Sharp 52X20E Flimmern/Rauschen/Rote Farbflecken

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denmat
Neuling

#1 erstellt: 29. Jan 2008, 07:31

Hi,

habe am Wochenende meinen neuen 52X20E bekommen und nach der üblichen Anfangsfreude bekomme ich jetzt doch ein mulmiges Gefühl im Magen.

Das große Bild ist echt toll die Bildschärfe ist auch super aber inzwischen fällt mir auf das der TV ziemliche Probleme bei dunklen Szenen hat.

Getestet habe ich mit DVB-S (Clarke Tech 5000) sowohl SD-TV als auch HD-TV und Playstation 3 sowohl DVD als auch BlueRays.

Es geht jetzt nicht um den tatsächlich nicht so besonderen Schwarzwert, war ja bei meinem letzten 30"LCD auch eher dunkelgrau.

Sondern es geht um das ständig präsente Grieseln und Rauschen bei allen dunklen Szenen. Es gibt kaum eine dunkle Stelle bei TV (auch bei Premiere HD und ProSieben HD) oder DVD wo nicht ein weißliches Rauschen auf dem Schwarz oder anderen dunklen Farben hängt. Z.B. Star Wars Episode 3, Bilder mit PS3 super scharf aber die schwarzen/braunen Mäntel sind überdeckt mit hellen Farbflecken/Rauschen.

Oder zuletzt Babynator auf Pro7 HD in hellen Stellen göttlich (Bildqualität nicht der Film) und in schon leicht dunklen Szenen Rauschen, Rauschen, Rauschen. Eragon auf Premiere HD war aufgrund der hauptsächlich dunklen Szenen kaum zu ertragen. Es sieht auch teils so aus als wären diese hellen Flecken von außerhalb des Bildschirms draufgesetzt.

Als würde das jetzt nicht ausreichen war dann bei bei ICE AGE 2 (Premiere HD)in den wenigen dunklen Stellen rötliche Farbflecke die über den kompletten Bildschirm verteilt waren zu sehen. Sah aus wie rötlich gefärbte Kompressionsartefakte.

In beiden Fällen,weißes Rauschen und rote Farbflecke,habe ich selbstverständlich alle Bildeinstellungen durchprobiert.
Es war bisher nicht wegzubekommen. Die roten Farbflecke sind allerdings seltener. Der AV-Modus Knopf ist bisher der meist genutzte auf der Fernbedienung...

Einzig und allein bei BlueRays ist es am wenigsten auffällig. Wobei auch da bei dunklen Szenen das weiße Rauschen fast immer leicht präsent ist.

Banding kann ich nicht erkennen. Auf die Clouding Beschreibung passt es auch nicht wobei es fast wie weißliche Wolken aussieht. Dieses gewollte 300 Rauschen kann ja wohl nicht überall sein.

Bin ich jetzt überpenibel ? Ist das bei 1920x1080 Auflösung normal. Gestern Scrubs DVD reingehauen ein komplett Rauschen über das ganze Bild auch bei hellen Szenen. Ist komischwerweise nicht wenn ich es bei Pro7 direkt einschalte.

Aber das Schlimmste, ständig die Fragen von meiner Frau wieso denn das Bild das so rauscht... tja ähm ich bin noch am Einstellen, Schatz

Bitte um Hilfe, noch kann ich ihn zurückschicken.

luemmelchris
Inventar

#2 erstellt: 29. Jan 2008, 11:30

Haste mal Bilder davon??

Beepo
Stammgast

#3 erstellt: 29. Jan 2008, 13:26

Rauscht es weiter, wenn du den Film pausierst?

denmat
Neuling

#4 erstellt: 29. Jan 2008, 13:39

War zum Testen kurz bei einem Freund. Dieser hat einen Philips 42" Ambilight. Ebenfalls die gleichen DVDs (Star Wars Episode 3 und Herr der Ringe 1) in seine PS3 gesteckt.

Wenn ich an seinen TV ganz nah rangehe (ca. 50 cm)sieht man das die Artefakte/Rauschen wohl doch zum DVD Code gehören.

