Neukauf Sony aber neue Modelle weniger Dimming Zonen. Wieso?

Die direkten Nachfolger vom XF90 (2018, 60 Zonen) sind XG95 (2019, 60 Zonen), XH95 (2020, 60 Zonen) und X95J (2021, 75“=84 Zonen).

interessant. Danke dir.
Allerdings bin ich jetzt noch verunsicherter. In den letzten 1-2 Jahren hat sich wohl einiges getan bei den LCD TV. Jetzt lese ich was von Mini-LED und einigen Tausend (!) Dimming Zonen. Nur leider nicht bei Sony

Mini-LED Technik heißt nicht gleich super Dimming!
Bisher habe alle Hersteller Probleme mit der Zonenansteuerung, also dem Algorithmus, außer Samsung.
Krasses Beispiel war heuer Philips.

Und ob Sony 2022 auch auf Mini-LED setzt weiß man ja vielleicht schon in drei Wochen, da ist nämlich die CES.

ich bin kein Samsung Fan. Also noch ein Jahr warten....

Was spricht gegen den X95J ?
Wenn du ja vom XF90 schon begeistert bist.

Weil andere Hersteller schon Mini-LED haben? Aber deswegen trotzdem kein besseres Dimming bei raus kommt, außer vielleicht schwarze Balken beim Samsung.
Die restlichen Hersteller kannst du bezüglich Mini-LED (noch) vergessen.

Das einzige Problem das ich beim X95J aktuell sehe, ist diese GRID Thematik, mit diesem evtl. mehr oder weniger sichtbaren Gittermuster bei einfarbigen hellen Hintergründen, vor allem bei weiß.
Wirst du aber eh schon vielleicht mitbekommen haben wenn du im Sony Thread unterwegs bist.

Ich würde jetzt noch 3 Wochen warten bis zur CES, vielleicht bekommt man da schon Infos wie es mit Sony 2022 weitergeht, ansonsten würde ich mein Glück mit dem X95J versuchen.
So wäre auch aktuell mein Plan.

@RED-Videoman
ersten Infos nach, sollen die Modelle im kommenden Jahr wohl über eine annähernd doppelte Anzahl an Dimming Zonen verfügen, siehe HIER.
Ob sich diese Voraussagen bewahrheiten, wird man möglicherweise bereits am 5 Jan. erfahren, von daher könntest Du doch noch die 3 Wochen warten und dann zur Not noch zu einem aktuellen Ausläufer (z.B. X95J) greifen, insofern dann doch keine interessanten Modelle vorgestellt werden sollten.......

ja, der XJ95 ist auch interessant. Mal schein ob dessen Preis runter geht, wenn jetzt neue Modelle angekündigt werden

Mein Verständnis ist dass viele dimming Zonen eigentlich so richtig Sinn machen, bei einem weniger Kontrast reichem IPS Panel.
Wenn du ein Sony Fernseher mit einem VA Panel hast dann sind die vielen Zoonen in meinen Augen nicht sehr wichtig weil der schwarz Wert durch das VA Panel sehr schön ist . Bitte korrigiert mich falls ich da ein falsches Verständnis habe.

Wenn die Dimmung innerhalb der schwarzen Farbe einen zu schnellen Übergang hat dann kann es in meinen Augen sogar weniger gut aussehen. Ich finde einen großen Verlauf von Vorteil.

der native Panelkontrast hat einen hohen Stellenwert, das ist richtig, jedoch geht es beim Dimming ja um die Selektierung heller und dunkler Bildinhalte,
mit wenig Dimmingzonen lassen sich die Inhalte eben nur grob selektieren, bei einem Bildschirm mit 20 Dimmingzonen erhellt eine Kerze z.B. einen deutlich größeren Umgebungsbereich, als wäre der Bildschirm in 1000 Zonen unterteilt.
Ein hoher Panelkontrast sorgt dann zusätzlich im Umfeld für ein entsprechendes schwarz, was bei einem sehr niedrigen Panelkontrast eher ein dunkelgrau wäre

Ich sehe in unseren Aussagen kein Wiederspruch

Sei Beispiel der Kerze bei einem schwarzen Hintergrund bedeutet ja im Endeffekt

Viele dimming Zoonen = wenig grau um die Kerze
Weniger dimming Zonen = mehr grau um die Kerze aber ein weicher Übergang oder ?
Mit einem Kontrastreichem VA ist das weniger ein Problem.

