PK550/750/950 Postprocessing und andere Probleme, oder: sind 250/350 die bessere Wahl? (UPDATE)

DiplomAgronom schrieb:

So, seit gestern steht nun ein 250er bei mir zuhause und ich konnte mir selbst ein Bild von dem Ding machen... Ja, auch dieser 50PK250 verhält sich wie mein 550er vorher und er hat das Postprocessing! Jeder, der sich die Mühe macht es zu testen, kann es auch sehen. Zugegeben, das fällt tatsächlich nur im direkten Vergleich auf, trotzdem finde ich es schade, dass obwohl hier in mehreren Threads erklärt wurde wie man es zuverlässig überprüfen kann, selbsternannte Experten ihre Halbwissen bzw. ihre Spekulationen posten. Trotz allem habe ich mit dem 50PK250 meinen neuen Fernseher gefunden. Mit dem Postprocessing kann ich leben, insbesondere in Anbetracht des Preises dieses Gerätes! Jetzt spekuliere ich: Mein 250er verhält sich wie gesagt wie mein 550er vorher und ich vermute auch wie ein 950er. Die Vermutung, dass die alle das gleiche Panel und größtenteils die gleiche Elektronik haben, liegt sehr nahe! Die Bildqualität, mit gleichen Einstellungen wird es also auch sein und ist ohnehin herausragend! Vor 2 Jahren hätte man für so ein Gerät ohne weiteres >2000€ ausgegeben. Ich habe ihn jetzt für 640€ inkl Versand bekommen und für das Geld gibt es einfach nichts besseres! Das relativiert die Geschichte mit dem Postprocessing vielleicht etwas für den Einen oder Anderen! ;)

Bist du dir da sicher? Welche Firmwareversion hast du? Hast du auch sicher einen 250? Hast du einen THX Modus? WIE hast du es gestestet?

Das wäre zumindest neu. Es gibt einige Leute die es beim 250 getestet haben und auch einige, die es beim 350 getestet haben, das hat soweit nichts mit Halbwissen zu tun.
Alle bisherigen 350 Besitzer (auch die, die Ahnung haben) bestätigen, dass das PP hier eben NICHT auftritt. Zum 250 sind die Berichte schon etwas älter, kann mir aber nicht vorstellen, dass sich das jemand ausgedacht hat.

Du bist der erste, der von einem entsprechenden Problem bei einem 250 berichtet.
Kannst du ein Video machen um deine Behauptung zu stützen?

Die Vermutung, dass die alle das gleiche Panel und größtenteils die gleiche Elektronik haben, liegt sehr nahe!

Entschuldigung, genau das (gleiches Panel) haben wir ja auch die ganze Zeit gesagt, das war ja auch schon in den letzten Jahren so, bei LG. Das Problem liegt also entweder an der Software oder an der Elektronik, wobei ersteres wahrscheinlich ist. Man sieht es ja daran, dass es beim USPK550 nicht auftritt, beim USPK750 hingegen schon.

geni schrieb:

Bist du dir da sicher? Welche Firmwareversion hast du? Hast du auch sicher einen 250? Hast du einen THX Modus? WIE hast du es gestestet?

Ja, ich habe einen 250er!^^ Steht auch so rechts hinten auf dem Aufkleber. Den THX Modus habe ich noch nicht, da ich noch keine Service Menu Spielereien gemacht habe. (Das man ihn freischalten kann, spricht imho auch dafür, dass er die gleiche Software hat) Firmware Version ist: V03.14.00

Testen kann das jeder selbst und ganz einfach:
Signalquelle via HDMI anschließen, die 1080p mit 60 Hz ausgeben kann, z.b. PC. Dann im Menu den entsprechenden HDMI Eingang "umbenennen" bzw. als PC kennzeichnen.
Während alle anderen Bezeichnungen wie z.b. HD-DVD keine Auswirkungen hat, flackert der LG kurz sobald man PC auswählt. Scheinbar bleiben die Bildeinstellungen gleich, die Farbtemperatur ändert sich jedoch deutlich. Ebenson verschwindet das Nachschärfen, was man z.b. an Schriften erkennt.

geni schrieb:

Du bist der erste, der von einem entsprechenden Problem bei einem 250 berichtet. Kannst du ein Video machen um deine Behauptung zu stützen?