Nur muß ich bei ihm ganz genau drauf achten und bei meinem Sharp wirkt das ganze richtig hervorgehoben.

Ich hoffe das ich heute Abend gute Bilder davon machen kann.

Das mit den roten Farbflecken ist bisher nicht mehr aufgetaucht.

Habe soeben auf der PS3 die BlueRay Trailer von Underworld 2 und Casino Royal gesehen die ja top Qualität haben und dennoch bei dunklen Szenen (nicht bei allen) dieses weiße Rauschen.

Der Schwarzwert ist ansonsten wirklich O.K

denmat
Neuling

#5 erstellt: 29. Jan 2008, 13:44

Beepo schrieb:

Rauscht es weiter, wenn du den Film pausierst?

Ja, rauscht bei Pause weiter, deswegen hoffe ich ja das man bei den Bildern was erkennen kann.

Holy_Moly
Inventar

#6 erstellt: 29. Jan 2008, 21:33

Hast du die Rauschunterdrückung mal auf alle Stufen ein/ausgeschaltet? Action Modus aus?

denmat
Neuling

#7 erstellt: 29. Jan 2008, 22:53

Holy_Moly schrieb:

Hast du die Rauschunterdrückung mal auf alle Stufen ein/ausgeschaltet? Action Modus aus?

Habe jetzt alle Varianten durchgetestet. Es ändert sich nur mit einer einzigen Maßnahme. Den Kontrast auf ca. 12-14 stellen, dann fällt es nicht mehr weiters auf. Sobald man den Kontrast hochstellt... echt grausig, vor allem in der Werkseinstellung Film ist der Kontrast ja bei 30. Sieht gar nicht mehr lustig aus. Meine Frau lacht noch immer, mir ist das Lachen vergangen.

Eigentlich ist ja der Sinn der neuen LCDs ein hoher Kontrast um die Räumlichkeit hervorzuheben.

Bilder habe ich im Internet auf einer privaten Website hochgeladen. Darf man den Link hier angeben oder ist das gegen die Foren-Regeln ?

Für diese Imageshack Geschichte habe ich ansonsten erst Morgen Zeit.

Die Bilder stammen von Herr der Ringe Die Gefährten, Star Wars Episode 3 und BlueRay Underworld 2 und Casino Royal.

Können die anderen X20E Besitzer hier tatsächlich den Kontrast Wert auf 30 lassen ?

denmat
Neuling

#8 erstellt: 30. Jan 2008, 06:59

Also hier mal die Bilder:

Bild 1 Herr der Ringe 1 DVD

http://www.beautyfarm-tut.de/sharp-bilder/k-sharp1.jpg

Bild 2 Casino Royal Blu-Ray

http://www.beautyfarm-tut.de/sharp-bilder/k-sharp2.jpg

Bild 3 Underworld 2 Blu-Ray

http://www.beautyfarm-tut.de/sharp-bilder/k-sharp3.jpg

Bild 4 Star Wars Episode 3 DVD

http://www.beautyfarm-tut.de/sharp-bilder/k-sharp4.jpg

Bild 5 Herr der Ringe 1 DVD

http://www.beautyfarm-tut.de/sharp-bilder/k-sharp5.jpg

Ich hoffe die Links funktionieren.

Teils sind die "Problemszenen" auch grünstichig ist das bei LCD normal ?

Die roten Farbflecken waren wie gesagt bisher "nur" bei ICE AGE 2 auf Premiere HD. Deshalb hab ich da keine Bilder.

Eine erträgliche Verbesserung habe ich nur wenn ich den Kontrast auf mindestens 12 runterregle. Nur fehlt dann halt etwas der räumliche Effekt.

Helle Szenen sehen wunderbar perfekt aus.

Bin ich jetzt einfach nur überpenibel oder kann das ein Panel-Fehler sein ?

Bei meinem alten Viewsonic LCD (allerdings nur 30 Zoll) ist mir sowas nicht im Ansatz aufgefallen.

Holy_Moly
Inventar

#9 erstellt: 30. Jan 2008, 10:07

Das sieht ja schrecklich aus.

