieloberfläche skalieren und somit auf die Anzeigegröße des TVs anpassen -> damit wäre Overscan wiederum egal).

Cu

McSting

Nur mal so zur Info:
Viele Games die "offiziell" kein 1080p unterstützen, laufen trotzdem in 1080p. Und zwar wenn man in den PS3 Anzeigen-Einstellungen alle Modi bis auf 1080p deaktiviert.
So läuft z.B. Ratchet & Clank in 1080p (hab ich getestet) und auch Uncharted (noch nicht getestet). Ratchet & Clank hat bei mir auch nicht die geruckelt durch die höhere Auflösung. Verstehe nicht warum das Game daher nicht auch offiziell in 1080p läuft. Von daher kann ich mir aber auch vorstellen, dass neuere Games immer mehr 1080p unterstützen werden, zumal Ratchet & Clank und Uncharted wohl momentan zu den grafisch aufwendigsten Games der PS3 gehören dürften. Und wenn das bei denen möglich ist, warum nicht auch bei anderen Games. Das neue Gran Turismo Prologue und WipeOut HD werden ja z.B. auch in 1080p laufen, und das offiziell.

Die Info hab' ich von einer Website wo alle HD-Modi für PS3-Games gelistet waren, inkl. Beschreibung wie mann ggf. 1080p aktiviert. Konnte die URL leider spontan nicht wieder finden, sonst hätte ich sie gepostet. Vielleicht kennt sie ja jemand anders...

Ansonsten zum Thema Overscan: Ich finde dass der Overscan minimal ist, mir (46V3000) ist er zumindest nicht negativ aufgefallen. Ehrlich gesagt frage ich mich, ob es da wirklich einen Overscan gibt. "Vollpixel" kann man im 720p-Modus am Fernseher nicht aktivieren, das ist richtig. Aber viel wird da auch nicht weg geschnitten (wenn überhaupt). Das Bild von Games in 720p ist einwandfrei. Und ich zocke wirklich viel.
Ich würde auch Fotos machen um den (meiner Meinung nach kaum vorhandenen) Unterschied mal darzustellen, hab aber momentan leider null Zeit für eine Foto-Session.

Hallo zusammen.
Bin seit gestern auch stolzer Besitzer des V 3000 und habe da mal eine Frage an die Experten. (nicht hauen, wenn es an anderer Stelle schon behandelt wurde)
Also, das Bild über DVB-C mit den frei empfangbaren Öffentlich-rechtlichen ist wirklich super. Wenn da nicht diese Klötze oder Artefakte wären. Der Signalpegel wird als niedrig oder mittel angegeben. Liegt es an den Einstellungen? Hilft da evtl. ein Kabel- oder Antennenverstärker oder muss ich mir einen externen Receiver kaufen?
Vielen Dank und Gruß.
Bernd
PS. Das Bild über meinen Panasonic S 52 via Scart und HDMI ist spitzenmäßig und frei von Störungen!!!

Thrakier schrieb:

flat_D schrieb: Mostwanted1979 schrieb: hey über wieviel mm reden wir hier ? Ist das so lebensnotwendig ? Ich habe jetzt aber einen blackout. Was wäre wenn ich die PS3 Anzeigeeinstellung auf 720p umstelle und erst danach das Spiel (720p) starte ? Habe ich dann auch overscan ? Momentan habe ich die PS3 auf 1080p stehen. Ich glaube, hier wird mal wieder einiges verwechselt. Overscan ist das Abschneiden von ca. 6% des Bildinhalts an den Rändern. Das ist, jedenfalls bei meinem LCD, nur der Fall, wenn ich in der Einstellung "Anzeigebereich" auf "-1" oder "-2" einstelle. Sonst, in Einstellung "Normal", hat der Fernseher keinen Overscan. Daß er jede Bildquelle, die nicht 1366x768 Pixel an den VGA-Eingang liefert, skalieren muß, also nicht 1:1 Pixelmapping darstellen kann, ist davon unberührt. Aber eben nicht zwangläufig mit Overscan, also Beschnitt des Bildes. Wie hast du es überprüft dass er keinen Overscan hat? Die Einstellung "normal" bedeutet bei Sony eigentlich IMMER Overscan. Sinnigerweise hatte man in der Vergangenheit dann immer noch eine (die von dir genante) Option den Overscan nochmal zu vergrößern. Der erste TV der den Overscan wenigstens für alle HDMI und VGA Quellen deaktivierbar hatte war afaik der M86. Jetzt haben es W3000 und X3000 auch (übrigens heißt die Option immer noch genauso wie beim V2000, nur dass man es jetzt auch um eine Stufe in die andere Richtung verstellen kann). Bei V3000 und D3500 hat Sony den Overscan noch mit drin und das ist reine Idiotie.

Was heißt "eigentlich immer"? Das klingt doch wieder eher nach Deiner Vermutung, als nach einer gesicherten Erkenntnis. Ich habe zumindest deutliche Hinweise darauf, daß mein V2000 keinen Overscan hat. Es gibt einige Sender, die bei alten Spielfilmen unsaubere Ränder haben und die sehe ich ganz deutlich. Da ist das Bild zum Rand hin heller und stark gestauchter Bildschrott. Mit einem üblichen Overscan würde so etwas abgeschnitten. Bei -1 im Anzeigenbereich sind diese Bildfehler komplett außerhalb des sichtbaren Bereichs.
Außerdem hat der Overscan bei HDready-Displays keine solche Bedeutung, wie bei FullHDs. Schließlich ist es einem 768-Zeilen-Gerät völlig egal, ob nun alle 1080-Zeilen des HDTV-Signals auf 768 Zeilen herunterskaliert werden oder ob nur 1000 Zeilen zu skalieren sind. Bei FullHD ist es aber dr Unterschied zwischen Vollpixel (1:1 Pixelmapping) oder einem Skalieren eines eigentlich genau passenden Bildes. Wobei ich glaube, daß die Bedeutung bei Fernsehbildern (bei Computerbildern mag das anders sein) maßlos überschätzt wird. Auch ein 1:1 Pixelgemapptes Fernsehbild ist nicht so computermäßig scharf und ein skaliertes Bild nicht so matschig, wie man befürchten könnte. Der Unterschied ist bei einem bewegten Fernsehbild minimal.

