Zahlt sich 100 Hz aus?

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apoll17at
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 31. Jan 2009, 10:04
Aus Einbauschrankgründen darf mein neuer Full HD Fernseher mximal 91,8cm breit sein. Da gibt es nur noch Toshiba und Sharp. Ich werde wahrscheinlich den Sharp LC 37 XL 8E mit 94cm Diagonale nehmen. Mit 50Hz kstet er ca. 900.-, mit 100Hz ca. 1200.-. Zahlen sich 100Hz eigentlich aus?
julee
Inventar
#2 erstellt: 31. Jan 2009, 18:44
Ich finde nicht. Bei full HD Zuspielungen sind sie eh aus und bei SD sehe ich keinen Unterschied. Bei Röhren TVs sehe ich den Vorteil ein, bei LCD nicht.
lordofwar83
Stammgast
#3 erstellt: 31. Jan 2009, 18:50

julee schrieb:
Ich finde nicht. Bei full HD Zuspielungen sind sie eh aus und bei SD sehe ich keinen Unterschied. Bei Röhren TVs sehe ich den Vorteil ein, bei LCD nicht.

Dann hast Du denn Unterschied entweder noch nicht gesehen oder hast kein plan .

300€ für 100Hz wäre mir die Sache auch nicht wert, aber einen Unterschied siehst Du alle male!

Guck doch mal nach nen Sam,Le37A6.., die machen Ihre 100Hz sehr gut und sind nicht so fett vom Preis.


[Beitrag von lordofwar83 am 31. Jan 2009, 18:51 bearbeitet]
Redaktion
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 01. Feb 2009, 01:52
Habe den Sharp 46XL2E und kann zwischen 100Hz und 50Hz definitiv keinen Unterschied feststellen. Habe auch nur einen HDMI-Receiver und kein HD-Gerät. Beim 576i/576p Bild sind daher null Detailunterschiede feststellbar. Und ich bastle immer an der bestmöglichen Einstellung rum, das ist auch von Sender zu Sender unterschiedlich. Aber wie gesagt, vielleicht kann mich da jemand mal aufklären, wozu die 100Hz-Funktion im XL2E gut sein soll...
apoll17at
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 01. Feb 2009, 08:45
Hallo Julee
Ich kann deine Antwort leider nicht interpretieren. Was heißt bei HD Zuspielung eh aus und was heißt SD ?
apoll17at
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 01. Feb 2009, 09:08
Die Alternative zum 37 XL 8E um 1200.- wäre der Sharp 37 D65E um 900.-. Als echten Unterschied finde ich eigentlich nur die 100Hz Funktion, der Rest sollte nach meinen vorliegenden Unterlagen gleich sein. Oder übersehe ich da etwas?
beni2
Inventar
#7 erstellt: 01. Feb 2009, 19:56

Redaktion schrieb:
Habe den Sharp 46XL2E und kann zwischen 100Hz und 50Hz definitiv keinen Unterschied feststellen. Habe auch nur einen HDMI-Receiver und kein HD-Gerät. Beim 576i/576p Bild sind daher null Detailunterschiede feststellbar. Und ich bastle immer an der bestmöglichen Einstellung rum, das ist auch von Sender zu Sender unterschiedlich. Aber wie gesagt, vielleicht kann mich da jemand mal aufklären, wozu die 100Hz-Funktion im XL2E gut sein soll...


Die 100Hz Funktion hat nichts mit der 100Hz Funktion eines Röhrngerätes oder Plasmas zu tun.

Beim LCD ist das nichts anderes als eine Zwischenbildberechnung für eine flüssigere Bildwiedergabe.

Ist Geschmackssache den einen gefällt es den anderen nicht den die Funktion bringt den bekannten Soapeffekt mit sich.

Das heißt im speziellen das das Bild genauso ausschaut
wie wenn man aus den Fenster schaut,oder jemand anderer hatte mal geschrieben die Bildqualität ist wie bei einem Billigporno

Aber man muß sich das auf jeden Fall selber anschauen um zu urteilen ob es einem selber gefällt.
Aber man sieht bei einer guten 100Hz Darstellung ganz ganz sicher einen Unterschied da das Bild ganz anders wirkt wie wenn es ausgeschalten ist.