Welche Voreinstellung benutzt du? Vielleicht liegts daran noch. Falls nicht, dann würde ich überlegen den umzutauschen.

Hast du das bei allen Voreinstellungen?

luemmelchris
Inventar

#10 erstellt: 30. Jan 2008, 10:14

Also was du nicht vergessen darfst ist der Unterschied zwischen deinem alten HD ready Mini Tv und dem 52er Full HD.. da sieht man viele dinge, die vorher nicht da waren..

Aber deine bilder haben leider keine gute Quali, da erkennt man aja nicht mal, dass es Blu Ray ist

denmat
Neuling

#11 erstellt: 30. Jan 2008, 10:45

Das mit meinem "Mini Hd-Ready" ist schon klar aber so ein Unterschied ist schon krass.

Die Voreinstellung für die Fotos war Film (Werkseinstellung) bei den anderen Modis wird das Bild heller aber diese Artefakte/Rauschen sieht man dann nur noch mehr.

Wie schon erwähnt die ganzen vielen Einstellmöglichkeiten wirken sich gar nicht aus nur eine einzige den Kontrast stark runterregeln und dann ist "kaum" noch was zu sehen aber der Rest dann auch nicht = schwarze Suppe

Hat das also keiner von Euch bei den X20E ?

Als was für einen Fehler soll ich das denn erklären ?

Die Firmware ist übrigens auch auf dem neuesten Stand.

denmat
Neuling

#12 erstellt: 31. Jan 2008, 06:30

Habe gestern Abend nochmal die Casino Royal Blu-Ray angeschaut. Zu 98 % ein sehr gutes Bild. Bis auf ein paar Szenen z.B. im Casino selber bei schwarzen Anzügen. Plötzlich richtig stark aufgesetztes Rausch (geradezu 3D-Effekt).
Und das bei runtergeregeltem Kontrast (außerdem alle Modis durchgeschaltet).

Kann ich also sagen liegt am Film, muß man so hinnehmen ?

Dann zur Sicherheit nochmal Terminator 2 DVD reingeschoben.
Zum Weinen, bei allen auch nur leicht dunklen Szenen ein einziges Rauschen, Kompressionsartefakte (so nenn ich das halt mal) die über das komplette Bild hin und herschweben.

Ich habe den TV unter anderem gekauft weil es hier hieß, daß auch die alten DVDs durch Hockskalierung durch PS3 auf 1080p
zu neuem Glanz kommen. Aber das ist einfach nur eine klare Verschlechterung (außer bei hellen Bildstellen).

Meinen Panasonic PT-AE500 Beamer (den ich jetzt dummerweise verkauft habe) habe ich mit 3m Diagonale (720p) laufen lassen, da müßten Bildfehler ja wohl auch klarer zur Geltung kommen und den tollsten Schwarzwert hatte der auch nicht, aber daß war nicht annährend so schlecht wie beim 52X20E.

Ich bin mir halt immer noch nicht sicher ob das jetzt ein fehlerhaftes Panel sein kann oder ob ich plötzlich als einziger so kritisch bin und das bei 1080p einfach normal ist. Wenn das nur bei SDTV eine Verschlechterung wäre... aber meine geliebte DVD Sammlung jetzt nur noch verauscht zu sehen

Hat wirklich kein einziger von Euch da eine Erfahrung ?

bunnyboris
Stammgast

#13 erstellt: 31. Jan 2008, 13:06

Also ich kann mir die Effekte nicht erklären. Ich kann den Kontrast auch auf 30 stellen, ohne sichtbare Störungen. Ich sehe mir zwar nur selten BD auf dem Sharp an (das ist Projektorsache), aber Premiere HD z.B. kommt fantastisch rüber. Ich denke, bei deinem Sharp ist etwas nicht in Ordnung.

doxxx
Neuling

#14 erstellt: 01. Feb 2008, 06:49

hast du mal deine Kabel geprüft, bzw. testweise gegen andere (von nem bekannten) ausgetauscht.. wie gehst du in den x20 rein (dvd, ps3 usw). habe bei mir ne deutliche verbesserung festgestellt, als ich bei nem normalen dvd player von scart auf komponente (YUV) gewechselt bin. schau mal auf deine kabel. gruss horst

denmat
Neuling

#15 erstellt: 01. Feb 2008, 10:49

Also es scheint so als hätten mich falsche Vorstellungen fast in den Wahn getrieben

