Einfahren eines komplett neuen KRPs

Ich kann dir nur sagen wie ich es gemacht habe ...

Farben, Helligkeit & Kontrast hab ich die ersten 3 Monate runtergeregelt. Sah zwar Sch.... aus aber egal, dann die Einstellungen aus dem Forum übernommen und nach meinem persönlichen Geschmack angepasst.

Ebenso in diesen 3 Monaten KEINE Cinemascope-Balken !

Und einmal pro Woche das Videomuster laufen lassen ... begründen kann ich das nicht wirklich ... ist eher ein Bauchgefühl und dient viell. nur meiner eigenen Beruhigung.
Aber geschadet hats nicht und das mache ich auch heute noch so.

Ein spezielles "Einfahren" mit R/G/B/S/W-Farben halte ich für Unsinn und hab es selber auch nicht gemacht.

Gruß,
ViSa69

EDIT:
Auch wenn es viell. viele nicht hören wollen bzw. merwürdig finden, meiner läuft auf Energiemodus 2. Ich sitze doch sehr nah am TV und empfinde die Strahlkraft bei "aus" oder "1" auf die kurze Distanz zu anstrengend für meine Augen. ICH finde es so deutlich angenehmer.

Hallo

@Visa69
Welche Einstellungen aus dem Forum ?

Ich habe bis jetzt nur den Kontrast aus 20 gestellt, welche Werte hast Du sonst noch verstellt und auf wieviel ?

Das mit dem Energiesparmodus wäre vielleicht auch für den Anfang empfehlenswert, aber nur für den Anfang


MFG
Xmedia

Die im festgepinnten "Der grosse Pioneer LX 8G + 9G Einstellungs-Thread" stehen.

Oder Forensuche nach "Einstellungen" und "Pioneer Plasma" sind dann so gefühlte 3 Millionen Einträge

Ich weiß es echt nicht mehr genau ist schon über ein Jahr her ...

Ich meine es war

Kontrast 25
Helligkeit -5
Farbsättigung -7
Schärfe -10

oder jeweils +/- nach eigenem empfinden ... schließlich will man ja kein Augenkrebs bekommen.
Ich denke mal viel wichtiger sind die CS-Balken (aufzoomen!) & das Videomuster regelmäßig drüberbraten.

Gruß,
ViSa69

Hallo Visa69

Hast Du das Balkenphänomen schon bei einem 5090 gesehen, oder hast du selbst ein wenig ?
Bis jetzt kommt das glaube ich nur beim KRP vor.

Danke schon mal für die Tipps

MFG
Xmedia

Moin Xmedia,

Nö, hab kein Balkenphänomen.

Als ich meinen LX neu gekauft hatte, hab ich einfach ein wenig die "Plasma-Spielregeln" beachtet, sonst nix weiter.

Man sollte bei einem Neugerät eine gewisse Zeit, wie gesagt ich habs 3 Monate lang so gemacht, halt nur aufgezoomt schauen. Ehrlich gesagt, glaube ich das mit dem Helligkeit / Kontrast runterregeln kann man sich auch schenken.

Ich hatte es damals nur gemacht weil ich keinen Plan von (Plasma)Flat-TV's hatte.(Bin direkt von Röhre auf Plasma umgestiegen). Es wurde halt hier im Forum so empfohlen.

Würde ich heute einen neuen Plasma-TV kaufen, würde ich mir das Bild so Einstellen wie es mir gefällt und würde so gut es geht eben versuchen langfristige statische Dartellungen (CS-Balken, Senderlogos, Anzeigen bei Spielen etc.) zu vermeiden und gut ist.

Gruß,
ViSa69

Hallo...

ich habe meinen Pioneer gar nicht eingefahren auch schwarze Balken habe ich nicht weggezoomt.

Damals sagte mir Pioneer am Telefon das ein Einfahren bei diesem Gerät nicht nötig wäre da es von Werk schon gemacht worden ist ich solle den Pioneer normal nutzten und Spaß haben.

Bei meinen Panasonic Plasma´s hab ich den Kontrast auf Mitte gestellt ca. 100 Stunden so geguckt und fertig.

Ich habe mit keinem Plasma bis jetzt Probleme gehabt und der Pioneer ist mein 4ter Plasma.