Das ich der erste bin, wundert mich auch! Erschreckend!
Auf einem Video würde man das nicht erkennen, denke ich. Bin auch zu faul. Habe aber ein paar Bilder gemacht. (Das zweite ist mit PP!^^)

hier

Meine These: Stellt man horizontale und vertikale Schärfe vorher auf Null, fällt der Unterschied deutlich geringer aus! Ich meine aber immer noch einen kleinen Unterschied festzustellen. Ausserdem erscheint mir das Bild so auch weichgezeichnet. Die Farbtemperatur und wer weiß was ändert sich sowieso. Is also auch keine Lösung. Gibt es vlt einen Wert für den Schärferegler zwischen 0 und 50 bei dem keine Schärfung erfolgt?

Tja, dann hat's wohl der PK250 und der PK350 nicht. Seltsame Produktpolitik von LG.

P.S.: Dir erscheint das Bild weichgezeichnet, wenn Du Schärfe auf "0" stellst?

Tja, dann hat's wohl der PK250 und der PK350 nicht.

sehr, um nicht zu sagen, extrem unwahrscheinlich, meinst du nicht? könnte dies nicht doch mit unterschiedlichen einstellungen zusammenhängen?

MarcWessels schrieb:

Tja, dann hat's wohl der PK250 und der PK350 nicht. Seltsame Produktpolitik von LG.

Das glaube ich nicht!

MarcWessels schrieb:

P.S.: Dir erscheint das Bild weichgezeichnet, wenn Du Schärfe auf "0" stellst?

Hier muss ich vorerst passen. So richtig untersucht habe ich das noch nicht. Auf den ersten Blick fällt mir es beim internen DVB-T Tuner tatsächlich so auf. Spiele ich 1080p via HDMI zu, jedoch nicht wirklich.
Vielleicht ist Schärfe auf Null also die "richtige" Einstellung und DVB-T ist so unscharf. Ich weiß es (noch) nicht. Vlt könnt ihr helfen?

korrigiert mich bitte, wenn ich falsch liege:

zum postprocessing werden doch weitere (oder zumindest ein weiterer) bildprozessoren benötigt - diese sind letztendlich auch der hauptgrund für den wesentlich höheren stromverbrauch der hochpreisigen plasma-modelle. man müsste also "nur" den realen (also nicht von lg-angaben) stromverbrauch des 250er mit dem des 350ers vergleichen um festzustellen, ob der 250er postprocessing hat.

76joda schrieb:

korrigiert mich bitte, wenn ich falsch liege: zum postprocessing werden doch weitere (oder zumindest ein weiterer) bildprozessoren benötigt - diese sind letztendlich auch der hauptgrund für den wesentlich höheren stromverbrauch der hochpreisigen plasma-modelle. man müsste also "nur" den realen (also nicht von lg-angaben) stromverbrauch des 250er mit dem des 350ers vergleichen um festzustellen, ob der 250er postprozessing hat.

das funktioniert so leider nur in der theorie...
der "extra" postprocessor ist vermutlich kein extra chip, sondern ein paar software filter die alle auf einem chip, neben anderen funktionen, integriert sind.
ausserdem ist der "reale" stromverbrauch von plasmas sehr schwer zu vergleichen.

Ok, erst einmal vielen Dank für deine Erfahrungen.
Ich werde mit in den nächsten Wochen auch einen 350er zulegen und es bei diesem dann nochmals genau untersuchen. Aber ich glaube Marc und boffing da schon, wenn sie sagen, dass es bei ihnen nicht auftritt.
Echt komisch, dass der 250 nun wohl doch betroffen ist... ich ändere erstmal den Eingangspost.

Edit:
Gut, ich kann es nicht mehr ändern^^
Habe erstmal den Titel geändert.

also wie gesagt, konnten marc und ich es beim pk350 nicht feststellen.
nach diplomagronoms äußerung werde ich aber morgen nochmals den laptop anschließen und schauen ob ich nicht doch etwas entdecken kann. wobei es dann schon sehr minimal sein muss, da ich das auch beim ersten test eigentlich schon gewissenhaft gemacht habe.

edit:
@agronom
ist dir schon frau merkels unterschiedliche haut aufgefallen? das wäre dann ja etwas, was auch im normalen tv betrieb sichtbar ist.

