Empfehlung Sony 65" <1000€?

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gelegentlicher_nutzer
Stammgast
#1 erstellt: 23. Aug 2019, 07:20
Moin!
Wir suchen einen Fernseher 65", aus Preisgründen kein OLED, Budget nicht festgelegt, aber eher unter 1000€.
  • Fast ausschließlich sollen damit Filme geschaut werden
  • Abstand 3,20m (mit Packpapier an der Wand getestet, scheint zu funktionieren)
  • Ton würde über recht gute Aktivboxen ausgegeben, brauche also nur Cinch oder Klinkenausgang
  • Zuspieler: IPTV, sehr selten DVD, selten Macbook über Ligthning2HDMI-Adapter
  • Zugriff und Abspielen von Videos auf einem Synology NAS sollten auch ohne PC möglich sein (alle möglichen Formate, auch divx)

    Die Marke ist mir vollkommen egal. Bin hier gelandet, weil Flachverkäufer bei S***** meinte, Sony hätte das beste Bild und im Kaufberatungsthread nebenbei so was fiel wie "Sony ist bei der Bewegtbidlberechnugn besser als LG". Die Werbevideos von Sony etc zur Bewegtbildberechnung mit Wassertropfen und Schwenk über Stadtansichten sehen schon schön aus. Wie ist das in der Realität bei preiswerteren FS (650-800€)?

    Meine Fragen:
    1. warum sollte man welches Modell wählen? Was bestimmt den Preis?
    2. Bei gleicher Größe und Technik ist der Schwerpunkt Bewegtbildberechnung?
    3. Smart-TV: das wird ja kein vollwertiger Mini-PC sein, sondern ein verriegeltes/kastriertes Android. Gibt es da unterschiedliche Klassen (OEM-Software, Android?). Ist da eine Marke restriktiver als andere?

    Wie steht es beispielsweise mit dem Sony KD-65XF7096?

    Gerade flattert ein Werbezettel ins Haus. Samsung GQ55Q70R für 999€. Falsches Forum, klar, aber würdet Ihr den nehmen?

    Vielen Dank!
  • ChrisL75
    Inventar
    #2 erstellt: 23. Aug 2019, 09:03
    Der XF7xxx hat kein Android, man kann auch keine zusätzlichen Apps installieren. Der Samsung ist da sicher die bessere Wahl.
    gelegentlicher_nutzer
    Stammgast
    #3 erstellt: 23. Aug 2019, 09:35
    Ok, danke. Selbst ein verkrüppeltes Android würde mir noch attraktiv scheinen. Die XF8xxx werden bei Ideals als OS: Android geführt. Damit ginge es?
    Dann allerdings gäbe es preisgleich den og Samsung, zwar kleiner, aber mit besserem Display. Über dessen Software weiß ich noch nichts.
    orionics
    Inventar
    #4 erstellt: 23. Aug 2019, 18:40
    Bei Sony könnten für dich folgende 65" Modelle bis 1000 Euro in Frage kommen, alle mit IPS Panel:

    2019 Modelle: 65XG8005 (Android OS, Triluminos Display) 65XG7005 (Linux OS)

    2018 Modelle: 65Xf8505 (Android OS, Triluminos Display, 100Hz nativ), 65XF8005 (Android OS, Triluminos Display) 65XF7505 (Android OS), 65XF7005 (Linux OS)

    Stärken Sony TVs kurz gefasst: ausgewogene/"natürliche" Bilddarstellung (Farbdarstellung/Upscaling/Bewegungsdarstellung), allgemein hat Sony eine sehr gute Videosektion

    Samsung TVs sind auch eine gute Wahl, besonders die neuen 2019 QLEDs, um/bis 1000 Euro würde gerade aber nur die Q70 Serie in Frage kommen, einzige "Einschränkung" bei Samsung sind die seit Jahren auftretenden "Mikroruckler", für manche User sehr störend für andere nicht so, auch bei Bilddarstellung muss man bei Bildeinstellungen bisschen mehr "tüfteln" als bei Sony, um vergleichbare Bilddarstellung (Ausgewogenheit/Natürlichkeit) zu erreichen, gilt vor allem für diejenigen, die derartige Bilddarstellung bevorzugen bzw. gewohnt sind. QLEDs bei Samsung haben alle VA Panel.