flat_D schrieb:

Thrakier schrieb: flat_D schrieb: Mostwanted1979 schrieb: hey über wieviel mm reden wir hier ? Ist das so lebensnotwendig ? Ich habe jetzt aber einen blackout. Was wäre wenn ich die PS3 Anzeigeeinstellung auf 720p umstelle und erst danach das Spiel (720p) starte ? Habe ich dann auch overscan ? Momentan habe ich die PS3 auf 1080p stehen. Ich glaube, hier wird mal wieder einiges verwechselt. Overscan ist das Abschneiden von ca. 6% des Bildinhalts an den Rändern. Das ist, jedenfalls bei meinem LCD, nur der Fall, wenn ich in der Einstellung "Anzeigebereich" auf "-1" oder "-2" einstelle. Sonst, in Einstellung "Normal", hat der Fernseher keinen Overscan. Daß er jede Bildquelle, die nicht 1366x768 Pixel an den VGA-Eingang liefert, skalieren muß, also nicht 1:1 Pixelmapping darstellen kann, ist davon unberührt. Aber eben nicht zwangläufig mit Overscan, also Beschnitt des Bildes. Wie hast du es überprüft dass er keinen Overscan hat? Die Einstellung "normal" bedeutet bei Sony eigentlich IMMER Overscan. Sinnigerweise hatte man in der Vergangenheit dann immer noch eine (die von dir genante) Option den Overscan nochmal zu vergrößern. Der erste TV der den Overscan wenigstens für alle HDMI und VGA Quellen deaktivierbar hatte war afaik der M86. Jetzt haben es W3000 und X3000 auch (übrigens heißt die Option immer noch genauso wie beim V2000, nur dass man es jetzt auch um eine Stufe in die andere Richtung verstellen kann). Bei V3000 und D3500 hat Sony den Overscan noch mit drin und das ist reine Idiotie. Was heißt "eigentlich immer"? Das klingt doch wieder eher nach Deiner Vermutung, als nach einer gesicherten Erkenntnis. Ich habe zumindest deutliche Hinweise darauf, daß mein V2000 keinen Overscan hat. Es gibt einige Sender, die bei alten Spielfilmen unsaubere Ränder haben und die sehe ich ganz deutlich. Da ist das Bild zum Rand hin heller und stark gestauchter Bildschrott. Mit einem üblichen Overscan würde so etwas abgeschnitten. Bei -1 im Anzeigenbereich sind diese Bildfehler komplett außerhalb des sichtbaren Bereichs. Außerdem hat der Overscan bei HDready-Displays keine solche Bedeutung, wie bei FullHDs. Schließlich ist es einem 768-Zeilen-Gerät völlig egal, ob nun alle 1080-Zeilen des HDTV-Signals auf 768 Zeilen herunterskaliert werden oder ob nur 1000 Zeilen zu skalieren sind. Bei FullHD ist es aber dr Unterschied zwischen Vollpixel (1:1 Pixelmapping) oder einem Skalieren eines eigentlich genau passenden Bildes. Wobei ich glaube, daß die Bedeutung bei Fernsehbildern (bei Computerbildern mag das anders sein) maßlos überschätzt wird. Auch ein 1:1 Pixelgemapptes Fernsehbild ist nicht so computermäßig scharf und ein skaliertes Bild nicht so matschig, wie man befürchten könnte. Der Unterschied ist bei einem bewegten Fernsehbild minimal.

Natürlich ist es eine Vermutung, ich besitze keinen V2000. Ich hatte aber einen W2000 der mit exakt den selben Menüoptinen und Menünamen bei der Einstellung "Normal" noch Overscan hatte. Gleiches gilt für den V3000 und den D3500. Da ist es naheliegend, dass es beim V2000 nicht anders ist - da ich es aber nicht zu 100% weiß habe ich ein "eigentlich" dazu geschrieben. Dazu kommt noch, dass W3000 und X3000 den Overscan deaktiveren können und interessanterweise kommt in genau dem gleichen Menü mit immer noch der gleichen Bezeichnung ein zusätzlicher Punkt vor. Alles klar? Kann natürlich sein, dass der V2000 der einzige Sony-TV ist bei dem Normal = "ohne Overscan" ist. Seltsam wäre es aber schon, oder nicht?

Und nochmal, wie hier schon mehrmals im Thread geschrieben wurde: Es geht nicht um einen möglichen Schärfegewinn im Minimalbereich oder 1:1 Pixelmapping, es geht einzig und allein darum, dass Bildinhalte abgeschnitten werden die nicht abgeschnitten werden müssten und das ist dämlich. Mich stört es bei Spielen enorm, bei Filmen dagegen gar nicht, da verzichte ich sogar freiwillig drauf zugunsten des etwas größeren Bildes. Habe ich aber alles schon gefühlte hundertmal erklärt in diesem Thread.