DiplomAgronom schrieb:

Hier muss ich vorerst passen. So richtig untersucht habe ich das noch nicht. Auf den ersten Blick fällt mir es beim internen DVB-T Tuner tatsächlich so auf. Spiele ich 1080p via HDMI zu, jedoch nicht wirklich. Vielleicht ist Schärfe auf Null also die "richtige" Einstellung und DVB-T ist so unscharf. Ich weiß es (noch) nicht. Vlt könnt ihr helfen?

DVB-C ist auch erst mit Schärfe 50 richtig scharf (soweit man bei 576i davon sprechen kann), meine Blu-rays und meine HD-Testpatterns zeigen jedoch schon ab 1 einen megafeinen Saum, bei 50 erst recht.

Auch die HD-Sender von ARD und ZDF profitieren etwas von der Nachschärfung, da die Skalierung von 720p auf 1080p wohl doch etwas an Schärfe weghaut.

Beom Panasonic S10 sahen ARD und ZDF HD auch mit Schärfe Null am besten aus, aber erstens lassen sich verschiedene Skalierungsprozessoren nicht unbedingt vergleichen und zum anderen ist der Schärfealgorhythmus des S10 wohl anders gestaltet als der des LGs.

So, ich habe mir das mit dem Nachschärfen nochmal mit verschiedenen Testbildern angeschaut.

Nicht nachgeschärft wird tatsächlich bei Schärfe 0 (H+V im Experten Modus)!
Ich behaupte jetzt einfach mal, dass sich also zumindest dieser Teil des PP durch die richtige Einstellung auf allen Geräten der PK Serie abschalten lässt!
Das kann man schön nachprüfen, indem man ein Preset mit Schärfe 0 einstellt, den HDMI Eingang auf PC umstellt und durch die verschiedenen Presets durchschaltet. Sobald man den Eingang anders als PC benennt, ist nur noch das Preset mit Schärfe 0 nicht nachgeschärft.

Es wäre interessant zu wissen, was die Kiste noch so an PP macht. Ich könnte mir auch durchaus vorstellen, dass der Inputlag im PC Modus geringer ausfällt. Allerdings habe ich gerade nicht die Muße das noch zu testen.

also ich hab es nun nochmals nachgeprüft und ich habe definitiv kein postprocessing!

Wie hast Du es denn getestet? Hast du ihn mit einem 1080p Signal mit 60 Hz! gefüttert? Hast du das Flackern bemerkt, sobald du den richtigen! HDMI Eingang als PC gekennzeichnet hast?

also ich schlüssel mal auf was ich alles getestet habe. dann kann jeder für sich selbst entscheiden wie wertvoll der test für ihn ist
lg bd370 zuspielung in 24hz
lg bd370 zuspielung in 50hz
xbox360 zuspielung in 60hz
alle tests im expert1 modus mit 0 schärfe. wenn ich schärfe hochdrehe ist es natürlich klar, dass er nachschärft. das ist ja auch schließlich die aufgabe dieser funktion.
und damit verabschiede ich mich zumindest mal aus diesem leidigen thema

DiplomAgronom schrieb:

So, ich habe mir das mit dem Nachschärfen nochmal mit verschiedenen Testbildern angeschaut. Nicht nachgeschärft wird tatsächlich bei Schärfe 0 (H+V im Experten Modus)! Ich behaupte jetzt einfach mal, dass sich also zumindest dieser Teil des PP durch die richtige Einstellung auf allen Geräten der PK Serie abschalten lässt! Das kann man schön nachprüfen, indem man ein Preset mit Schärfe 0 einstellt, den HDMI Eingang auf PC umstellt und durch die verschiedenen Presets durchschaltet. Sobald man den Eingang anders als PC benennt, ist nur noch das Preset mit Schärfe 0 nicht nachgeschärft. Es wäre interessant zu wissen, was die Kiste noch so an PP macht. Ich könnte mir auch durchaus vorstellen, dass der Inputlag im PC Modus geringer ausfällt. Allerdings habe ich gerade nicht die Muße das noch zu testen.

