Fragen eines 5090 Neubesitzers

ferengie23 schrieb:

Hallo allerseits, seit 2 Tagen bin ich nun Eigner dieses Plamsa-Gerätes. Doch statt der erwarteten Begeisterung hat sich aufgrund des lauten Panel-Surrens eher Frustration breit gemacht. Wie ich lese, bin ich da nicht der Einzige. Auch der drehbare Original-Standfuß ist schief. Fragen: - Liegt das an der Modell-Generation? Wie erkennt man die? Ich lese immer wieder von G8 und G9. Woran sieht man das? - Hat es nun jemand von euch geschafft, den 5090 mit Hilfe von Pioneer-Technikern ruhig zu stellen? - Oder gibts es gar gänzlich ruhige Neu-Geräte davon? Vielen Dank! ferengie23

Hi...

meiner ist ruhig, nachdem ich vor der Auslieferung bei meinem Händler 5 Geräte aufgebaut und mit Mitarbeitern getestet habe, praktisch handverlesen...4 haben Gesurrt, davon 2 schon im Einstell Menü...ob das so bleibt weiß ich nicht bis jetzt noch alles okay

Die meisten bekommen das Surren mit Energie Spar Option 2 gedrosselt oder weg.

Danke an meinen Händler

Es gibt bereits einen "festgepinnten" Thread zum Thema "surren" !

Bitte knüpfe dort an, sonst wird das nur unübersichtlich.

Gruß,
ViSa69

Hallo ferengie23, willkommen im Forum

Wie mein Vorredner schon sagte, schreibe besser in den vorhandenen "Surren, Sirren, Geräusche"-Thread. Zu deinen Fragen trotzdem ein paar schnelle Antworten.
Du hast einen LX5090 und das ist ein G9, also ein Gerät der 9. Generation und auch gleichzeitig der letzten von Pioneer gebauten Generation.
Ein Gerät der 8. Generation (G8) wäre z.B. der 5080, weisse Bescheid?!
Die Techniker können eigentlich nichts machen, wenn es dich stört dann gib das Gerät besser zurück. Energiesparmodus 2 und Drive Mode 2 wirken sich meist positiv auf das Surren aus, musst du mal testen.

Vielen Dank für die Infos!
Vielleicht noch eine letzte Frage, auch wenn sie nicht hier her gehört: Tritt dieser "Fehler" auch bei den neueren 500A auf? Die beiden, die ich kenne, sind absolut leise.

ferengie23 schrieb:

Vielen Dank für die Infos! Vielleicht noch eine letzte Frage, auch wenn sie nicht hier her gehört: Tritt dieser "Fehler" auch bei den neueren 500A auf? Die beiden, die ich kenne, sind absolut leise.

Ja, auch KRP500a ist betroffen.

Jetzt bin ich aber doch einigermaßen überrascht... Du bist Dir sicher, dass die beiden 500er, die Du kennst unter Wohnzimmerbedingungen (also ohne großes Gewummer und Umgebungsgeräusche) leise sind bzw. kein Zirpen zu hören ist? OHNE Energiesparmodus 2?

Das fände ich ja spannend und es würde mir Hoffnung geben, dass es doch leise Exemplare gibt. Obwohl ich angesichts der Häufigkeit dieses "Fehlers" und dem Fakt, dass Pioneer es ja schon im Betriebshandbuch als normal ausweist, kaum glauben kann.

inthehouse, Deiner ist auch leise und Du konntest das Zirpen bei den anderen hören? Echt?

"inthehouse, Deiner ist auch leise und Du konntest das Zirpen bei den anderen hören? Echt?"


echt...hat mich und meinen Händler richtig Zeit gekostet...er hat eine schöne ruhige Ecke zur Verfügung gestellt wo wir in aller Ruhe testen konnten und da ist es dann herausgekommen

Mein Bruder hat auch einen 5090 und auch dieser sirrt im Betrieb. Ist aber nicht störend, weil man in der Regel ja jederzeit Ton hat, der das Geräusch überdeckt. Und ansonsten gewöhnt man sich mit der Zeit dran.