    ---------------

    IPS Panel: Gute Blickwinkelstabilität, relativ schwache Kontrastwerte (~ 1:1000) bzw. "schlechte" Schwarzdarstellung, die aber eigentlich nur in sehr dunklen Räumen deutlich sichtbar ist, bei typischen Lichtverhältnissen Tagsüber oder Abends in dezent beleuchteten Räumen weniger relevant)

    VA Panel: Blickwinkelstabilität ist hier sichtbar schlechter als bei IPS, die Kontrastwerte (~ 1:3000 - 1:5000) wie auch Schwarzdarstellung ist aber besser, optimal bei VA ist direkt frontal vor der Glotze, OK noch bis 10 Grad Abweichung, ab 20 Grad wird es schon deutlich kritisch, VA ist (leider) nicht ganz familienfreundlich.

    IPS/VA Info

    ---------------

    Hier gibt es viele Reviews, man kann auch direkt TVs vergleichen,Beispiel.

    Hier wiederum gibt es viele tech. Infos und auch eine Möglichkeit, max. 4 Geräte, zu vergleichen, Beispiel.

    ---------------

    Kurze Antwort(en) auf deine Fragen:

    1. Ausstattungsmerkmale bestimmen letztendlich den Preis z.B. bei Sony: Video Prozessor (X1 Ultimate/X1 Extreme/ X1 4k usw.), OS Hardware (CPU/Ram), Panel (VA/IPS Güte, Farbtiefe/Bildwiederholungsfrequenz z.B. 10 Bit/100Hz, Reaktionszeit was indirekt Grundlage für Input Lag ist), Art/Umsetzung der Hintergrundbeleuchtung (FALD/Direct LED oder Edge LED), unterstützte Standards (HDR, Videoformate etc.) Verarbeitungsqualität bzw. andere Extras wie z.B Anchlussvielfallt.

    2. Bei Bewegungsdarstellung hat Sony die Nase vorn, je besser der Video-Prozessor und Panelgüte (100 Hz Panel mit guter Reaktionszeit) desto besser, bei Samsung leider oft Mikroruckler.

    3. Sony setzt vorwiegend auf Android, Android TV ist eine angepasste Android OS Version. Seit 2019 sind die meisten XG Modelle bei Sony mit besseren CPU und mehr RAM ausgestatet, damit funktioniert Android bei Sony gut (besser), 2018 Modelle und darunter sind nicht so "flink", manche stört das, manche wiederum nicht so.

    Gruß
    orionics


    [Beitrag von orionics am 23. Aug 2019, 18:45 bearbeitet]
    gelegentlicher_nutzer
    Stammgast
    #5 erstellt: 25. Aug 2019, 14:04
    Vielen Dank für die Infos!

    Also:
    Geräte der 85xx er Serie XF oder XG haben ein 100Hz-Panel und einen "Bildprozessor", darunter nicht (kann ja nicht sein, steht aber so in Sonys Tabelle). So schnelle Hardware, daß das Smart im TV Spaß macht, gibt es erst ab XG/2019.

    Für unter 1000€ gibt es XF85xx oder XG80xx, also 100Hz ODER schnelleres Android.
    Was würdet Ihr nehmen?

    Wenn ich von inzwischen drei Synology NAS schließe, ist die Bedienoberfläche schon nervtötend bei schwachbrüstiger Hardware...
    orionics
    Inventar
    #6 erstellt: 27. Aug 2019, 15:02
    Allgemein paar Punkte, die eine (allgemeine) Relevanz beim Fernseherkauf haben bzw. schon wichtig sind.

    • Spontankäufe ohne Recherche (besser) vermeiden.

