HIFI-FORUM » Fernseher & Beamer » Plasma-Fernseher » Pioneer » DVI über HDMI möglich? | |
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DVI über HDMI möglich?+A -A |
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Autor |
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mattoregiert79
Neuling |
10:14
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#1
erstellt: 31. Mai 2006, |||||||||||||||
Hallo zusammen, ich habe eine Frage an die Besitzer des PDP-436FDE. Da dieser ja keinen PC-Eingang hat, frage ich mich, ob man über den HDMI Eingang ein DVI Signal (vom der Computergrafikkarte) liefern kann. Laut HDMI Standard müsste dieser ja zu 100% abwärtskompatibel zu DVI sein. Ist es also möglich mit einem Adapterkabel (DVI-HDMI) den Computer an den Plasma anzuschliessen? Hat das schon einmal einer ausprobiert? Falls das klappt, muss ich mir unbedingt den FDE zulegen, zumal dieser nun dank den neue angekündigten Geräten fast wöchentlich billiger wird! Gruss! |
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susowa
Ist häufiger hier |
15:52
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#2
erstellt: 24. Jun 2006, |||||||||||||||
Es geht aber nur mit Overscan auf dem PIO, d.h. es fehlt beispielsweise vom Desktop ein Bereich von ca. 2 cm außen. Weiterhin sollte die Grafikkarte nicht zu alt sein, da sie per PnP die HDTV-Auflösungen des PIO lesen können und auch darstellen können muß. |
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Sirarokh
Stammgast |
16:19
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#3
erstellt: 24. Jun 2006, |||||||||||||||
Problem ist der HDMI-Kopierschutz HDCP, der von PC-Geräten nicht unterstützt wird. |
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Colocolo
Inventar |
16:48
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#4
erstellt: 24. Jun 2006, |||||||||||||||
Das sollte kein Problem sein. Es gibt viele, die ihren PC über den HDMI-Anschluss an einen FDE angeschlossen haben. Das einzige Problem machen die Auflösungen. Über HDMI werden nur Videoauflösungen erkannt, also keine PC-typischen Auflösungen. [Beitrag von Colocolo am 24. Jun 2006, 16:51 bearbeitet] |
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Sirarokh
Stammgast |
19:08
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#5
erstellt: 24. Jun 2006, |||||||||||||||
Wenn der Computer ein HDMI-Anschluss hat ist das kein Problem, da er dann auch einen HDCP-Chip haben wird. Falls der Computer aber nur eine ganz normale Grafikkarte hat, die DVI ausgibt, wird diese kein HDCP unterstützen. Da HDMI aber HDCP voraussetzt, kann es gut sein, dass der Plasma den Dienst verweigert. Evtl. verlangt er aber kein HDCP - Dann ist alles in Butter. |
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Fudoh
Inventar |
04:12
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#6
erstellt: 25. Jun 2006, |||||||||||||||
Sorry, ist Schwachsinn. Abzeigegeräte (TVs, Beamer, etc) *UNTERSTÜTZEN* HDCP, Wiedergabegeräte (DVD, BluRay, HD Receiver) *KÖNNEN* HDCP *VERLANGEN*, PCs tun dies aber nicht, insofern ist dem PC egal, ob das Display HDCP unterstützt oder nicht und ebenso ist es dem Display egal, ob die Quelle HDCP ausgibt oder nicht. Grüße Tobias |
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Sirarokh
Stammgast |
10:34
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#7
erstellt: 25. Jun 2006, |||||||||||||||
Echt? Ich habe von DVD-Playern gelesen, die nur schwarz ausgeben, wenn kein HDCP am Wiedergabegerät möglich ist. Aber dann war das wohl ein Einzelfall. Sorry für mein Irrtum. |
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susowa
Ist häufiger hier |
19:41
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#8
erstellt: 25. Jun 2006, |||||||||||||||
Also wie von den anderen schon geschrieben und von Fudoh erklärt braucht der PIO keine HDCP fähige Quelle, damit die digitale Signalübertragung DVI->HDMI funktioniert. Ich betreibe hier seit Januar einen 436XDE an einer ATI X800 verbunden mit Oehlbach Real Matrix HDMI DVI Kabel 1,5 Meter und das funktioniert perfekt. Problematisch ist bei der digitalen Verbindung nur der Overscan des Pioneer-HDMI-EInganges, welcher aber bei reiner Videowiedergabe nicht stört. Wer den vollen Desktop per HDMI sehen will, muß bei den ATI-Karten momentan noch PowerStrip bemühen und eine krumme Auflösung fahren, bei mir beispielsweise 1216*684 für 720p. Auch für die 50 Hz ist PowerStrip notwendig, weil der ATI-Treiber nur 60 Hz zuläßt. Ansonsten kann man nur TV-Auflösungen fahren, keine PC-üblichen Auflösungen. Mein 436XDE liefert die folgenden Daten per PnP an die Grafikkarte, wo man gut sehen kann, was geht: Monitor Windows description......... Plug und Play-Monitor Manufacturer description.... PDP-R06 Manufacturer................ Pioneer ———————————————————————————— Plug and Play ID............ PIO0061 Serial number............... n/a EDID data source............ I2C bus (real-time) ———————————————————————————— Manufacture date............ 2005 EDID revision............... 1.3 Display type and signal..... Digital Sync input support.......... n/a Screen size................. 960 x 540 mm (~45") Power management............ Active off/sleep Color characteristics Display gamma............... 2,20 Red chromaticity............ Rx 0,683 - Ry 0,317 Green chromaticity.......... Gx 0,313 - Gy 0,581 Blue chromaticity........... Bx 0,139 - By 0,050 White point (default)....... Wx 0,289 - Wy 0,280 Timing characteristics VESA GTF support............ Not supported Horizontal scan range....... 15-46kHz Vertical scan range......... 23-61Hz Video bandwidth............. 80MHz Extension blocks............ 1 Timing recommendation #1.... 1920x540 at 50Hz Modeline................ "1920x540" 74,250 1920 2448 2492 2640 540 574 579 562 +hsync +vsync Timing recommendation #2.... 1920x1080 at 25Hz Modeline................ "1920x1080" 74,250 1920 2448 2492 2640 1080 1148 1158 1124 interlace +hsync +vsync Timing recommendation #3.... 1920x540 at 60Hz Modeline................ "1920x540" 74,250 1920 2008 2052 2200 540 542 547 562 +hsync +vsync Timing recommendation #4.... 1920x1080 at 30Hz Modeline................ "1920x1080" 74,250 1920 2008 2052 2200 1080 1084 1094 1124 interlace +hsync +vsync Timing recommendation #5.... 720x576 at 50Hz Modeline................ "720x576" 27,000 720 732 796 864 576 581 586 625 -hsync -vsync Timing recommendation #6.... 1280x720 at 50Hz Modeline................ "1280x720" 74,250 1280 1720 1760 1980 720 741 746 750 +hsync +vsync Timing recommendation #7.... 720x480 at 60Hz Modeline................ "720x480" 27,000 720 736 798 858 480 489 495 525 -hsync -vsync Timing recommendation #8.... 1280x720 at 60Hz Modeline................ "1280x720" 74,250 1280 1390 1430 1650 720 725 730 750 +hsync +vsync Timing recommendation #9.... 720x576 at 50Hz Modeline................ "720x576" 27,000 720 732 796 864 576 581 586 625 -hsync -vsync Standard timings supported 720 x 480 at 60Hz - Pioneer 720 x 576 at 50Hz - Pioneer 1280 x 720 at 50Hz - Pioneer 1280 x 720 at 60Hz - Pioneer 1920 x 540 at 50Hz - Pioneer 1920 x 540 at 60Hz - Pioneer 1920 x 1080 at 25Hz - Pioneer 1920 x 1080 at 30Hz - Pioneer Raw EDID base 00: 00 FF FF FF FF FF FF 00 41 2F 61 00 01 01 01 01 10: 00 0F 01 03 80 60 36 78 2A D7 B3 AE 51 50 94 23 20: 0C 4A 47 00 00 00 01 01 01 01 01 01 01 01 01 01 30: 01 01 01 01 01 01 01 1D 80 D0 72 1C 16 20 10 2C 40: 25 80 B8 18 32 00 00 9E 01 1D 80 18 71 1C 16 20 50: 58 2C 25 00 B8 18 32 00 00 9E 00 00 00 FD 00 17 60: 3D 0F 2E 08 00 0A 20 20 20 20 20 20 00 00 00 FC 70: 00 50 44 50 2D 52 30 36 0A 20 20 20 20 20 01 E4 Raw EDID extension (CEA-861) 00: 02 03 21 77 4D 94 12 13 05 03 04 11 01 16 15 07 10: 06 20 23 09 07 07 83 01 00 00 66 03 0C 00 10 00 20: 80 8C 0A D0 90 20 40 31 20 0C 40 55 00 B8 18 32 30: 00 00 18 01 1D 00 BC 52 D0 1E 20 B8 28 55 40 B8 40: 18 32 00 00 1E 8C 0A D0 8A 20 E0 2D 10 10 3E 96 50: 00 B8 18 32 00 00 18 01 1D 00 72 51 D0 1E 20 6E 60: 28 55 00 B8 18 32 00 00 1E 8C 0A D0 90 20 40 31 70: 20 0C 40 55 00 CB 18 22 00 00 18 00 00 00 00 69 EIA/CEA-861 Information Revision number............. 3 DTV underscan............... Not supported Basic audio................. Supported YCbCr 4:4:4................. Supported YCbCr 4:2:2................. Supported Native formats supported.... 7 DTV formats supported....... 13 CE standard timings supported 1920 x 1080i at 50Hz (16:9) - HDTV (Native) 720 x 576p at 50Hz (16:9) - EDTV 1280 x 720p at 50Hz (16:9) - HDTV 1920 x 1080i at 59.94/60Hz (16:9) - HDTV 720 x 480p at 59.94/60Hz (16:9) - EDTV 1280 x 720p at 59.94/60Hz (16:9) - HDTV 720 x 576p at 50Hz (4:3) - EDTV 640 x 480p at 59.94/60Hz (4:3) - Default 720 x 576i at 50Hz (16:9) - Doublescan 720 x 576i at 50Hz (4:3) - Doublescan 720 x 480i at 59.94/60Hz (16:9) - Doublescan 720 x 480i at 59.94/60Hz (4:3) - Doublescan 1920 x 1080p at 23.97/24Hz (16:9) - HDTV |
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mattoregiert79
Neuling |
14:07