Mein Händler hat mir erklärt, diese Betriebsgeräusche treten bei jedem aktuellem Plasma auf, bei der einen Marke mehr bei der anderen weniger. Das ist prinzipbedingt durch das "zünden" der Plasmazellen so. Wenn das sirren auch im Handbuch steht, kann ich mir nicht vorstellen, dass es auch absolut geräuschlose Exemplare gibt. Somit wäre dies ausdrücklich kein Fehler.

TorlangDD schrieb:

Wenn das sirren auch im Handbuch steht, kann ich mir nicht vorstellen, dass es auch absolut geräuschlose Exemplare gibt. Somit wäre dies ausdrücklich kein Fehler.

Eben!

Dann kann es sich nur bei wenigen Exemplaren um eine glückliche Fügung handeln. Die entsprechenden Besitzer können natürlich froh sein, aber falls man ein "normales" Exemplar erwischt hat, besteht wohl auch kein Anspruch auf Fehlerbehebung, da es sich ja laut Pioneer um keinen Fehler handelt.

Ich zitiere mal aus dem Handbuch:

Im Folgenden werden typische Effekte und Eigenschaften von
Matrix-Displays auf Phosphorbasis, die als solche nicht durch
beschränkte Garantien des Herstellers abgedeckt sind, aufgeführt:
• Vom Panel erzeugte Geräusche, beispielsweise:
Ventilatormotorgeräusche und Stromkreisbrummen/Summen der
Glasabdeckung

und weiter:

Antriebsgeräusch des Bildschirms
Der Bildschirm besteht aus extrem feinen Pixeln, die den
empfangenen Videosignalen entsprechend Licht ausstrahlen. Hierbei
können Summgeräusche oder Stromkreisbrummen vom Bildschirm
wahrgenommen werden.




Herrlich, oder? Immmer schön mit dem Arsch an der Wand entlang. Wer kann Pioneer bei solchen Formulierungen krumm kommen?

Da kann man wohl nur auf das Entgegenkommen des Händlers hoffen. Ich werde meinen mal fragen...

TorlangDD schrieb:

...Wenn das sirren auch im Handbuch steht, kann ich mir nicht vorstellen, dass es auch absolut geräuschlose Exemplare gibt. Somit wäre dies ausdrücklich kein Fehler.

Das gleiche ungefähr steht auch über Pixelfehler im Buch...aber meiner hat auch keine Pixelfehler und surrt nicht...ist eben so!

Mein Panasonic 46PZ85EA hat auch nicht gesurrt und keinen Pixelfehler gehabt...Lüfter nicht hörbar...so etwas ist auf alle Fälle machbar...da gebe ich nichts drauf was Hersteller in Hand Büchern schreiben...hätte der Pioneer den ich jetzt habe so gesurrt wie die andern 4 hätte ich das Gerät doch nicht gekauft Kuro hin oder her sowas brauche ich nicht

Antriebsgeräusch des Bildschirms Der Bildschirm besteht aus extrem feinen Pixeln, die den empfangenen Videosignalen entsprechend Licht ausstrahlen. Hierbei können Summgeräusche oder Stromkreisbrummen vom Bildschirm wahrgenommen werden.

können...ist aber bei mir nicht der Fall

Na da hab ich ja was angefangen... tut mir sorry.

Jedenfalls habe auch ich das Surren mittels EcoMode in den Griff bekommen. In 2 sogar fast weg. Nochmals danke für den Tipp. Allerdings musste ich mich erst daran gewöhnen, dass dieser EcoMode immer verloren geht, wenn man ins Bild-Menü geht, und langsam wieder ab-faded wenn man es verlässt. Dachte erst, die Einstellung ginge verloren.

Die Formulierung "können Summgeräusche..." weist denke ich nur auf eine Eventualität hin. Wenn das alle Plasmas machen würden (bei dem Pana den ich kenne tritt es auch nicht auf), dann würden sie absoluter formulieren: "Hierbei treten Summgeräusche auf. (Basta)".

Die beiden 500A (einer im Laden, der andere bei einem Arbeitskollegen), sind wirklich extrem leise. Allerdings können hier evtl. auch Phänomene wie bereits eingestellter EcoMode durch Händler und spezielle Raumakustik beim Kollegen eine Rolle spielen. Wer weiß das schon...