McSting schrieb:

Thrakier schrieb: Bei Filmen ist mir der Overscan Wurst, da aktiviere ich ihn sogar absichtlich damit das Bild bei 2,35:1 Filmen wenigstens etwas an Größe gewinnt. Bei Spielen ist es aber einfach ein No-Go und der Großteil der Spiele in dieser Generation werden 720p sein. Was wirklich ärgerlich daran ist, ist ja, dass es kein Defekt ist wie das Flimmern bei Samsung (was natürlich auch eine Schweinerei ist!). Es wäre ganz einfach vermeidbar für Sony (und das hat wirklich nichts mit "eierlegende Wollmilchsau" zu tun, das sollte ein Standard sein!) und es ist absolut nicht nachvollziehbar warum es diese Option zum deaktivieren des Overscans nicht gibt. Das ist einfach so blöd und hirnlos das ich den V3000 jetzt nicht mehr kaufen mag. Keine Ahnung wie es wäre wenn ich ihn schon hier stehen hätte... Hast Du irgendwo ein Digi-Foto mit ein und demselben Motiv - einmal mit 1080p ohne Overscan und einmal 720p mit Overscan. Würde gerne mal sehen, wieviel das wirklich ausmacht. Hast Du das mit dem Overscan selbst getestet, oder hast Du das "gehört"? Für mich kommt momentan nur der V3000 oder D3500 in Frage. Wäre übel, wenn das wirklich viel ausmacht (das würde aber erklären, warum das Spiel PES2008 eine Einstellungsmöglichkeit für die Screengröße hat. Dort kann man nämlich die angezeigte Spieloberfläche skalieren und somit auf die Anzeigegröße des TVs anpassen -> damit wäre Overscan wiederum egal). Cu McSting

Ich zocke auch PES2008.
Meinst du die Einstellung unter "Systemeinstellung" ?
Kann ich dort das Bild optimieren ? Wenn ja, wieviel macht das aus ? Habe ich dann einen besseren Übersicht auf das Spielfeld ?

McSting schrieb:

Thrakier schrieb: Bei Filmen ist mir der Overscan Wurst, da aktiviere ich ihn sogar absichtlich damit das Bild bei 2,35:1 Filmen wenigstens etwas an Größe gewinnt. Bei Spielen ist es aber einfach ein No-Go und der Großteil der Spiele in dieser Generation werden 720p sein. Was wirklich ärgerlich daran ist, ist ja, dass es kein Defekt ist wie das Flimmern bei Samsung (was natürlich auch eine Schweinerei ist!). Es wäre ganz einfach vermeidbar für Sony (und das hat wirklich nichts mit "eierlegende Wollmilchsau" zu tun, das sollte ein Standard sein!) und es ist absolut nicht nachvollziehbar warum es diese Option zum deaktivieren des Overscans nicht gibt. Das ist einfach so blöd und hirnlos das ich den V3000 jetzt nicht mehr kaufen mag. Keine Ahnung wie es wäre wenn ich ihn schon hier stehen hätte... Hast Du irgendwo ein Digi-Foto mit ein und demselben Motiv - einmal mit 1080p ohne Overscan und einmal 720p mit Overscan. Würde gerne mal sehen, wieviel das wirklich ausmacht. Hast Du das mit dem Overscan selbst getestet, oder hast Du das "gehört"?

Da musst du schon einen der V/D Besitzer bitten. Ich habe es nicht gehört, sondern in den Sony Manuals nachgelesen.

Thrakier schrieb:

Natürlich ist es eine Vermutung, ich besitze keinen V2000. Ich hatte aber einen W2000 der mit exakt den selben Menüoptinen und Menünamen bei der Einstellung "Normal" noch Overscan hatte. Gleiches gilt für den V3000 und den D3500. Da ist es naheliegend, dass es beim V2000 nicht anders ist - da ich es aber nicht zu 100% weiß habe ich ein "eigentlich" dazu geschrieben. Dazu kommt noch, dass W3000 und X3000 den Overscan deaktiveren können und interessanterweise kommt in genau dem gleichen Menü mit immer noch der gleichen Bezeichnung ein zusätzlicher Punkt vor. Alles klar? Kann natürlich sein, dass der V2000 der einzige Sony-TV ist bei dem Normal = "ohne Overscan" ist. Seltsam wäre es aber schon, oder nicht? Und nochmal, wie hier schon mehrmals im Thread geschrieben wurde: Es geht nicht um einen möglichen Schärfegewinn im Minimalbereich oder 1:1 Pixelmapping, es geht einzig und allein darum, dass Bildinhalte abgeschnitten werden die nicht abgeschnitten werden müssten und das ist dämlich. Mich stört es bei Spielen enorm, bei Filmen dagegen gar nicht, da verzichte ich sogar freiwillig drauf zugunsten des etwas größeren Bildes. Habe ich aber alles schon gefühlte hundertmal erklärt in diesem Thread.

Diese hundert Mal, wenn auch nur gefühlt, müssen irgendwie unbemerkt an mir vorbei gegangen sein. Nun ja, dann hoffen wir mal, daß endlich mal mehr HDTV ausgestrahlt wird, damit man wenigstens die Unzulänglichkeiten besser beurteilen kann.

Thrakier schrieb:

McSting schrieb: Thrakier schrieb: Bei Filmen ist mir der Overscan Wurst, da aktiviere ich ihn sogar absichtlich damit das Bild bei 2,35:1 Filmen wenigstens etwas an Größe gewinnt. Bei Spielen ist es aber einfach ein No-Go und der Großteil der Spiele in dieser Generation werden 720p sein. Was wirklich ärgerlich daran ist, ist ja, dass es kein Defekt ist wie das Flimmern bei Samsung (was natürlich auch eine Schweinerei ist!). Es wäre ganz einfach vermeidbar für Sony (und das hat wirklich nichts mit "eierlegende Wollmilchsau" zu tun, das sollte ein Standard sein!) und es ist absolut nicht nachvollziehbar warum es diese Option zum deaktivieren des Overscans nicht gibt. Das ist einfach so blöd und hirnlos das ich den V3000 jetzt nicht mehr kaufen mag. Keine Ahnung wie es wäre wenn ich ihn schon hier stehen hätte... Hast Du irgendwo ein Digi-Foto mit ein und demselben Motiv - einmal mit 1080p ohne Overscan und einmal 720p mit Overscan. Würde gerne mal sehen, wieviel das wirklich ausmacht. Hast Du das mit dem Overscan selbst getestet, oder hast Du das "gehört"? Da musst du schon einen der V/D Besitzer bitten. Ich habe es nicht gehört, sondern in den Sony Manuals nachgelesen.