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#9
erstellt: 26. Jun 2006, |||||||||||||||
Vielen herzlichen Dank für die Beiträge. Damit ist für mich die Frage geklärt und es wird wohl ein FDE sein. Das Problem mit dem Overscan werde ich hoffentlich auch in den Griff bekommen. Brauche den Anschluss ja auch nur zum Filmchen vom Computer abspielen zu können... Jetzt fehlt nur noch das Geld für das Display... ![]() |
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kopmann
Ist häufiger hier |
20:29
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#10
erstellt: 24. Jul 2006, |||||||||||||||
Ich muss das Thema hier noch mal aufgreifen: Ich möchte mir einen MacMini zulegen. Dieser hat einen DVI-Ausgang. Wie hier beschrieben wurde, müsste ich also per DVI-HDMI auf meinem XDE436 ein Bild bekommen ( wahrscheinlich werde ich auch noch ein Bildskalierungsprogramm wie SwitchResX bemühen müssen ). Wieso schreibt Pioneer in der Bedienungsanleitung, dass an HDMI kein PC anzuschließen geht? Christian |
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Axel_Parkop
Stammgast |
20:49
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#11
erstellt: 24. Jul 2006, |||||||||||||||
Wo schreibt Pioneer das ? |
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kopmann
Ist häufiger hier |
21:30
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#12
erstellt: 24. Jul 2006, |||||||||||||||
Seite 61 der Anleitung -> Verwendung des HDMI-Eingangs -> Zur Beachtung: PC-Signale stimmen nicht überein. Oder habe ich das evtl. falsch verstanden? Christian |
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Axel_Parkop
Stammgast |
22:14
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#13
erstellt: 24. Jul 2006, |||||||||||||||
Wie susowa schon schrieb, muss man im PC oder MAC die Auflösung und Bildwechselfrequenz der Grafikkarte an den PIO anpassen, da PC-Signale sonst nicht übereinstimmen mit dem Monitor ( = PIO) ! |
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kopmann
Ist häufiger hier |
17:00
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#14
erstellt: 25. Jul 2006, |||||||||||||||
Hier meine Frage an den Pioneer-Support:
Hier die Antwort des Pioneer-Supports:
Was haltet Ihr davon? Christian |
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Colocolo
Inventar |
17:44
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#15
erstellt: 25. Jul 2006, |||||||||||||||
Da HDMI gleich DVI ist, was das Videosignal angeht, sollte es doch kein Problem sein. Zumal viele Pio-Besitzer hier im Forum per HDMI-Eingang den PC anschließen. |
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satfanman
Inventar |
19:38
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#16
erstellt: 25. Jul 2006, |||||||||||||||
Hi, Leute mein Pio läuft ohne Probleme von DVI auf HDMI Grafikkarte Asus EN6600 Silent/TD betreibe mein PC(MediaCenter) in 1280x720p bei 50Hz orginal nVidia treiber der Overscan wird über die Soft ausgeglichen. ![]() Die von der Pio hotline haben kein Plan. Es wurde oft genug hier beschrieben das es geht,vorher als ich nur den FDE Mediareceiver hatte lief mein PC über Yuv war ebenfalss 1A.Jezt wo ich mir die XDE Box zugelegt habe leuft es auch über HDMI. satfanman |
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susowa
Ist häufiger hier |
21:08
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#17
erstellt: 25. Jul 2006, |||||||||||||||
Was würdest Du als Supporter antworten? So sind sie doch auf der sicheren Seite - HDMI an HDMI muß passen. PC-DVI an HDMI paßt nur, wenn der Kunde es selbst probiert, dann natürlich kein Support. Ich würde mir die PC-ler als Pioneer auch vom Halse halten - das ist supportmäßig nicht beherrschbar bei der Hardwarevielfalt und den daraus entstehenden Kombinationsmöglichkeiten und damit vorprogrammierten Problemen. Wenn Du unbedingt einen Mac anschließen willst, mußt Du schon selbst ausprobieren, ob die Mac-Hard- und Software ein HDMI-kompatibles Signal am DVI-Ausgang bereitstellen kann und die Abspielsoftware damit harmoniert. Vom Support wirst Du dort nie eine bestätigende Aussage hören - da kein Interesse daran besteht. |
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susowa
Ist häufiger hier |
21:23
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#18
erstellt: 25. Jul 2006, |||||||||||||||