Dann sollte vielleicht ein >=550-Besitzer das ganze nochmals bei Schwärfe 0/0 testen (Airon?), aber ich könnte wetten, dass es hier unabhägig vom Schärfepattern auftritt.

boffing schrieb:

also ich schlüssel mal auf was ich alles getestet habe. dann kann jeder für sich selbst entscheiden wie wertvoll der test für ihn ist lg bd370 zuspielung in 24hz lg bd370 zuspielung in 50hz xbox360 zuspielung in 60hz alle tests im expert1 modus mit 0 schärfe. wenn ich schärfe hochdrehe ist es natürlich klar, dass er nachschärft. das ist ja auch schließlich die aufgabe dieser funktion. und damit verabschiede ich mich zumindest mal aus diesem leidigen thema :)

der pc-modus funktioniert einzig und allein bei 60Hz! die anderen tests hättest du dir also sparen können und sagen leider gar nichts aus!
hast du jetzt das flackern gesehen, oder nicht? das wär viel interessanter zu wissen!^^

Er meint das:

To add to this, when you switch the label from PC to anything else or vice versa the screen will blank for a second if it has the edge enhancement problem. My US PK750 blanked for a second or two when switching the label, but my PK550 does not.

DiplomAgronom schrieb:

der pc-modus funktioniert einzig und allein bei 60Hz! die anderen tests hättest du dir also sparen können und sagen leider gar nichts aus! hast du jetzt das flackern gesehen, oder nicht? das wär viel interessanter zu wissen!^^

natürlich sagen die tests etwas aus, da der pc-modus ja zumeist irrelevant ist. der tv soll für mich das optimale bild im expert modus machen und dazu gehören eben alle tests von 24-60hz.
und ja, ich habe das flackern gesehen.

edit: auf das von geni gepostete hab ich jetzt nicht geachtet. keine ahnung.

geni schrieb:

Er meint das: To add to this, when you switch the label from PC to anything else or vice versa the screen will blank for a second if it has the edge enhancement problem. My US PK750 blanked for a second or two when switching the label, but my PK550 does not.

ich habe die us und uk threads dazu schon über einen monat nicht weiter verfolgt. da bist du mir scheinbar voraus, kannst du da vlt für uns hier die wesentlichen erkenntnisse zusammenfassen?

Da ich nicht glaube, dass es Geräte aus der PK Serie gibt, die vom PP nicht betroffen sind, vermute ich eher, dass der "Test" fehlerhaft war, wenn man das Flackern/Blinken nicht sieht.

Um meine Hartnäckigkeit bei diesem Thema besser verstehen zu können, möchte ich anmerken, dass es mir nur um die Sache selbst geht! Wir jammern hier auf hohem Niveau. Average Joe wird das PP nie bemerken geschweige denn stören!

[quote="boffing"][quote="DiplomAgronom"]
und ja, ich habe das flackern gesehen.[/quote]
nicht gut...

boffing schrieb:

DiplomAgronom schrieb: der pc-modus funktioniert einzig und allein bei 60Hz! die anderen tests hättest du dir also sparen können und sagen leider gar nichts aus! hast du jetzt das flackern gesehen, oder nicht? das wär viel interessanter zu wissen!^^ natürlich sagen die tests etwas aus, da der pc-modus ja zumeist irrelevant ist. der tv soll für mich das optimale bild im expert modus machen und dazu gehören eben alle tests von 24-60hz. und ja, ich habe das flackern gesehen.

Du hast es noch nicht verstanden! Der PC Modus wird nur bei Zuspielung mit nativer Auflösung und 60Hz aktiv. Den Unterschied kannst du also auch nur dann sehen!

Das Du das Flackern gesehen hast spricht zumindest dafür, dass dein Test mit 60Hz letztlich erfolgreich durchgeführt wurde. Das eben dieses Flackern NUR beim wechsel in und vom PC Modus auftritt, sollte dir schon zu denken geben!
So und wenn du dann den PC Mode noch mit einem anderen Preset als mit Expert 1 und Schärfe 0 vergleichst, solltest du auch das nachschärfen sehen!
Die andere Farbtemperatur sollte dir allerdings auch so auffallen.