Xmedia schrieb:

Hallo Visa69 Hast Du das Balkenphänomen schon bei einem 5090 gesehen, oder hast du selbst ein wenig ? Bis jetzt kommt das glaube ich nur beim KRP vor. Das ist nix KRP-spezifisches. Das kommt beim 5090 genauso vor. Ist plasmatypisch und hängt vom Nutzungsverhalten ab. Richtig einfahren mit Breakin und möglichst darauf achten nicht ausschliesslich Balken-Filme zu schauen. Wenn man das beachtet, gibts auch keine Probs. MFG Xmedia

Hallo

Den Fehler von wegen einfach mal BluRay schauen am Anfang mit normalen Kontrast habe bitter bereut.
Da man nachher die Balken aus meiner Sicht wirklich gut gesehen hat bei dunklen Szenen.

@Swithin_Hall
Bis jetzt sind, glaube ich, nur KRPs vom Problem betroffen

MFG
Xmedia

Xmedia schrieb:

Hallo Den Fehler von wegen einfach mal BluRay schauen am Anfang mit normalen Kontrast habe bitter bereut. Da man nachher die Balken aus meiner Sicht wirklich gut gesehen hat bei dunklen Szenen. @Swithin_Hall Bis jetzt sind, glaube ich, nur KRPs vom Problem betroffen MFG Xmedia

Es ist kein KRP Phänomen, sondern ganz klar ein Bedienfehler deinerseits. Wenn Du das mit Deinem neuen Gerät nicht nochmal möchtest, solltest Du Dich diesmal anders verhalten.

Ich habe meinen nicht eingefahren, aber wenn ich einen CS Film geguckt habe, oder auch 4:3, lasse ich ihn danach immer eine weile mit Vollbild Material laufen. Auf meinem KRP sehe ich so nichts von irgendwelchen helleren oder dunkleren Stellen. Videomuster laufen lassen kann sicher auch helfen.

Hallo

Anders verhalten werden ich mich auf jeden Fall


Ich finde es nur Interessant das einige, weder aufgezoomt haben am Anfang, noch Kontrast etc. runtergestellt.
Und sie dieses Problem nicht haben.

Als ich die Balken entdeckt habe, hatte von Pioneer-Schweiz ein Clean-CD erhalten, welche unter anderem auch Tracks erhalten hat, die für das "entfernen" solcher Balken dedacht sind.

Die CD hatte zu Teil über 24h am Stück laufen lassen un das nicht nur einmal. Leider ohne Erfolg.

Mir leuchtet auch nicht ein, warum die Balken heller scheinen, obwohl diejenigen Plasmazellen weniger abgenützt sind.
Denn laut Techniker Pioneer-Schweiz hellt sich der Pio-Plasma NCIHT von selber auf nach einigen Betriebstunden.

MFG
Xmedia

inthehouse schrieb:

Damals sagte mir Pioneer am Telefon das ein Einfahren bei diesem Gerät nicht nötig wäre da es von Werk schon gemacht worden ist ich solle den Pioneer normal nutzten und Spaß haben.

Sorry, aber nach meiner Meinung da hat dir der "Pioneer-Mann" schlichtweg Bullshit erzählt. Mir ist allerdings diese Aussage auch bekannt, wurde aber offiziell nirgends bestätigt.
Das wäre für einen Hersteller auch schlichtweg unrentabel ... überleg mal jedes Gerät bei einer Serienproduktion mal eben 100 Stunden oder länger laufen zu lassen ...

Was ich mir allerhöchstens vorstellen könnte ist das man die TV's "über Gebühr" strapaziert (z.B. deutlich höhere Spannungen der Plasmazellen) um die z.B. 100-Stündige Einlaufzeit zu simulieren.

In der KFZ-Branche gibt es sowas, da wird z.B. Langzeitkorrosion mit einem "Salzwassersprühtest" deutlich verkürzt. Wird wohl kaum einer 15 Jahre oder länger warten bis die Karre verrottet ist ...

Gruß,
ViSa69

Es ist mir so von Pioneer gesagt worden. Ich habe mich daran gehalten ohne Probleme am Gerät zu haben. Premium Hersteller Qualität eben

Nach Erfahrungen mit 3 Panasonic Plasmas ohne einrennen oder Schatten ist es beim Pioneer jetzt genauso.