Kleine Ergänzung für die (noch)ATI - Jünger: Seit dem letzten Catalyst Release 6.6 funktioniert endlich auch dort die PAL-gerechte Ansteuerung des PIO. Man kann sowohl eine benutzerdefinierte Auflösung erstellen, damit der Overscan eliminiert wird, als auch erstmalig die 50 Hz einstellen - Tschüß PowerStrip! Läuft bei mir jetzt ebenfalls in 720p mit 1216*684/50Hz mit dem originalen ATI-Treiber. |
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jcee
Stammgast |
18:04
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#19
erstellt: 02. Aug 2006, |||||||||||||||
soweit bin ich auch schon: PC per DVI=>HDMI und eine krumme Auflösung... Was aber tun, wenn man ein Spiel spielen will, dass eine andere "PC-Auflösung" voraussetzt.. Ich hab da die wildesten Effekte gesehen: 1. Doppeltes Bild, vertikal versetzt. Als ob die Zeilen auseinanderfallen 2. Schnee: Weiße Punkte die umherflackern 3. Schwarz Da ich aber auf ein paar Spiele nicht verzichten möchte, was kann ich tun!? Gibt es ein Tool, dass die Grafikkarte quasi in eine andere Auflösung zwingt!? Ansonsten bleibt wohl nur der Umweg über Svideo?! Oder? |
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susowa
Ist häufiger hier |
23:10
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#20
erstellt: 08. Aug 2006, |||||||||||||||
Also ich bin kein Spieler und kann das schlecht beurteilen. Was ich bis jetzt ausprobiert habe, war: - Spiel liest beim Start die eingestellte Auflösung aus und bietet sie in seinen möglichen Optionen mit an und sollte natürlich auch damit zurechtkommen - man wählt im Setup eine Spielauflösung (per VNC o.ä.), welche in die momentan vorhandene Auflösung 'hineinpaßt', dann hat man im Vollbild i.d.R. schwarze Ränder - das S-Video bleibt Dir natürlich auch noch - ich hatte auch schon Spiele, wo nichts geht - schwarzer Bildschirm und kein zurück mehr, da man nichts mehr sieht und auch nichts mehr bedienen kann, das passiert häufig, wenn das Spiel beim Start in seine niedrigst mögliche (PC)Auflösung umschaltet, welche der PIO am HDMI halt nicht kann |
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jcee
Stammgast |
18:47
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#21
erstellt: 09. Aug 2006, |||||||||||||||
Dummerweise haben die Spiel, die ich probiert haben keine Option um die Bildschirmauflösung zu ändern. (Klar, einige haben das, dummerweise mein Spiel nicht) XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX WICHTIG XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXx Habe ein ganz dringendes Anliegen. Ich hatte einen HTPC mit FX5200 Karte, da lief auch alles prima, allerdings musst ich auf ein Board mit PCIe wechseln. Nun habe ich eines mit onboard ausprobiert und eines mit einer EN7600 (Nvidia) per DVI/HDMI Adapter. Das Problem: Ich bekomme kein Bild auf dem Pioneer beim booten!!!! Ich kann einen VGA-Monitor anschliessen und das ganze Setup machen, wenn Windows richtig eingestellt ist, zeigt es auch ordentlich das ild per DVI/HDMI auf dem Pio. Aber der Bootscreen/Dos und POST werden nciht angezeigt.. Vermutlich erkennt das Board den Pio nicht und zeigt deswegen nix an.. Das ist aber wirklich eine Verschlechterung!!! Was kann ich tun? Komischerweise hatte ich mit der FX5200 nicht solche Probleme.. Da gings gleich.. Kennt ihr das? |
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susowa
Ist häufiger hier |
20:06
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#22
erstellt: 09. Aug 2006, |||||||||||||||
Das ist normal - der PIO liefert zwar per PnP seine Fähigkeiten an die Grafikkarte, siehe: ![]() Dummerweise können einige Grafikkarten im DOS-Modus nichts damit anfangen (kein VESA-Support vom PIO). Bis der Windows-Treiber aktiv geworden ist und in die PIO-konforme Auflösung umgeschaltet hat, siehst Du nichts. War bei mir auch so mit der Matrox G550, die konnte auch unter Windows fast nichts außer 1080i, bis dahin nur schwarzer Bildschirm. Ich habe dann schweren Herzens noch eine neue AGP-Karte (X800) gekauft, obwohl ich damals schon wußte, dass für HDTV der ganze PC neu gemacht werden muß und dann für PCIe wieder was Neues fällig ist. |
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jcee
Stammgast |
11:16
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#23
erstellt: 10. Aug 2006, |||||||||||||||