Gibt es überhaupt VA s mit Micro LEDs und vielen Zoonen ?

MicroLED hat weder etwas mit VA noch mit IPS Panels zu tun, MicroLED ist eine Technik für sich, selbstleuchtend, vergleichbar mit der OLED Technik

Was Du meinst ist sicherlich MiniLED und da gibt es sowohl die Eine Variante (VA Panel), wie auch die Andere (IPS Panel).
Mit IPS Panels änderst Du an den vorhandenen Eigenschaften auch mit vielen Dimming Zonen nichts, da bleibt der niedrige Panelkontrast die Einschränkung und schwarz weiterhin nur dunkelgrau, siehe LG, ein hoher nativer Panelkontrast ist weiterhin daher auch mit vielen Dimming Zonen ein Vorteil.

Harte Übergänge, weiche Übergänge, ist in der Begrifflichkeit eher nichtssagend, den im Prinzip möchte man ja "gar keine" Übergänge, sondern eine perfekte Abgrenzung auch bei kleinen Bild Details, die lassen sich eben umso besser realisieren, je kleiner die Dimming Zonen sind, was so z.B. bei der OLED oder auch MicroLED Technik durch das Pixel Dimming erreicht wird, denn hierbei ist vom Prinzip her ja jeder Pixel gleich eine Zone, je mehr ist also um so besser...

Wenige Zonen bergen zudem immer die Gefahr eines harten Überganges, so das man z.B. bei farbigen Flächen mit wechselnder Helligkeit erkennen kann, wie sich ganze Zonen in der Intensität verändern und ein Backlight mit Global Dimming, besitzt praktisch gesehen z.B. ja nur eine Dimming Zone, bietet so gesehen keinen Übergang, hinterlässt aber am Ende den schlechtesten Eindruck....

ok, habe meine Wissenslücken jetzt ziemlich füllen können. Dank euch.

Folgende Entscheidung bin ich gerade noch am treffen:
Sony x95j oder xh95
Bei der 85" Variante sind da rund 800-1000€ Preisunterschied. Ist der neue X95J (bzw. XR95) so viel besser als das Vorjahresmodell? Ich sehe da kein Killerfeature

habe mir jetzt den XJ95 (XR-85X95J) beim lokalen Händler bestellt

sicher ein guter Entschluss, im Vergleich hat der X95J schon ein Paar Dimming Zonen mehr, speziell mit zunehmender Diagonale.
Dann darf man natürlich die Gaming Features nicht vergessen, welche beim X95J zusätzlich vorhanden sind (falls benötigt)

Beim 85" solltest Du dann allerdings auf das "möglicherweise" vorhandene GRID Problem achten, siehe dazu X95J Thread

das Grid-Problem habe ich schon gelesen. Leider darf ich mir den TV vorher nicht anschauen, da er erst bestellt werden muss. Und dann MUSS ich ihn nehmen. Ist ein Lotto Spiel. Allerdings wurde beim FX90 damals auch ständig von diversen Problemen gesprochen und bei meinem Blindkauf hatte ich nichts davon.

Ich bin jetzt trotzdem verunsichert und habe die Bestellung erst mal pausiert. Ging zum Glück noch. Jetzt wartet der Händler auf Antwort von mir.....auch der Vorgänger XH95 stand lange Zeit auf meiner Liste...kein Plan jetzt....dieses Forum macht es einem nicht leicht

OK, habe mir den XJ95 Thread im Detail komplett durchgelesen und den XJ95 abbestellt. Ich bin nicht bereit 3000€ zu bezahlen und dann zu hoffen, dass ich ein anständiges Panel bekomme. Zudem ich den blind kaufen müsste, ohne ein Recht auf Widerruf, da speziell für mich bestellt werden soll.