DiplomAgronom schrieb:

geni schrieb: Er meint das: To add to this, when you switch the label from PC to anything else or vice versa the screen will blank for a second if it has the edge enhancement problem. My US PK750 blanked for a second or two when switching the label, but my PK550 does not. ich habe die us und uk threads dazu schon über einen monat nicht weiter verfolgt. da bist du mir scheinbar voraus, kannst du da vlt für uns hier die wesentlichen erkenntnisse zusammenfassen? Da ich nicht glaube, dass es Geräte aus der PK Serie gibt, die vom PP nicht betroffen sind, vermute ich eher, dass der "Test" fehlerhaft war, wenn man das Flackern/Blinken nicht sieht. Um meine Hartnäckigkeit bei diesem Thema besser verstehen zu können, möchte ich anmerken, dass es mir nur um die Sache selbst geht! Wir jammern hier auf hohem Niveau. Average Joe wird das PP nie bemerken geschweige denn stören!

Der von mir zitierte User hat den Test mit Sicherheit richtig gemacht, von ihm stammt das Youtubevideo zum PP des 750. Das Blinken schein ein Indiz für des Einsetzen des PP zu sein, unabhängig wie und ob es sich nun auswirkt.

Nochmal zu dir: stellst du Schärfe auf 0/0 siehst du kein Nachschärfen mehr? Vielleicht rührt der Effekt den du gesehen hast ja bloß daher, dass im PC-Modus, bedingt durch den Einstellungsverlust, die Schärfeeinstellungen auf 0 (zurück) gesetzt wurden.

boffing schrieb:

DiplomAgronom schrieb: der pc-modus funktioniert einzig und allein bei 60Hz! die anderen tests hättest du dir also sparen können und sagen leider gar nichts aus! hast du jetzt das flackern gesehen, oder nicht? das wär viel interessanter zu wissen!^^ natürlich sagen die tests etwas aus, da der pc-modus ja zumeist irrelevant ist. der tv soll für mich das optimale bild im expert modus machen und dazu gehören eben alle tests von 24-60hz. und ja, ich habe das flackern gesehen. edit: auf das von geni gepostete hab ich jetzt nicht geachtet. keine ahnung.

Muss DiplomAgronom da zustimmen, denn es geht ja nicht darum, ob der PC-Modus relevant ist oder nicht. Es war bisher schlicht nur über den PC-Modus (bei 60Hz siehe dazu den Eingangspost in diesem Thread) möglich das PP zu deaktivieren, allein deshalb der Switch zum PC-Modus.

geni schrieb:

Das Blinken schein ein Indiz für des Einsetzen des PP zu sein, unabhängig wie und ob es sich nun auswirkt.

Vollkommen richtig, so sehe ich das auch!

geni schrieb:

Nochmal zu dir: stellst du Schärfe auf 0/0 siehst du kein Nachschärfen mehr? Vielleicht rührt der Effekt den du gesehen hast ja bloß daher, dass im PC-Modus, bedingt durch den Einstellungsverlust, die Schärfeeinstellungen auf 0 (zurück) gesetzt wurden.

Nochmal richtig, das habe ich weiter oben damit gemeint, dass man mit den richtigen Einstellungen (Schärfe auf 0) zumindest das Nachschärfen des PP abschalten kann.
100%ig sicher bin ich mir aber nicht, da man durch das Flackern das Bild nicht so gut vergleichen kann. Ausserdem ändern sich noch andere Einstellungen die den Vergleich weiter erschweren.

DiplomAgronom schrieb:

Nochmal richtig, das habe ich weiter oben damit gemeint, dass man mit den richtigen Einstellungen (Schärfe auf 0) zumindest das Nachschärfen des PP abschalten kann. 100%ig sicher bin ich mir aber nicht, da man durch das Flackern das Bild nicht so gut vergleichen kann. Ausserdem ändern sich noch andere Einstellungen die den Vergleich weiter erschweren.

Genau deshalb wäre es gut, wenn ein User mit einem 550 oder höher das ganze mal gegen checken kann?