Das ist ja höchstinteressant!! Komischerweise funktionierte is mit der "alten" FX5200. Bedeutet das soviel, dass diese Karte eigentlich dann nicht korrekt arbeitet und einfach trotzdem ein Bild ausgibt? Wie auch immer.. Gibt es denn Grafikkarten, bei denen das funktioniert? Mir viel z.B. auf, dass ich mit der FX5200 einige Spiele nicht spielen konnte, weil die Auflösung vom Monitor nicht wiedergegeben wird (Störungen im Bild/Verzerrt). Mit der EN7600 dagegen scheint dies zu klappen, ich kann mir das nur so erklären, dass die Karte "weiss", dass der Monitor dies und jenes nicht kann und skaliert dann intern so um, dass das Spiel zwar denkt, es hätte seine Auflösung, aber der Monitor bekommt etwas anderes?! Korrekt? Warum geht das dann nicht auch im DOS so? Ich kann mir nicht vorstellen, dass ich der einzige mit dem Problem bin. Was machen andere? Stellen die auch zum Installieren und zum BIOS betrachten immern einen VGA-Monitor daneben? So richtig zufrieden bin ich noch nicht. Was, wenn mal Windows spinnt und hängen bleibt.. und beim Neustart eine Eingabe mit der Tastatur erwartet.. dann bin ich blind? Geht es denn dass man mit YUV booten kann? Oder geht der Ausgang auch nur unter Windows? Gibt es Tweaks? Danke für Deine Infos, sie sind sehr hilfreich |
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susowa
Ist häufiger hier |
20:12
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#24
erstellt: 10. Aug 2006, |||||||||||||||
Hey - so viele Fragen, benutze das Internet, dafür ist es da !
Jein - das bedeutet, daß die Karte in der Lage ist, mit ihrem eigenen Bios und ihrer Hardware für das Plasma einen Grafikmode bereitzustellen, welcher kompatibel ist, meist 1080i. Kann sie das nicht, siehst Du nichts bis Windows an die Reihe kommt, unterstützt auch der Windows-Treiber keine der gemeldeten Plasmaauflösungen siehst Du nie etwas. Hier etwas ausführlicher: ![]()
Klar - Deine alte konnte es, die neue Onboard-Grafik kann es nicht, dort bist Du der Gnade der Hersteller ausgeliefert, da es nach Gusto gemacht wird und nur Ausprobieren am Gerät eine verlässliche Aussage bringt.
Siehe o.g. Artikel - DirectX Ausgabe, dort liegt es am Spiel selbst, welches natürlich die Auflösung, welche normalerweise in Windows per GDI eingestellt ist, im Vollbildmodus bei DirectX selbst umschalten kann, auch in einen Mode, welchen der PIO nicht kann.
Genau - dort ist der Kartentreiber intelligenter und vermittelt nach beiden Seiten.
Weil es keinen Treiber gibt, sondern nur das Grafikkarten-Bios und wenn das etwas nicht kann, ist Feierabend, es sei denn der Hersteller bietet ein Update für das Bios der Grafikkarte, wo die entsprechende Fähigkeit implementiert wurde.
Wir sind schon zwei... Prinzipiell hat jeder dieses Problem, wenn es die Karte nicht kann. Deshalb habe ich ja die ATI gekauft, da ich dort wußte, daß sie bereits im DOS auf dem primären Bildschirm funktioniert.
Genau - ist mir mit der MATROX auch passiert, im ersten Moment dachte ich damals - Schei.. jetzt ist was richtig kaputt.
Ich denke nicht, wird auch nur unter Windows vom Treiber versogt. An der Stelle wird es gefährlich, da Du die Graka auch schrotten kannst. |
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jcee
Stammgast |
07:54
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#25
erstellt: 11. Aug 2006, |||||||||||||||
1. Kann es nicht sein, dass die FX5200 einfach zu "blöd" war und ungeachtet der Monitorfähigkeiten ein Bild ausgegeben hat? Kann mir nicht vorstellen, dass die FX5200 in DOS umskaliert unplötzlich eine viel moderne Graka (EN7600), die für HDTV angepriesen wird, dies nichtmehr macht. Du hast geschrieben, die ATI würde auch im DOS schon gehen. Kannst Du da ein bischen genauer werden? Welche Karten gehen? Hast Du ein paar Empfehlungen? (Passiv wäre gut) Ich hoffe ich produziere durch einen Wechsel von Nvidia zu ATI dann nicht wieder gravierende andere Probleme?!?! Was mir an der Nvidia gut gefallen hat: - passiv - In Spielen (programmen) die nativ eine Auflösung fordern,die nicht kompatibel mit dem Monitor ist, skaliert die Nvidia-Karte unbemerkt um. (Die alte FX5200 hat dafür was rausgegeben, was den Pio völlig durcheinander brachte (flimmern, flackern)) Könntest Du das mal testen? Z.B. stell mal Auflösungen wie 640x480, 800x600, 1024x768 usw ein. Klappt das problemlos? Bei meiner alten FX5200 ging es nicht so.. da flackerten viele Auflösungen oder hatten heftige Bildstörungen, die EN7600 läuft dagegen deutlich besser. - Overscan kompensation - Purevideo Danke nochmals für Deine detailierten Ausführungen. Du hast schon zwei Leuten geholfen: Mein Arbeitskollege hat die selben Probleme. Er liest mit. |
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susowa
Ist häufiger hier |
18:25
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#26
erstellt: 11. Aug 2006, |||||||||||||||
Durchaus möglich.