Die neueren Blu-Ray Filme sind ja wie gesagt top aber eben nicht perfekt. Bei Casino Royal habe ich halt in manchen wenigen Stellen z.B. auf schwarzer Kleidung das Rauschen entdeckt. Manch anderer nimmt das vielleicht gar nicht wahr, es sei denn ich halte halt direkt die Kamera drauf.

Am meisten bin ich trotzdem entäuscht von den DVDs (mit schlechtem SDTV hab ich ja schon gerechnet), da hier die meisten sagten das die Bildqualität enorm besser werden würde, also zumindets wenn auf 1080p hochskaliert wird von der PS 3. Tatsache ist das manches tatsächlich schärfer und farbenfroher rüberkommt (gerade bei guten DVDs wie Star Wars Episode 3) aber dennoch durch die Full HD Auflösung,und das noch in 52 Zoll, auch bestimmte Bildfehler (Rauschen, Artefakte vor allem bei dunklen Szenen) richtig auffallen.
Gerade bei Terminator 2 ziehen sich bei dunkleren Szenarien wie so aufgesetzte Schleier vor dem Bild her.
Bleibt mir nichts anders übrig als Schärfe und Kontrast runterzudrehen damit es nicht mehr so vervorsticht.

Aber auch Premiere HD gibt es auch immer wieder Problemstellen in dunklen Szenen, ob das jetzt mit an meinem Clarke Tech 5000 liegen kann weiß ich nicht aber vielleicht bin durch die HD Histerie doch zu anspruchsvoll geworden.

@ doxxx
benutze nur HDMI Kabel, und alles auf 1080i/p hochskaliert, müßte von der Qualität her reichen

Also bei PS3 und Xbox 360 sowie Blu-Ray ein supergeiles Gerät (also der Sharp 52X20E) aber wer hauptsächlich DVDs anschaut sollte vor dem Kauf vielleicht nochmal prüfen.
Den einen störts, den anderen vielleicht nicht.

Ich glaube ich hab halt doch zu früh aufgerüstet, vielleicht wäre ein HD-Ready doch erstmal besser gewesen aber jetzt will ich ihn auch nicht mehr zurückgeben. Und auf eine kleinere Bildschirmgröße wechsle ich auf keinen Fall mehr.

Damit kann man den Thread wohl abschliessen. Der Sharp scheint wohl in Ordnung zu sein. Viel Streß für nichts.

mitchellpi
Neuling

#16 erstellt: 11. Apr 2008, 22:00

Hi alle,
also toll, hatte heute wieder keine Ruhe und habe gegoogelt, und nun Eure Site gefunden und Eure Prob's! Habe seit 24.12.2008 einen LC-46HD1E und kenne Eure Probleme zu gut. Mein Gerät war 3x zur Reparatur und nun mein Fehler:
Kommen dunkle Szenen bzw. grössere Gesichter auf der rechten bzw. linke Seite des Displays, scheinen diese einen totalen Wischeffekt zu erliegen, dabei muss sich das Gesicht nicht einmal schnell bewegen. Habe dies nun auch auf Kamera aufgezeichnet, weil es langsam lästig ist, beim fern sehen. Es macht keinen Spass. Man denkt - verzeiht mir den Ausdruck - man hat einen gehoben. Dies ist auch bei neuen Filmen so, wie auch bei DVD-Wiedergabe. Weiss nun auch nicht mehr was ich machen soll, Gerät für nen 1.000ender (mein Schwager!) haben ein besseres Bild. Bin nicht zufrieden, und werde Montag beim TeleRepair-Center in Hamburg noch einmal anrufen, denn dies kann nicht die Endlösung sein. Habe alle Einstellungen durchprobiert. Wäre toll, wenn Ihr mir Eure Meinung und den Fortschritt bei Euch mitteilt. Werde dies ebenso tun.

Bis später Mitch