Ich glaube nämlich, dass es nicht ganz so einfach ist, und die großen Modelle trotzdem nachschärfen. Das die beiden Beobachtungen also 2 paar Schuhe sind. Es wäre schon ein Ding, wenn bisher noch niemand auf die Idee gekommen wäre einfach mal die Schärfe auf 0 zu setzen, um das NachSCHÄRFEN zu deaktivieren....

also nochmals:
natürlich ist es im pc modus auf jeden fall nicht vorhanden. das schließt aber nicht aus, dass es im 24 bzw 50hz modus nicht vorhanden ist. daher habe ich mir das auch angeschaut.

so nun zum rest:
1. ich habe nun nochmals den pc-modus aktiviert und deaktiviert und es war kein aussetzer für 1-2 sekunden vorhanden.
2. das flackern, das ich gesehen habe, war nicht nur beim umschalten vorhanden. ich kann komischerweise dauerhaft bei der xbox in 60hz ein leichtes flackern wahrnehmen
3. ich habe die schärfe immer auf 0 gehabt

vielleicht ist es mit der xbox nochmal was anderes aber mehr habe ich im moment nicht zu bieten. falls ihr es mit einem htpc sehen wollt, müsst ihr euch eben einen pk350 suchen und ihn anschließen.
ich kann euch aber voraussagen, dass ihr auch dann eine nachschärfung sehen werdet, wenn ihr schärfe nicht auf 0 belasst. (das ist ja vollkommen normal und der kritikpunkt am pk750 war eben, dass man es trotz runtergeregelter schärfe sehen kann)

Ok, danke.

boffing schrieb:

ich kann euch aber voraussagen, dass ihr auch dann eine nachschärfung sehen werdet, wenn ihr schärfe nicht auf 0 belasst.

Das denke ich - wie gesagt - auch, glaube aber auch, dass das eine nicht unbedingt etwas mit dem anderen zu tun hat.
Edit:
Hey, kein Edit-War!

(das ist ja vollkommen normal und der kritikpunkt am pk750 war eben, dass man es trotz runtergeregelter schärfe sehen kann)

Genau das meine ich natürlich auch.^^

Beim "Flackern" sollte man in der Tat ein wenig zwischen dem normalen Umschalten und den 1-2 Sekunden unterscheiden. Das ganze isthier gut zu sehen.

boffing schrieb:

also nochmals: natürlich ist es im pc modus auf jeden fall nicht vorhanden. das schließt aber nicht aus, dass es im 24 bzw 50hz modus nicht vorhanden ist. daher habe ich mir das auch angeschaut. so nun zum rest: 1. ich habe nun nochmals den pc-modus aktiviert und deaktiviert und es war kein aussetzer für 1-2 sekunden vorhanden. 2. das flackern, das ich gesehen habe, war nicht nur beim umschalten vorhanden. ich kann komischerweise dauerhaft bei der xbox in 60hz ein leichtes flackern wahrnehmen 3. ich habe die schärfe immer auf 0 gehabt und möglicherweise ist es daher nicht sichtbar vielleicht ist es mit der xbox nochmal was anderes aber mehr habe ich im moment nicht zu bieten. falls ihr es mit einem htpc sehen wollt, müsst ihr euch eben einen pk350 suchen und ihn anschließen. ich kann euch aber voraussagen, dass ihr auch dann eine nachschärfung sehen werdet, wenn ihr schärfe nicht auf 0 belasst.

Wenn das stimmt...
...hat entweder nur mein 250er das PP.
...hat nur dein 350er das PP nicht.
...haben die 350er als einzige das PP nicht.

Sei mir nicht böse, aber das halte ich alles für unwahrscheinlich. Vlt macht da die Xbox was falsch. Kann die denn wirklich was in 1080p ausgeben? Das Menu oder so?

Sollte mir mal ein 350er über den Weg laufen, werde ich es selbst nochmal testen...

ja, die xbox360 kann in 1080p ausgeben.
du hast den postprocessing fehler also trotz schärfe auf 0?! wenn nicht, dann hat auch dein pk250 den bug nicht.

edit: falls du das nachschärfen trotz schärfe auf 50 oder so als bug ansiehst, dann hat der pk350 diesen "bug" wohl auch.