Du übersiehst einige wichtige Sachverhalte: 1. Normalerweise ist eine DVI-Grafikkarte für einen Computermonitor gedacht, nicht für den Anschluß an einen PC-untauglichen HDMI-Eingang eines an dieser Stelle nur videosignaltauglichen Plasmas oder LCD-TV. Du kannst also eigentlich schon froh darüber sein, dass Du überhaupt ein Bild über den HDMI-Eingang bekommst. 2. DOS interessiert heutzutage kein Schwein mehr, sprich die DOS-Unterstützung moderner Grafikkarten ist in den letzten Jahren rapide schlechter geworden. 3. Von den Herstellern verlangst Du - gerade für Spiele - immer höher, schneller, weiter. Dadurch sind häufige Änderungen an den Hard- und Softwaredesigns notwendig, so dass man sich halt diverser alter Dinge entledigt um den Aufwand zu minimieren und damit bestimmte Dinge unter den Tisch fallen, was die Kompatibilität betrifft. Es ist also gar nicht verwunderlich und auch nicht ungewöhnlich, dass die modernere Graka im DOS weniger kann als das ältere Modell. Du kannst es außerdem nicht ändern!!!
Ganz pauschal würde ich sagen, alle Radeon Karten können das. Probiert habe ich bisher 9600, X800, X1800.
Also ich möchte Dich nicht zu ATI überreden und Garantieansprüche sind auch ausgeschlossen ... ! Passiv - gibt es genug Auswahl bei den Radeons Umskalieren - siehe nächster Punkt Overscan - geht mit Powerstrip immer, seit Catalyst 6.6 sind die Radeons auch PAL-kompatibel, man kann also benutzerdefinierte (ohne Overscan) Auflösungen mit 50Hz bei den HDTV-Modi erstellen, wenn auch etwas umständlich und bei einigen Plasmas soll es wohl Probleme geben, der PIO 436 funktioniert bei mir. Purevideo - heißt bei ATI 'Avivo', ist aber erst bei den Radeons der 1000er Serie aufwärts (X1300,1600,1800,1900...) enthalten, wenn man den PIO mit dem PC als Zuspieler vernünftig ausreizen will, sollte man eh keine andere (ältere) Karte kaufen
Wie schon mal geschrieben, bei Spielen bin ich der falsche Ansprechpartner, ich benutze den PC fast ausschließlich für Foto, Musik, Video und DVD. Das einzige halbwegs aktuelle Spiel, was drauf ist: Need for Speed -Hot Pursuit 2. Dort funktioniert mit meiner X800 alles perfekt in beide Richtungen. Man kann sowohl die native Desktop-Einstellung (1216*684) im Spiel auswählen (was am sinnvollsten ist) aber auch alle darunter oder darüberliegenden Spielauflösungen. Die Graka schaltet den PIO sogar in den am besten passenden HDTV-Mode um, also bei 640*480 - 576p oder 1024*768 - 1125i, wenn ich die Desktopauflösung nehme, läuft es in 750p und sieht absolut perfekt aus. |
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jcee
Stammgast |
09:22
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#27
erstellt: 15. Aug 2006, |||||||||||||||
@susowa Danke für alle Hilfe, einiges war mir bekannt, anderes neu. Ich habe jetzt eine ATI X1600 und eine Nvidia EN7600GS hier liegen. Mit der ATI habe ich noch nicht viel Zeit gehabt, nur die neuesten Treiber runtergeladen (Catalyst 6.7?) und probiert. In der Tat die ATI geht von DOS an!!! Was mir im Vergleich zu Nvidia aufgefallen ist, vielleicht kannst Du (oder jemand anders) noch was zu sagen: 1. Die Einstellmöglichkeiten bei den ATI-Treiber sehen auf den ersten Blick nicht so umfangreich wie bei Nvidia aus. Bei Nvidia kann ich beliebige Benutzermodi hinzufügen, dabei manuell Auflösung und Taktung und Timings wählen. Bei ATI find ich das nicht. 2. Das Videobild der ATI sieht nicht so schön aus, wie das Purevideo. Hab ich da was übersehen? Das Purevideo schaut gefälliger aus, ist zudem schärfer!! Das ATI-Bild wirkt dagegen schwammiger. I, Catalyst-Treiber hab ich nur die Einstellungen AVIVO für Kontrast/Helligekeit/Sättigung/Gamma gefunden.. sowas wie Schärfe etc.. gabs da nicht.. Mach ich da was falsch? |
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susowa
Ist häufiger hier |
21:20
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#28
erstellt: 15. Aug 2006, |||||||||||||||