Anmachen und Spaß haben...gucken was man will, wann man will, und wie man will...sollte der Pioneer das nicht aushalten geht er in Reparatur oder weg...meine persönliche Meinung

Hallo

inthehouse schrieb:

Anmachen und Spaß haben...gucken was man will, wann man will, und wie man will...sollte der Pioneer das nicht aushalten geht er in Reparatur oder weg...meine persönliche Meinung ;)

Genau so auch meine Ansicht.

Trotzdem werd ich ein bisschen Vorichtig sein


MFG
Xmedia

Xmedia schrieb:

Hallo Anders verhalten werden ich mich auf jeden Fall Ich finde es nur Interessant das einige, weder aufgezoomt haben am Anfang, noch Kontrast etc. runtergestellt. Und sie dieses Problem nicht haben. Als ich die Balken entdeckt habe, hatte von Pioneer-Schweiz ein Clean-CD erhalten, welche unter anderem auch Tracks erhalten hat, die für das "entfernen" solcher Balken dedacht sind. Die CD hatte zu Teil über 24h am Stück laufen lassen un das nicht nur einmal. Leider ohne Erfolg. Mir leuchtet auch nicht ein, warum die Balken heller scheinen, obwohl diejenigen Plasmazellen weniger abgenützt sind. Denn laut Techniker Pioneer-Schweiz hellt sich der Pio-Plasma NCIHT von selber auf nach einigen Betriebstunden. MFG Xmedia

die balken sind nicht heller geworden sondern die benutzen plasmazellen die ständig inhalte zeigten sind dunkler geworden durch stärkeren verschleiß.

Andregee schrieb:

Xmedia schrieb: Hallo Anders verhalten werden ich mich auf jeden Fall Ich finde es nur Interessant das einige, weder aufgezoomt haben am Anfang, noch Kontrast etc. runtergestellt. Und sie dieses Problem nicht haben. Als ich die Balken entdeckt habe, hatte von Pioneer-Schweiz ein Clean-CD erhalten, welche unter anderem auch Tracks erhalten hat, die für das "entfernen" solcher Balken dedacht sind. Die CD hatte zu Teil über 24h am Stück laufen lassen un das nicht nur einmal. Leider ohne Erfolg. Mir leuchtet auch nicht ein, warum die Balken heller scheinen, obwohl diejenigen Plasmazellen weniger abgenützt sind. Denn laut Techniker Pioneer-Schweiz hellt sich der Pio-Plasma NCIHT von selber auf nach einigen Betriebstunden. MFG Xmedia die balken sind nicht heller geworden sondern die benutzen plasmazellen die ständig inhalte zeigten sind dunkler geworden durch stärkeren verschleiß.

Sorry, aber das ist hochgradiger Blödsinn. Würde ja bedeuten daß mit fortschreitender Abnutzung der Plasmazellen ein Plasmapanel insgesamt dunkler werden würde...

Würde bedeuten daß ein Plasma mit der Zeit einen immer besseren Schwarzwert hätte. Hmm, aber die alten Plasma-Generationen sind immer noch scheisse (sorry für den Ausdruck ) beim Schwarzwert... Merkwürdig, oder?

Manchmal wird aber auch ein hirnrissiger Schmarrn in den Umlauf gebracht...

Xmedia schrieb:

Hallo Anders verhalten werden ich mich auf jeden Fall Ich finde es nur Interessant das einige, weder aufgezoomt haben am Anfang, noch Kontrast etc. runtergestellt. Und sie dieses Problem nicht haben. Als ich die Balken entdeckt habe, hatte von Pioneer-Schweiz ein Clean-CD erhalten, welche unter anderem auch Tracks erhalten hat, die für das "entfernen" solcher Balken dedacht sind. Die CD hatte zu Teil über 24h am Stück laufen lassen un das nicht nur einmal. Leider ohne Erfolg. Mir leuchtet auch nicht ein, warum die Balken heller scheinen, obwohl diejenigen Plasmazellen weniger abgenützt sind. Denn laut Techniker Pioneer-Schweiz hellt sich der Pio-Plasma NCIHT von selber auf nach einigen Betriebstunden. MFG Xmedia

Es ist doch höchstwahrscheinlich das gleiche Phänomen welches bereits im Thread zum Rotstich zum Vorschein gekommen ist: die Paneldegradation und die dem entgegenwirkende Ansteuerung durch die Pioneer-Software.

onkman schrieb:

Sorry, aber das ist hochgradiger Blödsinn. Würde ja bedeuten daß mit fortschreitender Abnutzung der Plasmazellen ein Plasmapanel insgesamt dunkler werden würde... Würde bedeuten daß ein Plasma mit der Zeit einen immer besseren Schwarzwert hätte. Hmm, aber die alten Plasma-Generationen sind immer noch scheisse (sorry für den Ausdruck ) beim Schwarzwert... Merkwürdig, oder? Manchmal wird aber auch ein hirnrissiger Schmarrn in den Umlauf gebracht... :cut

Stimmt ja auch !