Mein Plasma (507XA) summt auch.

Allerdings nur wirklich wahrnehmbar bei einem sehr hellen Bild und geringer Lautstärke des Videos/TV etc.

ferengie23 schrieb:

seit 2 Tagen bin ich nun Eigner dieses Plamsa-Gerätes.

Es ist ein altbekannter Verkäufertrick, ahnungslosen Interessenten statt eines echten Plasma-Fernsehers einen Plamsa (billiger Fernost-Nachbau) anzudrehen - da brauchst du dich über Störgeräusche nicht wundern!

Plamsa-Billignachbau. Vermutlich liegt es daran

Hätte ich ihn im mittleren Osten gekauft,
hieße er: Psalma
In Spanien: Palma(s)
und in Tibet: Lama SP

LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL

Ich habe ich Japan mal nen Paioneer Koru gesehen

Und in Oesterreich gibts den Pioneer Kuro'erl

Und in schweden den Pioneer KÖRÖ

UND in Holland gibts gar nix. Haben die gar nicht verdient, nachdem sie mit den Palsma ORANJE untergegangen sind.

Sternenfeuer schrieb:

Mein Plasma (507XA) summt auch. Allerdings nur wirklich wahrnehmbar bei einem sehr hellen Bild und geringer Lautstärke des Videos/TV etc.

Witzigerweise wird beim KRP500 das Geräusch lauter, je mehr dunkle Bildanteile zu sehen sind... hab ich vorher auch noch nie erlebt. Normalerweise ist es, wie Du es beschreibst: das Teil gibt bei weiß alles und schwups wirds lauter.

@Ferengie: ich sag nicht, dass alle Plasmas das Problem haben. Mein Panasonic hatte es ja auch nicht. Aber bei Pioneer gibt es das Problem schon länger..

Witzigerweise wird beim KRP500 das Geräusch lauter, je mehr dunkle Bildanteile zu sehen sind... hab ich vorher auch noch nie erlebt.

Ist bei mir genauso ... dacht schon ich hab nen Knall.
Da ich es aber ab "Lautstärke 6" schon nicht mehr höre schenke ich dem keine weitere Beachtung. Bei Stummschaltung kann ich es jedoch deutlich hören.

Gruß,
ViSa69

P.S. In der Türkei heißt der TV: Pionüür KÜRÜ

da schein ich ja Glück gehabt zu haben im spar modus 1 kein sirren - zirpen oder sonstiges - meiner Meinung nach ist der muksmäuschenstill
puh .....................

mr.zig_bond schrieb:

da schein ich ja Glück gehabt zu haben im spar modus 1 kein sirren - zirpen oder sonstiges - meiner Meinung nach ist der muksmäuschenstill puh .....................

Glückwunsch...jetzt sind wir schon zwei

2 von 100! Gute Ausbeute Pioneer

Ist nicht gesagt, dass die Panels von den beiden Benutzern keine Geräusche machen!

Womöglich ist das nur ein subjektiver Eindruck. Ich hatte auf Arbeit mal einen Röhrenmonitor, der unregelmäßig ein Fiep-Geräusch im höheren Frequenzbereich verursacht hat. Mir ging es tierisch auf den Beutel, aber als ich den "Fehler" mal meinem Arbeitskollegen vom Zimmer nebenan "gezeigt" hab', hat der nix ungewöhnliches feststellen bzw. hören können. Er hatte früher mal einen lärmintensiven Beruf gehabt - kann doch sein das er diese Frequenzen nicht mehr wahrnimmt - und es bei den beiden Benutzern die meinen er sei mucksmäuschenstill ähnlich verhält?!

Ich habe nochmals meinen Händler in dieser Angelegenheit kontaktiert. Er meint, solange nichts angesteuert wird, sind die Panels total ruhig. Daher auch der entsprechende Passus in der Bedienanleitung. Sobald aber Bildsignal anliegt "prasseln" alle Plasmas prinzipbedingt, manche mehr, manche weniger. Die Marken die man gar nicht hört, machen entweder schlechtes Bild und/oder aber haben sehr dicke Glasscheiben davor, die das Geräusch gar nicht erst durchlassen. Nachteile hierbei sind dann wieder starke Spiegelungen etc.