wie bereits erwähnt werde ich M86 (angeblich ohne Overscan) und V3000 parallel testen und kann dann auch Bilder posten.
Nochmal der Aufruf an alle M86 und V3000 Besitzer mir Quellen (Blu-Ray Szenen, Games o.ä.) sowie "optimale" Einstellungen für beide zu nennen um einen möglichst guten Vergleich herzustellen und auch intensiv nach Fehlern zu suchen (z.B. 24p Wabern)
Besten Dank!

ich glaube, mein Post ist gestern etwas untergegangen, hier nochmal meine Frage. Würde mich über eine Antwort sehr freuen:

Hallo zusammen.
Bin seit gestern auch stolzer Besitzer des V 3000 und habe da mal eine Frage an die Experten. (nicht hauen, wenn es an anderer Stelle schon behandelt wurde)
Also, das Bild über DVB-C mit den frei empfangbaren Öffentlich-rechtlichen ist wirklich super. Wenn da nicht diese Klötze oder Artefakte wären. Der Signalpegel wird als niedrig oder mittel angegeben. Liegt es an den Einstellungen? Hilft da evtl. ein Kabel- oder Antennenverstärker oder muss ich mir einen externen Receiver kaufen?
Vielen Dank und Gruß.
Bernd
PS. Das Bild über meinen Panasonic S 52 via Scart und HDMI ist spitzenmäßig und frei von Störungen!!!

morpheus1976 schrieb:

Thrakier schrieb: McSting schrieb: Thrakier schrieb: Bei Filmen ist mir der Overscan Wurst, da aktiviere ich ihn sogar absichtlich damit das Bild bei 2,35:1 Filmen wenigstens etwas an Größe gewinnt. Bei Spielen ist es aber einfach ein No-Go und der Großteil der Spiele in dieser Generation werden 720p sein. Was wirklich ärgerlich daran ist, ist ja, dass es kein Defekt ist wie das Flimmern bei Samsung (was natürlich auch eine Schweinerei ist!). Es wäre ganz einfach vermeidbar für Sony (und das hat wirklich nichts mit "eierlegende Wollmilchsau" zu tun, das sollte ein Standard sein!) und es ist absolut nicht nachvollziehbar warum es diese Option zum deaktivieren des Overscans nicht gibt. Das ist einfach so blöd und hirnlos das ich den V3000 jetzt nicht mehr kaufen mag. Keine Ahnung wie es wäre wenn ich ihn schon hier stehen hätte... Hast Du irgendwo ein Digi-Foto mit ein und demselben Motiv - einmal mit 1080p ohne Overscan und einmal 720p mit Overscan. Würde gerne mal sehen, wieviel das wirklich ausmacht. Hast Du das mit dem Overscan selbst getestet, oder hast Du das "gehört"? Da musst du schon einen der V/D Besitzer bitten. Ich habe es nicht gehört, sondern in den Sony Manuals nachgelesen. wie bereits erwähnt werde ich M86 (angeblich ohne Overscan) und V3000 parallel testen und kann dann auch Bilder posten. Nochmal der Aufruf an alle M86 und V3000 Besitzer mir Quellen (Blu-Ray Szenen, Games o.ä.) sowie "optimale" Einstellungen für beide zu nennen um einen möglichst guten Vergleich herzustellen und auch intensiv nach Fehlern zu suchen (z.B. 24p Wabern) Besten Dank!

Der M86 kommt nicht "angeblich" ohne Overscan aus sondern nachweislich. Die Option nennt sich "Nur Scan" und ist für 720p und 1080p Quellen aktivierbar. Der Unterschied wird sehr einfach deutlich wenn man zwischen 16:9 und "Nur Scan" hin- und herschaltet. Man muss sich ja nicht daran stören, auf den Bildausschnitt der fehlt kann man sicher auch verzichten und der kleine Zoom lässt auch die Bildqualität nicht wirklich leiden. Mir geht es aber ums Prinzip, ich finde es dämlich und fahrlässig von Sony.

helib schrieb:

hi mcjmatic, 1160 wäre mir für lotterie schon ein bisserl zuviel gruß heli

Ja, stimmt irgendwie schon. Zumal der Sony KDL 40 V auch nur noch circa 70 € mehr kostet. Ich denke aber, dass mich Overscan (falls es den bei dem Gerät tatsächlich gibt) doch etwas stören würde.
Hat der Sony eigentlich auch so große Probleme mit unterschiedlicher Qualität von Panels bzw. andere Kinderkrankheiten?

Auf den angekündigten Direktvergleich bin ich schon sehr gespannt.

Thrakier schrieb:

Der M86 kommt nicht "angeblich" ohne Overscan aus sondern nachweislich. Die Option nennt sich "Nur Scan" und ist für 720p und 1080p Quellen aktivierbar. Der Unterschied wird sehr einfach deutlich wenn man zwischen 16:9 und "Nur Scan" hin- und herschaltet. Man muss sich ja nicht daran stören, auf den Bildausschnitt der fehlt kann man sicher auch verzichten und der kleine Zoom lässt auch die Bildqualität nicht wirklich leiden. Mir geht es aber ums Prinzip, ich finde es dämlich und fahrlässig von Sony.

Beim Sony soll es (wohl nur bei HDMI @ 1080 quelle aktivierbar) auch eine Full Pixel option geben, die so wie ich es verstehe, auch den overscan bei kleineren auflösungen ausschaltet....