Geht auch aber nicht so detailliert, eigentlich ist es so sicherer für nicht so fitte Leute, man kann durchaus auch seinen Bildschirm durch falsche Timings beschädigen. Benutzerdefinierte Auflösung (PIO muß angeschlossen sein!): - CCC öffnen in der erweiterten Ansicht - Eigenschaften des digitalen Displays -> HDTV Support öffnen - in der unteren Liste 'Vordefinierte und benutzerdefinierte HDTV-Formate' den Mode '720p50 Standard (1280x720 @ 50 Hz)' markieren und rechts daneben auf 'Format übernehmen' drücken (PIO schaltet um) - jetzt wieder rechts neben der Liste auf 'Hinzufügen' drücken - es erscheint ein Abgleichbild, wo man mit den Pfeiltasten die benutzerdefinierte Auflösung einstellen kann (die blauen Bereiche, welche beim Verstellen sichtbar werden, sind dann später nicht mehr Bestandteil des Bildes, sie sollten also auf dem PIO geradeso nicht zu sehen sein, wegen minimalem Overscan) - bei 'Proportionen erhalten' Ein sind die Verstellschritte recht grob, bei Aus kann man horizontal in 16er-Schritten vertikal in 4er-Schritten anpassen, man sollte allerdings darauf achten, daß das Seitenverhältnis von 16:9 trotzdem erhalten bleibt - hier solange probieren, bis es passt, diese Prozedur muß man für jeden benutzerdefinierten Mode wiederholen (immer erst Standard Übernehmen und mit Hinzufügen anpassen) - die so erstellten Modi tauchen dann im Anzeigenmanager zusätzlich auf, wo man sie schnell und bequem benutzen kann
Bei DVI-Anschluß kann ich Schärfe auch nicht finden, wenn man mal die Hilfe bemüht, kann man lesen, dass es eine Schärfeeinstellung nur beim TV-Out für Composite- und S-Video-Verbindungen gibt. Qualität kann ich nicht vergleichen mangels NVidia-Karte aber ich bin mit dem Bild bei 720p eigentlich ganz zufrieden. Auf dem PIO sollte man bei Nicht-Video-Betrieb (Desktop, Spiele u.s.w.) alle 'Bildverbesserer' ausschalten, dann ist es bei mir eigentlich auch scharf. Eine dem Computermonitor ebenbürtige Darstellung von feinen Schriften u.ä. wirst Du über den HDMI-Eingang nicht schaffen (Umskalierung und elektronische Nachbearbeitung). Da mußt Du Dir den 5000 EX holen, der hat das 1:1 Pixelmapping, was den 6er PIO's fehlt und neben den beiden HDMI- einen zusätzlichen DVI-Eingang, welcher native PC-Auflösungen erkennt - ist halt noch sehr 'preisintensiv'. |
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jcee
Stammgast |
07:29
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#29
erstellt: 16. Aug 2006, |||||||||||||||
Ok, das hab ich alles soweit gefunden. Im subjektiven Vergleich Nvidia/ATI kann ich ganz klar sagen, dass es mit Nvidia besser aus sah, dass Bild.. Mal Auflösung und die Menüs ausser Acht gelassen: Bei der Nvidia sieht das Bild irgendwie gefälliger aus.. Bei der ATI wirkt der Desktop überschärft. Z.B. scheint es so, als ob die Kanten der kleinen Schriftarten überzeichnen und z.B. kleine schwarze Schrift weiße Ränder hat und umgekehrt.. Bei Pio hab ich die Schärfe schon zurück geregelt, aber das ist ja nicht die Lösung. Die Nvidia sieht wie gesagt, da ein bischen gefälliger und ausgewogener aus. Trotz gleichen MPEG Decoder wirkt das Video der Nvidia detailreicher und schärfer ohne Überschärfungsfehler.. Ein vergleichbares Ergebnis konnte ich mit der ATI (noch) nicht erzielen. Ich werde weiter probieren.. |
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susowa
Ist häufiger hier |
19:41
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#30
erstellt: 16. Aug 2006, |||||||||||||||
Also, wenn sie Dir besser gefällt, dann bleib doch bei NVidia. Falls Du einen XDE hast, kannst Du den PIO notfalls auch per VGA anschließen, dann bist Du im DOS-Modus nicht blind, wenn mal was nicht gehen sollte. Ich habe es selbst aber auch noch nicht probiert - den PC-Eingang ausschließlich auf der Vorderseite bereitzustellen, war keine gute Idee von Pioneer und kommt für mich als Dauerlösung auch nicht in Frage.