Jetzt stehe ich da:
Bei Otto ist der Vorgänger Sony KD-85XH9505 noch zu bekommen. Soll aber auch 2400€ kosten. Wäre OK, wenn der Rahmen nicht so riesig auf den Bildern wirken würde. Ist der wirklich so breit?

Alternativ hat mir mein Händler den Sony XR-77A80J für 2900€ angeboten. Ist ein OLED, aber kein Problem für mich. Ich hatte schon alles da (Plasma, LCD, OLED) und alle hatten ihre typbedingten Vor- und Nachteile, die ich dann bewusst erwartet und so in Kauf nehmen konnte.

Wenn wir es am Sitzabstand festmachen müssten (3,6m Kopf --> Wand)....vielleicht wäre da der 77er OLED doch die bessere Wahl, zumal ich 70% abends TV schaue. Ich muss mal überlegen...Meinungen sind natürlich gerne willkommen

Meinung: Ich bin mit meinem xr-75x90j sehr sehr zufrieden

den gibt es aber leider nur bis 75", oder?

ja, die X90J Serie gibt es nur bis 75", zudem ist die X90J Serie auch gar nicht von den möglichen GRID Problemen betroffen

So....
Habe jetzt den 75X94J gekauft (ist ja der gleiche wie der X90J bis auf den Fuß).
War auf Lager, wird morgen geliefert. 1500€. Lokaler Händler.

Kommt an eine Vogels 3605 Wandhalterung, die mit drei 8mm Dübel 75kg tragen können soll.
Ich mache da natürlich 5x 10mm Dübel rein

Ist jetzt leider doch kein 85" geworden, aber ich freu mich trotzdem schon wie der sich macht im vergleich zu meinem XF90

RED-Videoman (Beitrag #21) schrieb:

aber ich freu mich trotzdem schon wie der sich macht im vergleich zu meinem XF90

Das würde mich sehr interessieren. Würde mich freuen, wenn du darüber berichten könntest. Habe nämlich das selbe Problem. Habe aktuell den 49XG90, der Baugleich mit dem 49XF90 ist. Bin mit dem Bild super zufrieden, aber ich hätte gerne etwas Größeres mit gleicher oder besserer Bildqualität und suche daher einen guten 55 Zoll LCD. Bin mir aber unsicher, ob der X90J mich zufrieden stellen wird. Das bei vielen Reviews bemängelte starke Blooming stört mich da am meisten.

wenn Du etwas ohne Blooming möchtest, dann solltest Du dich in der OLED Ecke umschauen, bei einem LCD mit wenig Dimming Zonen wirst Du immer Blooming in der ein oder anderen Intensität in Kauf nehmen müssen....

123mustang (Beitrag #22) schrieb:

RED-Videoman (Beitrag #21) schrieb: aber ich freu mich trotzdem schon wie der sich macht im vergleich zu meinem XF90 Das würde mich sehr interessieren

werde berichten sobald er an der Wand hängt und ich ein wenig Material gesichtet habe

Ich bin auch gespannt was du sagst.
Ich hoffe ich habe deine Entscheidung nicht zu sehr beeinflusst

@Ralf65:
Da ich den TV hauptsächlich zum zocken nutzen möchte, kommt OLED für mich wegen Burn in Risiko und aggressivem ABL leider nicht in Frage.
Mein 49XG90 hat natürlich auch Blooming, aber in einem für mich vollkommen akzeptablen Rahmen. Da stört es mich nicht. Habe nur die Befürchtung, dass es beim X90J deutlich stärker sein könnte und es mich da evtl doch stören könnte.

@RED-Videoman:
Vielen Dank.