    • Die üblichen Verdächtigen (Sony, Panasonic, Samsung, LG, ...) auch vor Ort anschauen , die Reihenfolge ist hier kein Zufall (meine subjektive Reihenfolge), die vier reichen eigentlich schon aus, um was Brauchbares zu finden, Fernseher gleiche/unterschiedliche Marke vorwiegend wegen ~ Vergleichbarkeit am besten im Kino (Cinema) Bildmodus vergleichen, dabei (bei Fernseher Suche) folgende Sachen besonders berücksichtigen/ recherchieren:

    - Bilddarstellung (Upscaling Bewegungsdarstellung, etc.), Videosektion/Ausstattung (Videoprozessor, andere Extras)
    - Art der Hintergrundbeleuchtung (FALD, Direct LED, Edge LED)
    - Panel Technik IPS/VA bei LCD (Betrachtungswinkelstabilität/Kontrast/Schwarzwerte (Schwarzdarstellung), Panel Qualität 10 Bit/100 Hz nativ
    - OS (Operating System), Smart Funktionen, Bedienung
    - Verarbeitungsqualität/Anschlüssvielfalt

    • Unbedingt (auch) die aktuell bevorzugte/vorhandene Qualität des Videomaterials wie auch die zukünftige Ausrichtung (4k/HDR) berücksichtigen, dabei den Punkt TV Diagonale/(optimaler) Sitzabstand zum Fernseher besonders beachten.

    • Auch Modelle 2018 berücksichtigen.

    Am Ende entscheidet die Kombi P/L Verhältnis und Zukunftssicherheit.

    --------------
    EDIT:
    "Für unter 1000€ gibt es XF85xx oder XG80xx, also 100Hz ODER schnelleres Android.
    Was würdet Ihr nehmen?"


    Was ist dir wichtiger: Bild/Bewegungsdarstellung, dann 100Hz oder doch eine schnelle/"flüssige" Bedienung, dann ein 2019 XG Modell
    --------------

    Gruß
    orionics


    [Beitrag von orionics am 27. Aug 2019, 15:32 bearbeitet]
    gelegentlicher_nutzer
    Stammgast
    #7 erstellt: 19. Okt 2019, 13:23
    So, seit einer Woche, nachdem die Preise wieder etwas gefallen waren, steht ein Sony 55" XG8596 hier.

    Fazit:
    - 65" wären nicht zu groß gewesen ... im nachhinein ...
    - die Rechenpower der 2019er Modelle reicht mir für die Medienserver etc gut as, das war die richtige Entscheidung
    - das Fernsehbild ist sehr schön, keine Frage
    - der "Boah Ey"-Effekt fehlt mir völlig. Das ist halt ein sehr guter moderner Fernseher, aber nicht mehr. OLED wäre vielleicht schöner gewesen. Besonders bei Inhalten vom NAS/großen Dunkelflächen sieht das nicht so schön aus.

    Jedenfalls ist jetzt für die nächsten Jahre ausgesorgt, vielen Dank für die gute Beratung!
    orionics
    Inventar
    #8 erstellt: 19. Okt 2019, 14:06
    Danke für deine Rückmeldung.
    Eigentlich scheinst du zufrieden zu sein, aber doch gibt es bei dir eine für dich doch wichtige Stelle, wo der Schuh besonders drückt. Wäre es möglich es ein bisschen (mehr/genauer) zu präzisieren, dies könnte für mich aber auch für andere hier möglicherweise hilfreich sein. Es ist nicht ganz leicht zu erraten, was du mit "Boah Ey"-Effekt meinst. Danke.
    Gruß
    orionics
    gelegentlicher_nutzer
    Stammgast
    #9 erstellt: 19. Okt 2019, 14:16
    Naja, der Sprung von 'bisher' auf neu ist kleiner, als ich gedacht hatte. Vor allem die durchscheinende Beleuchtung bei Schwarzflächen wirkt für mich "billig".