Die Leuchtkraft läßt im Laufe der Zeit nach und das Display wird insgesamt dunkler. Es heißt doch auch das nach xxx Stunden die Leuchtkraft nachläßt bzw. nur noch halb so stark ist im vergleich zu neu ...

Der Schwarzwert ist doch was ganz anderes da geht es um dieses "Leerlaufspannungs-Restleuchten" glaube nicht dass das direkt was miteinander zu tun hat.

Man möge mich bitte korrigieren wenn ich hier Stuss schreibe ...

Gruß,
ViSa69

sicher läßt die leuchtkraft mit der zeit nach.
am anfang ist das besonders schlimm und genau darum sollte man die cinemascopebalken vermeiden weil sich da besonders schnell eine unterschiedliche abnutzung zeigt.
bei den aktuellen pana spricht man von 50% leuchtkraftverlust nach 100000 stunden.
nun kann man sich schonmal ausrechnen warum bei geräten die vielleicht 8000 oder 10000 stunden runterhaben welche einen für heutige verhältnisse schlechten schwarzwert haben immernoch schlecht sind. selbst aktuelle samsung haben einen startwert von 0,08 und nach 10000 stunden bin ich bei 0,072. nach 100000 stunden wäre man bei 0,04 was immernoch 40 mal höher ist als der wert vom krp.und wenn wie im fall vom 2009er panasonic der sw mit der zeit schlechter wird dann liegt das am erhöhen der grundspannung.
nachdem diese gefixt ist stabilisiert sich der sw wieder und sinkt dann langsam mit der zeit minimal ab.
da gibts auch schon messdiagramme zu.
hirnrissiger schmarrn wird wirklich oft verbreitet. nur an welcher stelle muß man sich dann doch fragen. immer die die am wenigsten wissen schreien am lautestem ihr "wissen" heraus

Xmedia,

den Kontrast auf 30, IMMER formatfüllend schauen und Senderlogos wegzoomen.
Spezielle Muster ablaufen zu lassen ist bei dieser Vorgehensweise IMHO nicht erforderlich.


Zum Thema Cinemascope-Balken, wie schon gesagt, anfangs sind die Zellen anscheinend sehr anfällig und altern überproportional schnell. Wenn der "Balkenbereich" in den ersten Stunden nicht gleichmässig beansprucht wird, dann ist die Gefahr eines sichtbaren Helligkeitsunterschied auf Dauer sehr groß.

@Andregee

Da habe ich tatsächlich mein "Wissen" herausposaunt...

Auf eine Art die normalerweise nicht die meine ist. Sorry dafür.


Ich muss zugeben ich war auf die Aussage "die Balken leuchten heller" fixiert und habe dies auf ein Erhellen des gesamten Displays bezogen und daher Deine Aussage misinterpretiert und meinen Schmarrn dazugegeben...

Liegt wohl teilweise an meiner Erfahrung mit dem Rotstich und dem Aufhellen des Displays...



Dennoch: die 50% Leuchtkraftverlust sind auf Panasonic bezogen. Und auf 100.000h Betrieb. Daß Panasonic in diesem Bereich schon immer Probleme hatte ist nichts neues. Samsung ist da auch ganz gut dabei.
Mir zumindest ist aber noch nicht zu Ohren gekommen, daß so ein Wert auch bei Pioneer die Regel ist. Natürlich ist die Abnutzung des Phosphors bzw. der Plasmazellen auch hier vorhanden, genau da greift aber die interne Pioneer-Ansteuerung zur Degradation ein. Also sollte so etwas doch nicht nach ein paar Hundert oder mehr Stunden zu einer solchen Verschlechterung in diesem Bereich des Panels führen???