So, der TV hängt an der Wand und ich habe schon ein wenig was gesichtet, vor allem Testvideos und Testbilder in diversen Auflösungen, etwas Fussball, einige Filmausschnitte in 4K und einige Serienausschnitte in FHD. Das ganze Material kommt dann von einem FireTV 4K und über einen 4K-AVR, der das Videosignal ohne Bearbeitung direkt durchreicht. Die internen Apps und Tuner des TV benutze ich nicht. Ich kann also einen direkten Laien-Kurzvergleich zu meinem 2018er 65" 65XF90 machen. Allerdings habe ich den TV noch nicht optimal eingestellt, muss hier und da noch etwas herumprobieren. Aber fast alle "Helferlein" sind aus und Local Dimming ist auf HOCH. Im Prinzip entsprechen die Einstellungen des X94J dem des XF90.

Ausleuchtung:
Die vier Ecken sind wie bei jedem Sony LCD, den ich bisher gesehen habe, leicht dunkler als der Rest des Panels. It´s not a bug, It´s a feature, It´s a Sony
Ansonsten ist die Ausleuchtung schön gleichmäßig, was man heutzutage aber auch von jedem TV erwarten können sollte. Die Ecken fallen im Betrieb nicht auf.

Verarbeitung:
Der XF90 hat einen schönen gebürsteten Metallrahmen. Der X94J hat einen Klavierklack Rahmen aus Kunststoff. Beide Rahmen sind ähnlich dünn, aber der vom XF90 wirkt wertiger. Im Betrieb sieht man aber natürlich nichts davon. Sonst ist die Verarbeitung ähnlich gut oder schlecht. Hatte schon "stabilere" Geräte an meiner Wand. Ist aber der Mittelklasse entsprechend in Ordnung.

Blooming und Schwarzdarstellung:
der XF90 hat recht ausgeprägtes Blooming, aber trotzdem fand ich es nie störend. Denn die Schwarzdarstellung war immer trotzdem gut. Auf jeden Fall besser als die "Wegwerfgeräte", die meine Bekanntschaft so zuhause herumstehen hat. Wenn mal etwas in einer Ecke eingeblendet wurde, ja dann hat man es schon gesehen. Aber das gute Schwarz hat darüber hinweggetröstet.
Auch der X94J hat Blooming, aber einen Tick weniger als der XF90. Auch habe ich das Gefühl, dass der X94J ein viel tieferes Schwarz hat. Hier hat der X94J auf jeden Fall die Nase knapp vorn. Ob das an Messwerten auszumachen ist weiß ich nicht, aber es ist auf jeden Fall sichtbar besser.

DSE:
Der XF90 hat absolut null DSE. Ich war damals von Glück gesegnet, dass ich so ein sauberes Panel erhalten hatte.
Der X94J hat mich da erst mal geschockt, als ich den Eis-Hockey-Test und einige andere DSE Tests laufen lassen habe. Ich fiel aus allen Wolken. Der ganze Screen hat über das Panel verteilt handgroße DSE-Flächen, die man auf weißem und hellgrauem Hintergrund in Ruhe und auch in Bewegung sieht. Zunächst dachte ich, das wäre "echter Staub" und habe das Panel gereinigt. Leider nicht. Der X94J hat eine Menge DSE. Aber man sieht es nur auf diesen DSE Videos. Im normalen Betrieb sehe ich absolut nichts von DSE, weil eben viele andere Dinge auf dem Screen passieren. Auch auf Videos mit Schneelandschaften oder Fußball sieht man nichts. Ich habe den TV ja nicht um DSE Videos zu schauen. Von daher ist das für ein 1500€ Gerät kein Showstopper für mich.

Farbdarstellung:
Nicht auffallend anders im Vergleich zum XF90. Für mich stellen beide TV Farben sehr schön dar. Der X94J bietet allerdings viel mehr Einstellmöglichkeiten, wenn mans denn braucht.

Bewegungsdarstellung:
Auch hier gilt das oben gesagte wie bei der Farbdarstellung.