[Beitrag von beni2 am 01. Feb 2009, 19:58 bearbeitet]
julee
Inventar
#8 erstellt: 01. Feb 2009, 21:50

apoll17at schrieb:
Hallo Julee
Ich kann deine Antwort leider nicht interpretieren. Was heißt bei HD Zuspielung eh aus und was heißt SD ?


Hallo,
wenn man beim XL2E full HD zuspielt sind die 100Hz aus. Man kann sie nicht anmachen!
SD = STANDARD DEFINITION (also aktuelles TV).

Ich habe mich über Monate mit 100 Hz beschäftigt und zahlreiche Geräte getestet. Getestet heißt nicht, dass ich mir 5 Minuten eine Demo angeguckt habe. Es war entweder ein komplettes Fussballspiel oder eine DVD bzw eine BR.
Ich habe NIE alleine geguckt. Weder mir noch einer anderen Person ist es gelungen, einen Unterschied zwischen 100 Hz an oder aus zu erkennen. Wir haben immer ca 30 Minuten mit 100 Hz an geguckt, dann ist einer raus und der vorm TV konnte die 100 Hz entweder anlassen oder ausschalten. Dann kam der andere wieder rein und musste nach 10 Minuten sagen, ob das Bild besser/schlechter ist und warum. Dann ging man wieder raus und es wurde wieder umgeschaltet (oder nicht).
Es hat NIEMAND einen Unterschied gesehen. Weder bei Skalierung auf 1080i (mit Yamaha YSP 4000) noch per Direktanschluss.
Genau wegen diesen Erkenntnissen habe ich auf 100 Hz verzichtet.
TV Programm habe ich nicht getestet. Also keine 20.15 Uhr Spielfilme. Nur Fussball. Mich interessieren keine Filme, die im Free-TV laufen.
Es kann sein, dass ich keinen Plan habe, aber ich weiß, was ich will. Und für meine Ansprüche sind 100 Hz unnötig!
beni2
Inventar
#9 erstellt: 02. Feb 2009, 13:16
Verstehe ich überhaupt nicht julee das du nichts gesehen hast.

Muß aber zugeben das ich die 100hz Funktion beim Sharp noch nicht beobachtet habe.

Bei LG oder Samsung sieht man sofort einen Unterschied da sind welten dazwischen.
Jeder der bei meinen LG (den ich noch bis vor kurzem besaß) die 100hz Darstellung gesehen hat hat einen Unterschied gesehen,wirklich jeder.

Ist doch auch logisch,machen wir ein beispiel:

Stell dir vor das normale Bild hat 50 Bilder,dann schaltest du die 100hz ein und auf einmal hat das Bild 100 Bilder also 50 Biler mehr die künstlich eingefügt wurden.
Da ist es doch logisch das man einen Unterschied sieht.


[Beitrag von beni2 am 02. Feb 2009, 13:18 bearbeitet]
julee
Inventar
#10 erstellt: 02. Feb 2009, 17:31

beni2 schrieb:
Ist doch auch logisch,machen wir ein beispiel:

Stell dir vor das normale Bild hat 50 Bilder,dann schaltest du die 100hz ein und auf einmal hat das Bild 100 Bilder also 50 Biler mehr die künstlich eingefügt wurden.
Da ist es doch logisch das man einen Unterschied sieht.


Ich verstehe nicht, was ich da sehen soll. Wenn der jedes Bild doppelt bringt sehe ich keine neue Information.

Ich lese immer wieder irgendwelche Erklärungen, die mir aber alle keinen Vorteil der 100 Hz bringen.

Da war eien Sache, bei der ein Fussball durchs Bild fliegt (von li nach re). Bei 50 Hz muss der Fussball dann pro Bild doppelt so viele Pixel (auf dem TV Gerät) überschreiten, wie bei 100 Hz. Der Fussball wirkt deswegen nicht mehr rund, sondern oval. Bei 100 Hz soll er runder werden.

Das blöde ist nur, dass die Kamera, die den Fussball aufnimmt, nicht 100 Bilder pro Sekunde macht, sondern weniger und den vorbeifliegenden Ball also auch als Oval aufnimmt, weil der Ball bei jedem Einzelbild eine gewisse Strecke überschreitet.

Erklär mir mal bitte, wie der Fernseher nun aus diesem Oval einen runden Ball machen soll?

Das wäre ungefähr so, als wenn ich ein Foto mache und total verwackel. Das bekommt der Fernseher auch nicht mehr scharf.