Ich werds testen und auch genau schauen wie groß der overscan denn tatsächlich ist bei 720p....

1080p kann er ohne Overscan darstellen, bei 1080i weiß ich es nicht genau, alles was darunter liegt definitiv nicht.

@Lotterie und Samsung

Panel-Lotterie als solches gab es höchstens zum Anfang, als Samsung irgendwann von den eigenen 10-Bit S-PVA, die jetzt auch in W3000 und X3000 zu finden sind, umgestellt haben auf 8-bit Panels von Drittanbietern. Das werden aber sicherlich exakt die gleichen sein, die auch in V und D arbeiten, so viele gibbets nämlich nicht. Und niemand sagt, dass die schlecht sind. Die Panels sind nicht das Problem, eher die Verarbeitung und die Software. Ich hätte ja auch genau deshalb sehr gerne zum V oder D gegriffen, da mein Sammy das 24hz-Wabern hat, aber wieder zurück zu Overscan-Spielen...ne danke. Daran habe ich mich beim Samsung wiederum gewöhnt. Kommt noch der W3000 in Frage, der aber nicht lieferbar ist...offenbar gibt es bei den 10bit S-PVAs Probleme. Ich warte ab und sondiere weiterhin die Lage. Im Notfall muss halt noch ein paarmal der Sammy-Service hier aufschlagen. Wenn sie fehlerhaften Mist auf den Markt werfen müssen sie halt auch dafür geradestehen, fertig. Nur schade, dass es meine Zeit und meinen Nerv kostet.

Thrakier schrieb:

1080p kann er ohne Overscan darstellen, bei 1080i weiß ich es nicht genau, alles was darunter liegt definitiv nicht.

sagst Du nach Lesen des manuals..... in der Praxis noch nicht getestet, richtig? Wie gesagt, ich werde berichten.....

So hab jetzt mal ne Grafik erstellt, mit der man es einfach testen kann:



Man benötigt allerdings entweder eine PS3 oder ein HDMI-Kabel zum Anschluss an den PC (Da muss man dann 1280*720 als Auflösung einstellen).

Im Falle der PS3 einfach das Bild auf die Konsole kopieren (Es muss dazu im Ordner "PICTURE" auf dem z.B. USB Stick sein damit die PS3 es findet), die Ausgabe der PS3 auf 720p schalten und das Bild im Vollbildmodus betrachten.

Sieht man den weissen Rand: Kein Overscan. Wenn nicht sichtbar: Overscan. Und falls, kann man an den Balken (hoffentlich noch) erkennen wieviele Pixel weggeschnitten werden.

Würde mich auch über Berichte freuen

So habe selber getestet, nachdem sich anscheinend sonst hier keiner dazu genötigt fühlt [und mein 40V3000 heut morgen gekommen ist]

JA, definitiv Overscan. Nur in 720p. Und zwar links/rechts jeweils 30 und oben/unten jeweils 20 pixel. Oder umgekehrt. Auf jeden Fall in einer Dimension 20 und in einer 30.

Das ist mir persönlich aber egal. Ich bin auf der Suche ob man das dynamische Backlight irgendwo ausschalten kann. HOFFENTLICH.

Kannst du mir sagen wie es bei dir mit Ruckler aussieht? Probleme bei DVD bzw. HD Material?

Wie ist deiner Meinung nach die gesamte Bildquallität?

Kann noch nicht so viel beurteilen, da man vieles erst sieht wenn es abends ist.

- Der analoge Kabeltuner scheint sehr schlecht zu sein.
- Auch die Boxen sind nicht allzu doll.
- Overscan bei 720p Einspielung
- Bei mir rechts Clouding, dessen ganze Ausmasse ich wohl erst heute Abend sehen werde
- Habe noch keine Möglichkeit gefunden den dynamischen Kontrast zu deaktivieren (Muss noch mal sehen inwiefern das wirklich stört) Bis jetzt _glaube_ ich (muss ich mir auch noch mal genau ansehen) dass der dyn. Kontrast leicht stört.
- Ich hab einen Subpixelfehler bei blau (always off. Stört damit nicht weiter)

Das mag jetzt soweit erst mal nicht all zu toll klingen, aber ich bin recht kritisch und man muss auch die positiven Seiten sehen:

- Kein Brummen / Surren
- Kein Smearing
- Kein Banding
- Keine Wellenmuster o.ä. wie bei Samsung (ist mir nur leicht beim analogen Kabel aufgefallen, wird aber am Signal liegen)
- Komfortables Menü (zB Eingänge umbenennen und entfernen aus Schnellanwahl)
- Schönes hochrechnen von 720p auf 1080p (meiner Meinung nach)

Als Zwischenfazit würde ich sagen: Gutes Gerät, die meisten Negativmerkmale fallen nicht weiter ins Gewicht(Lösungen: Digitaler Empfang, externes Boxensystem), als einziges bereiten mir die beiden Punkte Dynamischer Kontrast und Clouding ein wenig Kopfzerbrechen. Beim Clouding muss ich halt sehen wie stark es ist und das mit dem Dynamischen Kontrast mag ne persönliche Sache sein, aber ich mag ihn einfach nicht.

Damit würd ich sagen: Wer kein Problem mit dem dyn Kontrast hat kann mit dem V3000 wohl nicht all zu viel verkehrt machen, denn die Basisfunktionen kriegt er sonst alle sauber hin. Das war eben das was mich von den anderen Herstellern weggetrieben hat: Sharp(Banding), Toshiba(Brummen+Skalieren), Samsung(Panel-Lotterie, Wellen) oder andere Sonys (Smearing).