DiplomAgronom schrieb:

Wenn das stimmt... ...hat entweder nur mein 250er das PP. ...hat nur dein 350er das PP nicht. ...haben die 350er als einzige das PP nicht.

...fasst du das Nachschärfen ein wenig falsch auf.

Denn es geht ja schließlich um einen Bestandteil des PP, den man NICHT durch Einstellungen deaktivieren kann.

Klarheit bringt wohl nur der ausgiebige Test eines betroffenen Users. Ich zähle hier auf Airon.

geni schrieb:

Beim "Flackern" sollte man in der Tat ein wenig zwischen dem normalen Umschalten und den 1-2 Sekunden unterscheiden. Das ganze isthier gut zu sehen.

Wie lange flackert es bei euch denn jetzt?!^^

Denn es geht ja schließlich um einen Bestandteil des PP, den man NICHT durch Einstellungen deaktivieren kann.

genau das

Wie lange flackert es bei euch denn jetzt?!^^

wenn ich deine beschreibung vom flackern richtig verstanden habe, dann gar nicht. (expert1 einstellungen mit schärfe 0, dann pc modus aktivieren und deaktivieren)
ich kann lediglich bei meiner xbox dieses plasmaflimmern sehen (das ist aber unabhängig davon ob ich sie als pc oder was weiß ich label)

Es wurde doch gerade eben beklagt (AVForums), dass die Ränder von Buchstaben und Co eben nicht wieder normal aussehen, wenn man die Schärfe auf Null stellt.

@DiplomAgronom
Der vertikele Schärferegler hat bei Dir aber vermutlich keien Wirkung, schätze ich?

Ich schaue gerade das Nürnberg Spiel, dauert bei mir also gerade ein bissl...

Scheinbar habt ihr mich falsch verstanden. Ich sehe das Nachschärfen eben auch nur als Teil des PP (wenn auch das störendste)!
Und wie heute morgen bereits gesagt, gehe ich im moment davon aus, dass das nachschärfen durch die richtige einstellung (0/0 bzw. 0) abgestellt werden kann.
Das klingt ja jetzt so, als ob das bei den Serien >=550 nicht der Fall ist. Ich habe es bei meinem damals leider versäumt zu testen...
Was der Unterschied zwischen vertikaler Schärfe/horizontaler Schärfe ist, kann ich nicht sagen. Schaue jetzt erstmal das Spiel.

Boffing, wenn du das Flackern (kurzes Schwarzwerden des Bildschirms) beim testen nicht gesehen hast, war dein Test nicht richtig!

Da hier sowieso alle aneinander vorbeireden reihe ich mich mal ein Ich habe einen 50pk760 und momentan lediglich die möglichkeit einen pc anzuschließen (die anderen geräte kommen bald):

- HDMI Signal über Laptop mit 1080 und 60Hz - Label auf PC: kein PP (wie zu erwarten) aber ein sichtbares flimmern (das bild ist unruhig - ist das normal bei Plasmas oder liegt das an meinem Laptop?)
- HDMI Signal über Laptop mit 1080 und 60 Hz - Label z.B. auf Set-Top-Box: scheint PP zu machen ("schatten" hinter schriften), aber mir ist unklar wie das genau getestet werden soll --> wenn ich die schärfe auf 0/0 stelle ist die ganze schrift auf dem laptop verwaschen.

Wie schaffen wir es, dass mal alle über das gleiche Thema und nicht aneinander vorbei reden?

Gruß

Du testest es genau richtig.

Siehst du denn den Unterschied (Schatten) auch wenn du das Label bei Schärfe 0/0 wechselst? Auch wenn es vllt. verschwommen wirkt.

bei schärfe 0/0 kann man das meiner meinung nach nicht mehr beurteilen, da die schrift zu verschwommen ist. wenn du einen tipp hast wie ich es dennoch prüfen könnte ohne zu raten, nur her damit.

irgendetwas ist auf jeden fall in dem pc modus komplett anders, sonst müsste es ja möglich sein den "normalen" modus über die settings auch auf pc level zu bringen.

ich denke mal, dass mir die hände gebunden sind, da ich noch nicht mehr geräte zum testen hier habe.

kannst du meine frage zu dem flimmern von oben beantworten?

lg107 schrieb:

- HDMI Signal über Laptop mit 1080 und 60 Hz - Label z.B. auf Set-Top-Box: scheint PP zu machen ("schatten" hinter schriften), aber mir ist unklar wie das genau getestet werden soll --> wenn ich die schärfe auf 0/0 stelle ist die ganze schrift auf dem laptop verwaschen.