TorlangDD schrieb:

Ist nicht gesagt, dass die Panels von den beiden Benutzern keine Geräusche machen! Womöglich ist das nur ein subjektiver Eindruck. Ich hatte auf Arbeit mal einen Röhrenmonitor, der unregelmäßig ein Fiep-Geräusch im höheren Frequenzbereich verursacht hat. Mir ging es tierisch auf den Beutel, aber als ich den "Fehler" mal meinem Arbeitskollegen vom Zimmer nebenan "gezeigt" hab', hat der nix ungewöhnliches feststellen bzw. hören können. Er hatte früher mal einen lärmintensiven Beruf gehabt - kann doch sein das er diese Frequenzen nicht mehr wahrnimmt - und es bei den beiden Benutzern die meinen er sei mucksmäuschenstill ähnlich verhält?! Ich habe nochmals meinen Händler in dieser Angelegenheit kontaktiert. Er meint, solange nichts angesteuert wird, sind die Panels total ruhig. Daher auch der entsprechende Passus in der Bedienanleitung. Sobald aber Bildsignal anliegt "prasseln" alle Plasmas prinzipbedingt, manche mehr, manche weniger. Die Marken die man gar nicht hört, machen entweder schlechtes Bild und/oder aber haben sehr dicke Glasscheiben davor, die das Geräusch gar nicht erst durchlassen. Nachteile hierbei sind dann wieder starke Spiegelungen etc.

So seh ich das auch.

Aber, die Hoffnung stirbt ja zuletzt. Wenn es Leute gibt, die das Zirpen grundsätzlich schon identifizieren können, aber bei einem bestimmten Exemplar keins feststellen können, dann köööööööönnte es ja sein, dass es ihn doch gibt, den stummen Pioneer. Deshalb würde ich mir einen solchen stummen Pio gerne mal anhören.

TorlangDD schrieb:

Ist nicht gesagt, dass die Panels von den beiden Benutzern keine Geräusche machen! Womöglich ist das nur ein subjektiver Eindruck. Ich hatte auf Arbeit mal einen Röhrenmonitor, der unregelmäßig ein Fiep-Geräusch im höheren Frequenzbereich verursacht hat. Mir ging es tierisch auf den Beutel, aber als ich den "Fehler" mal meinem Arbeitskollegen vom Zimmer nebenan "gezeigt" hab', hat der nix ungewöhnliches feststellen bzw. hören können. Er hatte früher mal einen lärmintensiven Beruf gehabt - kann doch sein das er diese Frequenzen nicht mehr wahrnimmt - und es bei den beiden Benutzern die meinen er sei mucksmäuschenstill ähnlich verhält?! Ich habe nochmals meinen Händler in dieser Angelegenheit kontaktiert. Er meint, solange nichts angesteuert wird, sind die Panels total ruhig. Daher auch der entsprechende Passus in der Bedienanleitung. Sobald aber Bildsignal anliegt "prasseln" alle Plasmas prinzipbedingt, manche mehr, manche weniger. Die Marken die man gar nicht hört, machen entweder schlechtes Bild und/oder aber haben sehr dicke Glasscheiben davor, die das Geräusch gar nicht erst durchlassen. Nachteile hierbei sind dann wieder starke Spiegelungen etc.

inthehouse und ferengi haben doch gesagt, dass sie beide das Zirpen bei manchen Exemplaren hören und bei manchen nicht. Das wäre ja der Beweis, dass es ihn doch gibt, den leisen Pioneer.

Obwohl ich es nicht ganz glauben kann... und wenn, dann sind es echt 2 von 100.

Mir ging es so:

- ich hatte schon mal vom Surren/Zirpen bei Pio gehört. Mein Pana war absolut stumm, bis auf den leisen Lüfter.

- bei der ersten Demo im (sehr leisen) Studio bei Händler A fiel mir zufällig das Zirpen auf, als der Ton ausgeschaltet war und ich mich mit dem Verkäufer unterhielt.