Ich habe es schonmal geschrieben zu Samsung: Eine Panel-Lotterie existiert nicht (mehr). Du bekommst immer ein 8-Bit Panel eines Drittherstellers, die, die auch in den Sonys verbaut werden. Ein anderes Panel hast du jetzt auch nicht. Aber mit den Linien und Wellen hast du absolut recht.

Ich würde mich freuen, wenn ein paar Besitzer des 40v3000 und 46v3000 mal schreiben könnten wie es bei ihnen mit Clouding aussieht.

Bei mir ist ,was ich eher seltsam finde, der gesamte Bildschirm gleich schwarz nur ganz unten rechts eine mittelgroße wolke. Aber die ist leider ziemlich hell...

Killerattacks schrieb:

Ich würde mich freuen, wenn ein paar Besitzer des 40v3000 und 46v3000 mal schreiben könnten wie es bei ihnen mit Clouding aussieht. Bei mir ist ,was ich eher seltsam finde, der gesamte Bildschirm gleich schwarz nur ganz unten rechts eine mittelgroße wolke. Aber die ist leider ziemlich hell... :(

Habe den 46V3000, Herstelltungsdatum 12/2007
keine Pixelfehler
kein Clouding
Bin super zufrieden in der Hinsicht.

Killerattacks schrieb:

Ich würde mich freuen, wenn ein paar Besitzer des 40v3000 und 46v3000 mal schreiben könnten wie es bei ihnen mit Clouding aussieht. Bei mir ist ,was ich eher seltsam finde, der gesamte Bildschirm gleich schwarz nur ganz unten rechts eine mittelgroße wolke. Aber die ist leider ziemlich hell... :(

Hallo Killerattacks!

Mein 46V3000 hatte auch zu Beginn leichtes clouding. Nach drei Tagen Betrieb ist das clouding komplett verschwunden. Der TV ist nun gleichmäßig ausgeleuchtet. Lediglich bei komplett weißem Hintergrund zeigen sich bei genauem Betrachten des LCD in den oberen Ecken zwei dunklere Flecken. Dies fällt jedoch im normalen Betrieb (XBOX360 oder DVD) nicht auf.

Aktivier doch mal den Lichtsensor und stell dann das Bild mit ner Test-DVD ein. Das sollte auch schon mal gegen das clouding "helfen".

Gruß,

s

Killerattacks schrieb:

So habe selber getestet, nachdem sich anscheinend sonst hier keiner dazu genötigt fühlt [und mein 40V3000 heut morgen gekommen ist] JA, definitiv Overscan. Nur in 720p. Und zwar links/rechts jeweils 30 und oben/unten jeweils 20 pixel. Oder umgekehrt. Auf jeden Fall in einer Dimension 20 und in einer 30. Das ist mir persönlich aber egal. Ich bin auf der Suche ob man das dynamische Backlight irgendwo ausschalten kann. HOFFENTLICH.

hast Du bei 1080p quelle "full pixel" eingestellt? Habe gehört das würde dann auch für niedrigere Auflösungen übernommen. Kann selber leider noch nicht testen. Gerät kommt hoffentlich Freitag.....

Clouding scheint die absolute Ausnahme zu sein beim Sony. Würde an Deiner Stelle nen Tausch in Erwägung ziehen....

@Killerattacks:

Vielen Dank für deine geschilderten Eindrücke!

Wie würdest du die Bildquallität an sich beurtielen? Kommt sie an die des Samsung M86 ran? Laut Home Vision ist sie ja sogar besser als die des Samsung F 86, mal abgesehen vom Schwarzwert.

Hab mir das clouding nochmal genauer angeguckt und das scheint nicht willkürlich zu sein. Da sind ziemlich genau rechts am rand in einer reihe 4 Punkte im Abstand von jeweils 10cm übereinander wo immer 2 helle Punkte nebeneinander sind. Und bei den beiden hellsten ist sogae noch ne "normale" weisse fläche drum rum. Naja sowas kann man schlecht beschreiben, hätte aber auch nicht gedacht, dass es mich so stört, denn bei einem Kumpel der einen Samsung M86 mit "normalen" Clouding hat, ist es mir nur selten störend aufgefallen, aber hier sobald ich irgendwas über HDMI mache und das Bild nicht total hell ist...

Wieder mal mein Glück. Das wär dann der 3te LCD den ich zurückschicke. Könnte heulen :/

[EDIT: Damit keine Missverständnisse aufkommen: Das ist der erste Sony den ich zurückschicke ]

Vielleicht verschwindet das clouding ja nach ein paar Tagen?!

Clouding verschwindet nicht von alleine, es verändert sich höchstens je nach Zimmertemperatur und Wärmeentwicklung.

Zimmertemperatur? Was ist was ist positiv, wärme oder kälte?

Edit: Tut mir mal bitte einen Gefallen. Ich stand eigentlich kurz davor mir den v3000 zu kaufen! Leider bin ich nun ein wenig verunsichert. Redet mal Klartext ( am besten im Vergleich zum Samsung m86 ) ist der Sony gut oder eben nicht.

Also, habe den V 3000 seit Freitag und bin sehr zufrieden mit dem Gerät.
Kein Clouding, DVD-Bild über Scart gut, über HDMI sehr gut.
Schau gerade Werder im ZDF. Das Bild ist über DVB-C absolut spitze.
Kein Vergleich mit der Röhre, die ich vorher hatte.
Gruß Bernd

@Atticus

Ich hatte den M86.. leider ging er wieder zurück wegen gravierender Streifen im unteren Bild (ähnlich eines Störsignales).
Der Händler hatte leider keinen mehr da und hat ihn neu bestellt. Leider hat dies eine Woche gedauert und währenddessen bin ich wieder zum Händler nachschauen. Da der Samsung noch nicht da war, fiel mir der Sony V3000 auf. Der Händler gab ihn mir als Ausstellungsstück, zu einem guten Preis.
Außerdem meinte er, dass ich mit dem Sony nichts falsch machen kann.. Sony wäre sehr gut und sie hätten auch deutlich mehr davon, wenn die sie einen besseren Support hätten!