Also grundsätzlich bin ich mit der Werkseinstellung des PIO bei STANDARD für den PC-Betrieb zufrieden gewesen, nur der Kontrast steht eigentlich seit Anfang an auf 35. Wenn das Mediacenter läüft oder Winamp mit Milkdrop habe ich nichts zu bemängeln. Videomäßig schaue ich nur DVD's vom PC, noch kein Fernsehen. Nach einigen Experimenten mit ffdshow, was für die DVD-Videodarstellung noch mal einen deutlichen Schub (Farbe, Schärfe und Durchzeichnung) gebracht hatte, habe ich im Moment erst mal die Experimente beendet, da der Rechner zu schwach ist (nur 1,2 GHz). Wenn ich im Zuge der geplanten HDTV-Zuspielung den Rechner neu mache, steht das wieder auf dem Plan. Dort werde ich aber nicht mit normalen DVD's probieren, sondern nur mit diversen Testbildern und Test-DVD's, anders läßt sich halt nur subjektiv vergleichen, da man die einzelnen Aspekte nie betont wie bei einem speziellen Testbild oder Testvideo dargestellt bekommt und objektiv (zumindest halbwegs) beurteilen kann. Eine erstaunliche Erfahrung habe ich da schon mal mit den Star Wars DVD's gemacht. Dort gibt es in einem Untermenü Testbilder für die THX-getreue Einstellung des Bildschirms. Es ist mir nicht gelungen mit den Einstellmöglichkeiten des PIO den Kontrast / die Helligkeit der beiden zugehörigen Testbilder so einzuregeln, dass ich sagen würde - so passt es zu 100%. Entweder zu hell oder zu dunkel bei den äußersten beiden Kacheln, welche dann kaum mehr zu unterscheiden waren. Am PIO selbst verstelle ich eigentlich gar nichts bei PC-Betrieb, Profil steht für diesen Eingang auf Anwender und alle 'Verbesserungen' sind aus, die regelbaren Einstellungen alle in Mittelstellung. Wenn man jetzt optimieren will, sollte man das in den Videoeinstellungen des CCC tun oder die diversen PC-Tools ausprobieren. Ich begnüge mich im Moment damit bei einer DVD das Profil auf Film umzustellen, da ich ansonsten wie oben beschrieben fahre. |
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simeli
Neuling |
10:41
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#31
erstellt: 22. Aug 2006, |||||||||||||||
Ich habe gestern eben ein Apple MacBook Pro mit Mac OS X Tiger (10.4) an den HDMI Eingang des Pio 436XDE angeschlossen. Die Aufloesung wird automatisch richtig erkannt (1280x720) und dargestellt. Ist eine wahre Freude... ![]() |
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susowa
Ist häufiger hier |
18:37
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#32
erstellt: 22. Aug 2006, |||||||||||||||
Was ist mit dem Overscan? Lassen sich andere Auflösungen einstellen, wie Europa: 1920 x 1080i at 50Hz (16:9) - HDTV (Native) 720 x 576p at 50Hz (4:3) - EDTV 1920 x 1080p at 23.97/24Hz (16:9) - HDTV ? USA: 1920 x 1080i at 59.94/60Hz (16:9) - HDTV 720 x 480p at 59.94/60Hz (16:9) - EDTV 1280 x 720p at 59.94/60Hz (16:9) - HDTV 640 x 480p at 59.94/60Hz (4:3) - Default stimmen dann die Bildwiederholfrequenzen? |
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simeli
Neuling |
10:52
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#33
erstellt: 23. Aug 2006, |||||||||||||||
eigentlich ned, hab den ganzen desktop auf den screen...
hab ich nicht probiert. 1920 macht ja eigentlich auch ned so viel sinn, es sei denn man will den scaler vom pio bemuehen. ich hab einfach mal nen hd treiler von der apple website runtergeladen um mir den mal anzusehen. auf dem mac laeuft ein mythtv frontend, und das wird wunderbar angezeigt auf dem pio.
bin da noch nicht so der experte. ich will ja nicht am mac staendig die aufloesung aendern, sondern der video player soll einfach den bildschirm fuellen mit was auch immer er grad anzeigt. ob das dann ne 4:3 aufnahme ist oder hd material interessiert mich eigentlich nicht. im augenblick hab ich eh nur analoges kabel und entsprechende pal aufnahmen von mythtv die ueber den mac laufen. oder wozu willst du die anderen aufloesungen?
damit gabs keine probleme. hab jetzt schon mal ein paar videos geschaut, ntsc und pal und da lief alles glatt. |
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