- Beim zweiten Händler (hier habe ich den KRP gekauft) konnte ich mein Exemplar wieder in einem flüsterleisen Studio probehören. Ich habe nichts hören können, obwohl ich extra drauf geachtet habe und daraufhin der Verkäufer den Ton abgeschaltet und wir still genau hingehört haben.
Also war ich daher guter Dinge, dass mein KRP still sein würde.


Zu Hause dann:

... stellte ich fest, dass der Lüfter der Mediabox unrythmisch auf und ab dreht. Mittlerweile höre ich es eigentlich nicht mehr, aber ich denke auch, das läßt sich in den Griff bekommen. Dazu muss ich den Händler noch anrufen.

... fiel mir das Zirpen auf.


Die Quintessenz ist für mich, dass man bestimmte Dinge erst zu Hause hört bzw. darauf achtet. Und manchmal erfährt man erst nachher, dass im Laden andere Rahmenparameter galten (vielleicht war das Gerät ja dort im leisen Drive Mode 2 betrieben worden?). Dass z.B. Drive Mode 2 und Energiesparmodus 2 etwas ausmachen, wusste ich damals noch nicht im Detail.

Man muss eben wissen, welche Variablen für ein leises oder lautes Exemplar verantwortlich sein können. Wenn man eine 100% vergleichbare Basis hat und das eine Gerät wirklich unter den gleichen Bedingungen leise sein sollte, dann gibt es tatsächlich solche und solche Pios. Aber ohne diese Gewissheit gibt es einfach zu viele Variablen, die für die unterschiedlichen Aussagen "Meiner ist absolut leise" verantwortlich sein können.

Ich erzähle auch meine Geschichte.

-Habe 32" JVC Röhre (9 Jahre alt, aber Superbild), Analog Kabel, 2 kleine Geister zuhause die noch nicht verstehen, daß man die Sachen nicht rumschmeißt. Der Kauf eines Flachbildes war in 2010 oder 2011 geplant.
- Wollte immer einen Pio kaufen, im März leider den Schock gekriegt, daß Pio mit der Produktion aufhört. Also sofort einen 5090H gekauft und im Keller deponiert. Ich werde den in ca. 4-8 Wochen aufbauen, wenn wir in eine neue Wohnung einziehen.
- Habe mindestens 10 Geräte probegehört und alle (einige spürbar mehr) haben gesurrt (bin sehr empfindlich). Aber sobald der Film läuft, hört man kein Surren mehr (außer bei Mute, aber warum sollte ich einen Film ohne Ton gucken).

Fazit: Ich habe meinen Pio nicht mal getestet (somit war die 14 Tägige Widerufsfrist abgelaufen). Ich weiß, daß er ein super Bild erzeugen wird und rest werde ich sicherlich im Griff bekommen. Hauptsache, ich habe einen Pio und muß mir KEINE Gedanken über die aktuelle Verfügbarkeit machen.

Wenn man ein Ferrari Cabrio fahren möchte, sollte man keine Gedanken über Brummschädel machen.

hmmmmmmmmmmmmm - vielleicht sollten inthehouse und ich mal zum Ohrenarzt gehen

Ich hab auf dem Dachboden noch einen KDS 55 Rückpro von Sony stehen - im Rückpro Forum hieß es immer das die Lüfter unerträglich laut seien - mich hat das nie gestört - vor allem wenn man wie ich Ton beim Fernsehen oder Daddeln anhat war nix zu vernehmen

Hallo nochmal, diesmal mit ner anderen Frage.
Ich lese ab und an von Testmedien wie:
- Burosch
- Peter Finzel
- AVS HD 709

Brauchst man sowas denn wirklich? Bringt das so viel?
Wenn ja, wo kriegt der Laie sowas her?

Vorab vielen Dank, ferengie23

Bringt eigentlich nur was, wenn du auch ein Messgerät ala i1pro hast oder spyder.

Sonst hast du zwar ne DVD mit Testbildern, stellst aber trotzdem nach Auge ein.

Burosch und Finzel kann man im Internet kaufen. ich glaube die Burosch gibts auch bei Amazon.

Die AVS HD709 ist sogar umsonst?! Hab zumindest mal eine zum runterladen aus dem AVS Forum gesehen/geladen

die AVS 709 kannst du dir runterladen und als "AVCHD" medium auf ne DVD brennen.