So, also daheim angekommen und das Teil angeschlossen. Ich hab ihn zuerst an einem Humax 5400Z betrieben (wie zuvor den Sammy).
Naja, der Samsung hatte schon ein wenig kräftiger wirkendes Schwarz. Aber dies dürfte wohl durch die spiegelnde Oberfläche der M-Serie zurückzuführen sein. Was wiederum bei einfallendem Licht Rolladenzwang zur Folge hatte!
Da finde ich den Sony mit dem matten Display deutlich sinniger, auch wenn der Schwarzwert dadurch nicht ganz soo brilliant daherkommt.
Von der Bildqualität wurde ich dem Sony eine bessere Note geben, wobei ich das nicht genau berurteilen kann. Denn dazu müsste ich sie nebeneinander vergleichen.

Nun habe ich einen Kathrein 910 HD Receiver. Mit dem Receiver hat der Sony ein wirklich glasklares Bild (kommt natürlich auf das Sendematerial an!).

Clouding kann ich wirklich keins feststellen, bin da allerdings auch nicht ganz so empfindlich.

Insgesamt hat sich der geringe Mehrpreis für mich mehr als gelohnt! Denn der Sony macht ne super Figur, kommt von der Verarbeitung her auch besser rüber (der glänzende Klavierlack mit den teils unebenen Konturen vom Samsung kommt bei mir irgendwie "billig" rüber). Außerdem hat der Sony nützliche Funktionen wie Bild auf Schwarz (z.B. beim Musik hören) und viele Einstellmöglichkeiten und Anschlüsse.

Und ob da 10 oder 20 Pixel "abgeschnitten" werden macht mir wirklich nichts aus, ich will doch nur gut Fernsehen! Oh
ne irgendwelche Wellen im Bild, Brummen, Flackern oder sonst was!

Also Sony V3000, zusammen mit dem Kathrein 910, absolut empfehlenswert!!

Das war meine Meinung zum Vergleich Samsung M86 vs. Sony V3000.

Gruß

Atticus182 schrieb:

Zimmertemperatur? Was ist was ist positiv, wärme oder kälte? Edit: Tut mir mal bitte einen Gefallen. Ich stand eigentlich kurz davor mir den v3000 zu kaufen! Leider bin ich nun ein wenig verunsichert. Redet mal Klartext ( am besten im Vergleich zum Samsung m86 ) ist der Sony gut oder eben nicht. :)

Kälte. Clouding wird stärker sichtbar bei hellen Bildinhalten und wenn das Gerät sich erhitzt.

Danke dir vielmals!

Ich würde den Sony über Günstiger.de kaufen! Dort bekommt man ihn schon für 1212€. Gibts da irgendwelche Probleme, mit B Ware oder dergleichen?

Es kommt halt auf den Anbieter an!
Ich habe schon desöfteren über B-Waren oder ehem. Waren für den fernöstlichen Markt gehört.. gerade bei Amazon sollen Retouren wohl öfter nochmals versendet werden.

Da solltest du dir die Bewertungen und die Firmen vorher mal genau ansehen.

Ein Tipp: Druck dir die Preise aus und geh in den Blödelmarkt oder sonstwo hin. Das ist eine Gute Grundlage zum verhandeln! Und wenn was am Gerät ist, bringst du es einfach dorthin und musst nicht andauernd hin und her schicken und womöglich noch einige Wochen warten...

PS: Schaue auch gerade Bremen auf ZDF. Ist mit dem Kathrein 910 (mit 24Karat Gold HDMI Kabel) wirklich ein Bild allererster Sahne! Auch hier sieht man allerdings ab und an mal das es auf das Bildmaterial ankommt, denn wenn mal ne andere Kamera einen Spieler filmt, sieht man direkt das das Bild von ner "billigeren" Kamera kam. Stichwort Pixelbilder.. .

Sowas würde man auf einem Röhrenfernseher natürlich garnicht erst erkennen, der is von Natur aus pixeliger.

Gruß

@ Atticus182: Leg 2 EUR drauf und kauf den Sony bei dem Shop, der diesen Fernseher gerade für 1214 EUR anbietet. Da solltest du derartige Probleme m. E. nicht haben.

Exe2005 schrieb:

.. gerade bei Amazon sollen Retouren wohl öfter nochmals versendet werden.

lol - was erwartest du von Online Händlern, sollen die die Rückläufer zerstören, herschenken oder verbrennen und nur "neue" versenden, ein Rückläufer heißt ja auch noch lange nicht das der einen Fehler hat

berti50 schrieb:

lol - was erwartest du von Online Händlern, sollen die die Rückläufer zerstören, herschenken oder verbrennen und nur "neue" versenden, ein Rückläufer heißt ja auch noch lange nicht das der einen Fehler hat :.

Ne sollen sie nicht, aber einen teuren Fernsehern mit Gebrauchsspuren und Kratzern am Rahmen is auch nicht wirklich das Gelbe vom Ei! Klar man kann ihn zurücksenden und dann evtl . etwas länger auf Ersatz warten.
Meinen Receiver hab ich auch in nem vertrauenswürdigen Online-Shop gekauft.
Aber bei so einer Investition von >1000€, zahl ich lieber paar Euros mehr und bin mir sicher wo er herkommt und das er ok ist(und ich hab nen Ansprechpartner bei Problemen)! <-- Meine Meinung und wie gesagt nur ein Tipp.. nicht das es nachher heißt der Sony is aber nicht gut.. wenn es irgend eine B-Ware ist.. .

Wo man kauft ist letztendlich Jedem selbst überlassen.. aber lassen wir das und gehen zum eigentlichen Thema.