Ton:
Ich benutze einen AVR. Daher nicht getestet

Bedienung:
Google TV wirkt schon ein wenig moderner als Android TV. Das Menu ist etwas flotter. Das ganze Gedöns mit Google Konto, Samba, HbbTV usw, brauche ich nicht und habs auch nicht getestet, da ich alles über einen FireTV Stick laufen lasse.
Die Fernbedienung finde ich deutlich besser. Liegt besser in der Hand und die Tasten sind "taktiler"

Sonstiges:
In der oberen linken Ecke habe ich vier tote oder "faule" Pixel, die immer leicht dunkler als der Rest des Panels sind (siehe Bild Anhang). Sie machen Farbwechsel mit, aber mit weniger Helligkeit. Man sieht diese nur bis 1m Entfernung. Bei Sitzabstand sieht man nichts mehr. Na ja, trotzdem ärgert mich sowas. Das sollte bei den heutigen Qualitätsstandards nicht sein. Vor allem hatte ich das bisher noch nie auf meinen TVs. Ich hoffe nur, dass diese Pixel mit der Zeit "angeregt" werden. Aber deswegen den TV wieder von der Wand hängen werde ich nicht.

Fazit:
Ich bin alles in allem ganz zufrieden mit dem X94J. Ich habe für meine 1500€ genau das bekommen, was ich erwartet hatte. Positiv überrascht bin ich von der Schwarzdarstellung, die ist richtig gut, besser als beim XF90.
Mit dem hohen DSE und den vier toten Pixeln werde ich mich in dieser Preisklasse abfinden, da mir der Aufwand des Umtausches dies nicht Wert ist. Wäre das allerdings ein 2500€ Gerät, dann hätte ich den TV so nicht akzeptiert.
Aber für diese Preisklasse ist der X94J für mich ein sehr sehr (Doppelt-Sehr) gutes Gerät und ich bin glücklich und zufrieden über den Kauf.

Vielen Dank für deinen ausführlichen Bericht.

Das der X90J weniger Blooming als der XF90 hat, wundert und freut mich zugleich.^^
Hätte noch eine Frage dazu:
Vincent von HDTVTest empfiehlt allgemein bei Sony Geräten bzw auch in seinem X90J "Unboxing & Picture Settings Video" Local Dimming auf Medium zu stellen, weil sonst helle Highlights überstrahlen können und dadurch Details verloren gehen. Bei meinem 49XG90 habe ich es auch auf Medium stehen und empfinde es als die beste Einstellung. Viele empfehlen beim X90J jetzt aber, es auf Hoch zu stellen, weil dann weniger Blooming wäre. Hast du das Local Dimming auf Medium ausprobiert? Ist da das Blooming wirklich so viel schlimmer als auf Hoch?

ich schalte immer gleich auf HOCH, da ich ja explizit diese Funktion bei einem FALD Gerät haben möchte und keine Kompromisse eingehen möchte.
Lass mich heute Abend mal MEDIUM testen, dann kann ich was zum Unterschied sagen

habe jetzt mal auf MITTEL getestet.

Das Blooming steigt tatsächlich minimal. Ich würde sagen, es ist dem XF90 Blooming recht ähnlich, also nicht unbedingt störend, aber schon sichtbar, vor allem bei Untertiteln. Weltraumszenen in Star Trek I dagegen ändern sich kaum.
Dass Details verloren gehen, konnte ich jetzt auch nicht unbedingt feststellen. Ich habe einige dunkle Szenen von Batman laufen lassen und bin der Meinung, dass HOCH für mich persönlich die beste Einstellung ist.

Das klingt doch super. Dann weiß ich jetzt endlich, nach wochenlangem hin und her, welchen TV ich mir holen werde. Bin schon fast verzweifelt. Hat mir enorm geholfen, deine Meinung (als ehemaliger XF90 Benutzer) zu dem Gerät zu hören. Besonders zum Thema Local Dimming und Blooming.
Vielen Dank, dass du das extra getestet hast. Ich hoffe, ich habe dir nicht zu viele Umstände bereitet.

Ich werde aber noch die CES nächste Woche abwarten. Glaube zwar nicht, dass Sony Mini LED oder Dual Cell ankündigen wird, zumindest nicht als 4k in 55 Zoll, aber man weiß ja nie. Auf die neuen Geräte warten ist aber vielleicht nicht unbedingt schlau. Wer weiß, was die Chipknappheit nächstes Jahr mit der Verfügbarkeit und vor allem mit den Preisen anrichten wird.