    Bisher hatte ich auf dem billigsten vor 5 Jahren verfügbaren 24"-PC Monitor über Telekom Entertain IPTV geschaut, weil mir Fernsehen wirklich nicht so wichtig ist. Jetzt hatte ich erwartet, daß ich von dem neuen schönen Bild völlig geplättet sein würde. Aus Sparsamkeit dann noch den 10" kleineren FS genommen.

    Wahrscheinlich muß ich mit Schwarzwert, Helligkeitswert und Bildmodus noch mehr experimentieren. "Brilliant" beispielsweise nervt nach einiger Zeit. Mal sehen.
    orionics
    Inventar
    #10 erstellt: 19. Okt 2019, 18:31
    "Vor allem die durchscheinende Beleuchtung bei Schwarzflächen wirkt für mich "billig".

    Unbedingt die Ausleuchtung-Homogenität der HGB (Hintergrundbeleuchtung) in dunkler Umgebung prüfen, Helligkeit-Einstellungen so um 50% für den Test wählen. Testmaterial (beispielsweise) für Clouding-Test (Prüfungsbereich: 5%-20/25% Grau), hier noch DSE-Test Material. Deine Aussage würde auf Clouding-Problem "deuten", hoffentlich bist du davon nicht betroffen, teste erstmal und dann berichte.

    "Bisher hatte ich auf dem billigsten vor 5 Jahren verfügbaren 24"-PC Monitor über Telekom Entertain IPTV geschaut, weil mir Fernsehen wirklich nicht so wichtig ist. Jetzt hatte ich erwartet, daß ich von dem neuen schönen Bild völlig geplättet sein würde. Aus Sparsamkeit dann noch den 10" kleineren FS genommen."

    Die Gewöhnung an 55" braucht Zeit, 24"er stellt fast alles schön scharf. Es ist schon ein beachtlicher Sprung von 24" auf 55", die visuelle Fläche vergrößert sich mehr als um Faktor 4, dies hat nicht nur Vorteile, gerade bei "schlechten" Videomaterial (oft bei Streaming" der Fall) werden Sache wie Auflösung/Bitrate "gnadenlos" sichtbar. Optimierung des Sitzabstandes wie auch für dich zufriedenstellende Bildeinstellungen helfen bzw. sind wichtig, auch eine dezente Raumbeleuchtung bzw. eine Beleuchtung (z.B. BIAS Light oder Lampe) hinter dem Fernseher besonders Abends verbessern sichtbar die Bilddarstellung (Scharzdarstellung) bei TVs mit IPS Panel. Bildeinstellungen sind wichtig, Filmmodus "Brillant" würde ich für eine "natürliche" Bilddarstellung meiden, Filmmodi: "Kino" oder auch "Anwender" sind da schon wesentlich besser. Hast du Lust/Zeit kannst du deine Bildeinstellungen hier posten.

    Gruß
    orionics


    [Beitrag von orionics am 19. Okt 2019, 18:35 bearbeitet]
    orionics
    Inventar
    #11 erstellt: 20. Okt 2019, 10:53
    Hi,

    Edit: Hier noch einige ergänzende Informationen.

    1. Falls dein Fernseher ähnlich stark ausgeprägtes Clouding haben soll wie beispielsweise in diesen Threads ( Link1, Link2, Link3) beschrieben würde ich den TV umtauschen bzw. zurückzugeben.

    Sind Sachen wie Clouding, DSE oder Banding bei deinem Fernseher nur marginal vorhanden kannst du selbstverständlich mit optimierten Bildeinstellungen noch einiges herausholen, um den "visuellen Genuss" zu verbessern.

    2. Hier findest du paar Anregungen betr. Bildeinstellungen meinerseits, die ich hier im Forum bereits getätigt habe, wie gesagt, es sind Vorschläge bzw. eine gewisse Basis für persönliche ergänzende Anpassungen. Die meisten dort erwähnten Sachen sind übertragbar, für deinen TV nutzbar/relevant. Deine für dich "optimalen" Einstellungen musst du aber selbst (heraus)finden.

    Schönen Sonntag
    orionics


    [Beitrag von orionics am 20. Okt 2019, 11:01 bearbeitet]
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