@Exe2005
Na, dann werde ich meinem Freund erstmal erzählen, was er alles verpasst. Der hat nämlich jetzt meinen alten Panasonic 16:9-!00 Hz-Röhrenfernseher.
Gruß und weiterhin viel Spaß mit dem tollen V 3000.
Bernd

Thrakier schrieb:

Clouding verschwindet nicht von alleine, es verändert sich höchstens je nach Zimmertemperatur und Wärmeentwicklung.

Bei mir ist es verschwunden.

Gruß,

s.

Lass deinen TV mal zwei Stunden laufen mit primär hellen Bildinhalten und etwas hochgedrehter Helligkeit/Backlight, dann sag nochmal, dass es verschwunden ist. Ich hatte schon einige Clouding-TVs daheim und je nachdem was man über welchen Zeitraum zugespielt hat, ob gerade vorher das Fenster auf war und was weiß ich nicht alles hat man es sehr stark bis überhaupt nicht gesehen. Aber verschwunden im Sinne von physisch nicht mehr vorhanden ist es nie.

Thrakier schrieb:

Lass deinen TV mal zwei Stunden laufen mit primär hellen Bildinhalten und etwas hochgedrehter Helligkeit/Backlight, dann sag nochmal, dass es verschwunden ist. Ich hatte schon einige Clouding-TVs daheim und je nachdem was man über welchen Zeitraum zugespielt hat, ob gerade vorher das Fenster auf war und was weiß ich nicht alles hat man es sehr stark bis überhaupt nicht gesehen. Aber verschwunden im Sinne von physisch nicht mehr vorhanden ist es nie.

Hi Thrakier,

da ich selbst "clouding-geschädigt" war -mein 46 ZF 355 ging zurück- achte ich auch besonders darauf. Beim ZF 355 tauchte das clouding tatsächlich erst nach 45 min in den Ecken auf (spotlights). Furchtbar!

Daher habe ich den Sony auch die ersten Tage schön warmlaufen lassen, bevor ich meine Einstellungen und Tests vorgenommen habe. Am Anfang was auch leichtes Clouding in der oberen linken Ecke zu entdecken, welches sich bis zur Mitte des Bildschirms zog, nicht viel aber für mich doch störend. Habe dann, wie Du ja auch, im avsforum die Sony-Beiträge der 3000er Serie verfolgt. Dort berichteten user über das vollständige Verschwinden von clouding nach gewisser Betriebszeit.

Gestern in völlig abgedunkeltem Raum konnten wir (Besuch) dann tatsächlich keine Wolkenbildung mehr feststellen, egal ob Lichtsensor ein- oder ausgeschaltet. Hab mich natürlich riesig gefreut, denn der TV ist ansonsten m.E. eine Wucht auch gerade fürs Xbox360-Zocken (keine Wellen, kein Wabern, kein Smearing, großartige Schärfe und tolle Farbdarstellung). Bleibt nur der von Dir angesprochene overscan bei 720p - für mich jedoch im Gegensatz zum clouding vernachlässigbar.

Gruß,

s.

Ja, wie gesagt, es kann durchaus mal vorkommen, dass man es gar nicht sieht. Kenne ich auch. Irgendwann siehst du es aber wieder. Es sei denn du hast es geschafft es bis dahin deiner Wahrnehmung abzutrainieren, das gelingt vielleicht dem ein oder anderen.

Thrakier schrieb:

Ja, wie gesagt, es kann durchaus mal vorkommen, dass man es gar nicht sieht. Kenne ich auch. Irgendwann siehst du es aber wieder. Es sei denn du hast es geschafft es bis dahin deiner Wahrnehmung abzutrainieren, das gelingt vielleicht dem ein oder anderen.

Tja, wenn wir das nur so einfach abtrainieren könnten, dann hätten wir wohl auch nicht so einen Problem, einen gescheiten LCD zu finden..

Naja, ich hab jetzt nach über einem Jahr LCD-Suche ein vernünftiges Gerät gefunden, welches auch nach wie vor gleichmäßig ausgeleutet ist und wollte nur allen anderen Interessierten bzw. Clouding-Betroffenen den Rat geben, nicht gleich die Flinte ins Korn zu werfen, sondern das Gerät tatsächlich mal ein paar Stunden laufen zu lassen.

Allen anderen, insbesondere Dir, Thrakier, wünsche ich, dass Sie bei Ihrer Suche nach einem nahezu fehlerfreien LCD ebenfalls erfolgreich sein werden.

Gruß,

s

BerndA schrieb:

@Exe2005 Na, dann werde ich meinem Freund erstmal erzählen, was er alles verpasst. Der hat nämlich jetzt meinen alten Panasonic 16:9-!00 Hz-Röhrenfernseher. Gruß und weiterhin viel Spaß mit dem tollen V 3000. Bernd

Danke, wünsch ich dir ebenfalls!

Hat denn der V3000 eigentlich einen optischen Audio-Out oder nicht - die Sony-Seite sagt "nicht vorhanden", in der Bedienungsanleitung ist er aber beschrieben ... ...?!

was bedeutet eigentlich der "Theatre" Button auf der Fernbedienung ?
Ich hab mal da drauf gedrückt.
Irgendwie kommt es mir so vor, dass die Bilder dann etwas unscharfer werden.
Kann das sein?
Wo sollte ich diese Option am Besten verwenden ?

man bin ich dooooof
Dieser Theatre Button ist nichts anderes als das Kino Modus.
Wenn man die Bildeinstellungen auf Standard hat und dann auf "Theatre" drückt aktiviert man die Kinoeinstellungen.
Nochmals drücken und man kehrt auf den Standardmodus zurück.

Man braucht also nicht unbedingt das Tool Button drücken.
Ausser man will Brillant Modus haben.