Bei Plasma und Röhren TVs sehe ich einen Unterschied bei 100 Hz. Bei LCD nicht.

Ich habe den Test (oben beschrieben) mit 7 verschiedenen Leuten gemacht. KEINER hat bei mir zuhause einen Unterschied feststellen können. Es konnte nicht mal einer sagen, ob ich am Gerät überhaupt etwas verstellt hatte. Jeder hat gesagt, dass alle so wie vorher sei.

Ich habe mich echt bemüht, einen Unterschied zu sehen. Ich habe mit teilweise 8 Mal die gleiche Szene auf einer DVD angeguckt. Mal mit 100 Hz an, mal aus. Ich sehe da nichts.

Ich hatte allerdings auch immer nur ein Modell von jedem TV hier stehen. Die 2 X20E haben ja kein 100Hz. Vielleicht würde man ja was sehen, wenn man es nebeneinander sieht. Bei erst an, dann aus sehe ich jedenfalls keinen Unterschied und sonst auch niemand.

Zu den Testern:

23, 25, 26, 26, 26, 28, 29 und 49 Jahre alt. Der 29 jährige und der 49 jährige tragen eine Brille.

Ich gehe mittlerweile allerdings ungerne ins Kino - weil das Bild flimmert...
Buschel
Inventar
#11 erstellt: 02. Feb 2009, 18:01
Es gibt da zwei schöne Testsequenzen (DVD), bei denen ich bei meinem alten Philips-LCD wunderbar zwischen aktiviertem und deaktiviertem DNM (so heisst das bei Philips) unterscheiden konnte. Der Unterschied ist gravierend.

Beide Sequenzen sind aus "The day after tomorrow".
1. Eingangssequenz, Flug über das Eis. Ohne DNM: ruckelnde Eisschollen, mit DNM: fließende Bewegungen der Eisschollen.
2. Anfang eines Kapitels (welches genau weiss ich nicht), Raumstation fliegt von links nach rechts durch Bild und rotiert dabei leicht. Ohne DNM: ruckelnde Kanten insbesondere an der Luke, mit DNM: fließende Bewegung.

Trotzdem habe ich DNM später deaktiviert, weil es -- zumindest bei meinem alten Philips -- übelste Seiteneffekte gegeben hat.
julee
Inventar
#12 erstellt: 02. Feb 2009, 19:08
100 Hz clear LCD heißt es bei dem Gerät (Philips 42 9732) und es bringt einfach nichts. Trotzdem bin ich mit dem TV sehr zufrieden.

Ich werde die DVD darauf die Tage nochmal testen (mit und ohne 100Hz, mit dem Yamaha Scaler und ohne und das ganze dann auch nochmal auf dem Sharp schauen).

Ich bin gespannt. Muss mal sehen, ob ich die DVD habe. Ansonsten muss ich sie erst kaufen/leihen.
Redaktion
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 08. Feb 2009, 20:38
Also wenn man die 100Hz nur an einer bestimmten Stelle eines Filmes erkennen kann, dann ist es schon fraglich was das überhaupt bringen soll. An meinem Sharp 46XL2E sehe ich auch keinen Unterschied, auch nicht bei bewegten Sendungen (Tennis, Fussball...). Ich habe das schon zig mal ein- und ausgeschaltet und keiner meiner "Mitseher" (Frau, Kinder, Brüder) haben irgendeinen klitzekleinen Unterschied bemerkt.
PuenteDelDiablo
Stammgast
#14 erstellt: 09. Feb 2009, 16:27

Redaktion schrieb:
Also wenn man die 100Hz nur an einer bestimmten Stelle eines Filmes erkennen kann, dann ist es schon fraglich was das überhaupt bringen soll. An meinem Sharp 46XL2E sehe ich auch keinen Unterschied, auch nicht bei bewegten Sendungen (Tennis, Fussball...). Ich habe das schon zig mal ein- und ausgeschaltet und keiner meiner "Mitseher" (Frau, Kinder, Brüder) haben irgendeinen klitzekleinen Unterschied bemerkt.

Hi,als ich meinen gekauft habe war noch eine durchschnittliche Preisdiff.von 500 Euro vom X20 zu XL2e.Wir konnten bei Tests auch keine nennenswerte Besserungen sehen.Also ohne 1ooHerz gekauft u. bis heute nicht bereut.


[Beitrag von PuenteDelDiablo am 09. Feb 2009, 16:28 bearbeitet]
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