Schaut die Schrift dann genauso aus, wie im PC Modus?

Das regelmäßige Flimmern bei 60Hz ist völlig normal. Ich nehme an du nimmst eine Mischung aus dem Plasmatypischen Großflächenflimmern und eben das 60Hz Flimmern war, das man so von LCDs nicht mehr kennt.

nein die schrift sieht zu keinem zeitpunkt so aus wie im pc modus auch wenn ich nicht ausschließen will dass man das irgendwie einstellen könnte. bei meinen aktuellen einstellungen ist es auf jeden fall meilenweit davon entfernt.

kam bisher irgendeine rückmeldung von lg? hier standen doch 1-2 mitglieder des forums mit lg in kontakt.

Hier gehts ja schon wieder rund :)...

Also den versuch mit der Schärfe bringt absolut nichts in bezug auf das Postprocessing..
Das Bild wird dann nur total unscharf und die details verschwinden...
Diesen test habe ich aber schon gemacht als ich mein pk760er bekommen habe..

Wäre auch zu schön um war zu sein :(...

Hoffe LG bewegt mal ihren hintern bzg. PP

Danke, damit wäre das dann wohl geklärt.

Ich hab jetzt mal MIT PP kalibriert da ich bezweifle das LG da was macht...

Ja, es ist auch echt schade, ich fände dem 750er zum aktuellen Preis bezüglich Design/vermindertes Spiegeln schon sehr attraktiv. Aber das PP und vor allem der schlechtere SW bringen mich natürlich klar zum 350.

Ich muss auch erwähnen das ich vermute das meine scheibe von innen irgendwie großflechige flecken aufweisst... das fällt auf wenn flächiges Grünes Bild zu sehen.. ergo beim fußball schauen :/ ... Aber wie schon erähnt jammern wir auf sehr hohem Niveau :)...

Airon schrieb:

Hier gehts ja schon wieder rund :)... Also den versuch mit der Schärfe bringt absolut nichts in bezug auf das Postprocessing.. Das Bild wird dann nur total unscharf und die details verschwinden...

Das ist irgendwie lustig, da die Schärfe auf dem PK350 ein schönes klares und scharfes HD-Bild ergibt.

Echt komisch das ganze...
Achso.. Ich hab übrigens einen Schwarzwert von 0,056 ...
Gemessen mit Eye One Display 2

PK760

Airon schrieb:

Echt komisch das ganze... Achso.. Ich hab übrigens einen Schwarzwert von 0,056 ...

Das finde ich irgendwie traurig, dass ich aus meinem PK350 in der Beziehung keinen Profit schlagen kann - habe ja 0,058 cd/m2, während boffing 0,041 cd/m2 hat.

Ja haben wir denn jetzt was neues wegen des PP herausgefunden? Ich glaube nicht und bin verwirrt.

folgendes wäre mglw. für das Verständnis wichtig:

- wenn ich bei einem nicht-PP LG bei Zuspielung über PC von PC-Mode auf einen anderen Modus wechsle, ist dann alles immernoch genauso scharf? Das kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, da der PC-Modus sicherlich seine Daseinsberechtigung hat.

wieso sollten wir davon ausgehen, dass es geräte ohne pp gibt?
boffing hat mich nicht gerade überzeugt.

wenn es kein PP geben sollte, würde der PC Mode genauso aussehen, wie jeder andere! Also immer gleich scharf usw.

Der PC Modus hat einzig und allein die Daseinsberechtigung sämtliches PP zu deaktivieren!

die details darüber was tatsächlich bei den unterschiedlichen modus im hintergrund passiert wären äußerst interessant um aus dem spekulieren raus zu kommen und einmal tatsächlich den sachverhalt objektiv bewerten zu können. vor allem, da hier die wenigsten 3 fernseher zum vergleichen stehen haben