Zumal ich mittlerweile nach über 5000h beim LX5090H immer noch fast die gleichen ISF-Einstellungen wie vor etwa 3000h fahre...


Wenn man jetzt also in den Raum wirft daß des "Erhellen des Cinemascope-Bereichs" an der Abnutzung der Zellen im dauerhaft bespielten Bereich des Panels liegt und diese daher heller "erscheinen", frage ich mich doch wie dieses bei einem SW von 0,007 den der KRP-500 factory-fresh haben soll, überhaupt vom menschlichen Auge bemerkbar sein soll? Zumal wir hier mit Sicherheit nicht von mehreren Tausend Stunden Gebrauch ausgehen sollten...

Ich bleibe dabei: das genannte Abnutzen der Zellen ist nicht der Grund für das (evtl. subjektiv empfundene?) Aufhellen des Cinemascopebalkenbereiches (tolles Wort, ich weiß...)




Nochmals: sorry bzgl. des hirnrissigen Schmarrns. Das nächste Mal lese ich etwas genauer und schreibe es so hin daß es nicht wie bei einem Vollnoob klingt...


Versprochen.

Hallo Zusammen

Nur mal zur Info:

Mein alter KRP hatte beim bemerken der hellen Balken etwa 1400 h und war gut 1 Jahr.

Bluray habe ich ca 30 Stück. Und seit ich den KRP habe, habe kaum noch DVDs geschaut (welche meistens auf Vollbild hochskaliert wurden)

Sicher, ab un an mal hatte ich beim TV-Betrieb nicht aufgezoomt.

Ich bin auch der Meinung, das dieser "Effekt" zu schnell aufgetreten ist.

MFG
Xmedia

onkmann.
ist alles klaro.
im allgemeinen sagt man ja das die plasmazellen anfangs am stärksten verschleißen.
schaut man nun 500 stunden mit balken handelt man sich ruck zuck unterschiede ein. das ist aber sicher auch ein fertigungstoleranzproblem und sollte nicht jeden treffen.
so wie das mit nachleuchten und einbrennen auch von gerät zu gerät verschieden sein kann.
was gibt denn pio überhaupt an lebensdauer an bzw den wert bis der leuchtkraftverlust 50% beträgt.
ich habe hier mal was von 30000 stunden gehört.
keine ahnung obs stimmt.

Hi! Pioneer gibt offiziell eine Lebensdauer von 60.000 Std an.

Die Lebensdauer ist eines der am häufigsten ins Feld geführten Verkaufsargumente der LCD-Verkäufer, noch dazu eines, dass den geneigten Käufer gehörig verunsichern kann. Da hilft nur ein bischen nachrechnen. Die für Plasma-TV-Geräte allgemein angegebene Lebensdauer von 30.000 Stunden (Pioneer und NEC geben bereits 60.000 Stunden an!) bedeutet, dass bei einer theoretischen täglichen Laufzeit von 8 Stunden an 7 Tagen in der Woche nach etwa 10 Jahren die Leuchtkraft der Plasmazellen erkennbar dunkler wird. Nach Angaben der Industrie kann sich dann die Leuchtkraft bei voll erleuchtetem Bild (100% weiß) um bis zu 50% reduziert haben. Das mag dramatisch klingen, relativiert sich jedoch, wenn man bedenkt, dass die Leuchtkraft z.B. eines fabrikneuen Pioneer PDP427XD bei 1.100 cd/m² liegt, eines vergleichbaren 42-Zoll LCD-TV-Gerätes - z.B. dem Sharp LC-42 XD1E - hingegen von Haus aus "nur" bei 450 cd/m². Und niemand, der einen LCD-Fernseher wie den Sharp-LCD-TV betrachtet, hat den Eindruck, das Panel sei etwa zu dunkel! Bei LCD-TV-Geräten kann bei vergleichbarem Nutzungsverhalten nach etwa 20 Jahren die Hintergrundleuchte ausfallen. Diese kann dann allerdings bei vielen Geräten wieder als Ersatzteil ausgetauscht werden.

Link

da ist mir ein wichtiger aspekt aufgefallen.
plasmazellen können ja sehr viel heller leuchten als bei großflächig hellen bildern wo das netzteil die helligkeit limitiert.
selbst wenn das panel nach 60000stunden nur noch 50% leuchtkraft hat, sollte das in vielen fällen garnicht auffallen.