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EDIT : Ausfuehrlicher Erst- Erfahrungsbericht LX-5090H sowie Vergleich

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Thyrus1
Stammgast
#1 erstellt: 03. Aug 2009, 21:29
Ihr lieben Forumiten,

Da meine Lieferung des 5090H immer noch nicht eingetroffen ist und ich dadurch Zeit hatte, alle Foren nochmals durchzustoebern, sind mit Zweifel gekommmen.

Ich hatte ja berichtet, das ich vom 50PZ700 "upgraden" will - vor allem wegen 3erlei Dinge:

1. 24p das kann der 700er nicht! Und das ist echt XXX.
2. Pixeltanz des Pana 700er
3. Bild - War zwar sehr gut und schoen, aber eben nicht mehr "zeitgemaess"...

Also hatte ich den 50V10 von Pana im Auge, und dachte mir "die paar hundert (400)€ vom Pana zum Kuro 9G machen den Bock auch nicht fett". Nun muss ich aber gestehen, das ich den LG50PS8000 gesehen habe. Klar, das ist kein 5090H, aber dafuer kostet er nicht mal die Haelfte. Hat alles was man so braucht an neuen Technologien, und eben nur 1100€!!! Zwischen V10 oder Samsung B850/859 zum Pio - das ist kein grosser finanzieller Sprung. Aber von 700€, die ich noch fuer den Z700 bekommen habe zu Ps8000 von LG sinds eben nur 300€-400€.

Morgen - soll angeblich der Pio da sein. Um Problemen bei Rueckgabe etc aus dem Weg zu gehen, dachte ich, eventuell lass ich den gleich postwenden zurueckgehen ohne auspacken, und spare mir die 1200€ Unterschied zwischen dem Pio und dem LG!

Machen wir uns doch nix vor - in 1 Jahr hat irgendjemand was neues rausgebracht - und da ist der finanzielle Schaden dann zwischen "LG verkaufen" und Pio verkaufen nicht so brtrachtlich. Beim Z700 habe ich sage und schreibe 2000€ Verlust gemacht (ja ich weiss - early adopter Preis), aber das moechte ich nicht wieder erleben. Also sollte eben doch was tolles neues kommen naechstes Jahr - so waere der finanzielle "Verlust" beim LG eingeschraenkt - max 300-500€. Beim Pio - wer weiss.

Helft mir - was ist die richtige Entscheidung?! Pio annehmen freuen und Geldboerse nicht beachten und hoffen? Oder LG und eben "bischen besser" als vorher, aber nicht so eine Verbesserung zum Z700, aber eben auch nur 300-400€ Aufpreis...

Was meint ihr?

Ach ja, ich schaue auschlieslich HD Material. SD kommt mir nicht ins Haus


[Beitrag von Thyrus1 am 03. Aug 2009, 21:31 bearbeitet]
Matzinger_P3D
Inventar
#2 erstellt: 03. Aug 2009, 21:52
Hört sich so an als ob du eigentlich lieber den LG nehmen willst, kann das sein? Die Entscheidung kann dir keiner abnehmen, am besten die Geräte mal ganz in Ruhe vor Ort betrachten, evtl. hilft dir das weiter.
Pixeltanzen gibts übrigens auch beim Pioneer, den Pana Z700 kenn ich allerdings nicht und kann keine Vergleiche anstellen.
Thyrus1
Stammgast
#3 erstellt: 03. Aug 2009, 21:54
Nicht wirklich. Ich wills nur nicht bereuen in ein paar Wochen. Der LG stand nicht auf meiner Liste, da war nur der Pio, der V10 und der B850 drauf. Erst beim "letzen Check" im Mediamarkt ist der mir durchs Design aufgefallen - dann die Features - dann der Preis.
Buschel
Inventar
#4 erstellt: 03. Aug 2009, 21:54
Du willst das bestmögliche Bild? Dann bleib beim Pio.
Du willst nächstes Jahr sowieso was neues kaufen? Dann nimm den LG.
ViSa69
Inventar
#5 erstellt: 03. Aug 2009, 21:55
Du musst doch selber wissen was du willst !

Wie oft kaufst du dir denn einen neuen TV ? Ich in der Regel nur so alle 10-15 Jahre. Mein Sony CRT war 13 Jahre alt als er durch den Pio ersetzt wurde.

Wenn du natürlich immer nur das neueste haben musst würde ich vom Pio abraten. Wenn du ihn länger behalten willst dann "pro Pio". Es wird IMMER neue Technik geben und jede ist natürlich besser, schneller, sparsamer ... blah,blah,blah

Ich würde meinen Pio, der erst zarte 15 Tage im Einsatz ist, schon jetzt nicht mehr wechseln wollen. Und von der Qualität und Performance steckt der bestimmt 80% aller TV´s die in den Haushalten stehen mal locker in die Tasche.

Das Thema Flat-TV war/ist bei mir seit über 2 Jahren ein Thema. Leider muss ich sagen das selbst einige mittel bis höherpreisigen Flat-TV´s oftmals nicht mal an das Niveau meines CRT heranreichten !

Mit dem Pio habe ich das gute Gefühl ein für die nächsten Jahre ausreichenden TV zu haben das reicht mir.

Wie gesagt, entscheiden musst du das selber.

Gruß,
ViSa69
Thyrus1
Stammgast
#6 erstellt: 03. Aug 2009, 22:07
Danke mir ist schon klar das ihr mir die Entscheidung natuerlich nicht abnehmen koennt

Ich wollte eben nur mal horchen, wie Gleichgesinnte das sehen. Freunde/Familie/Frau/Lustsklavin brauch man bei sowas ja sowieso nicht zu fragen, die raten einem den "finanziellen Schaden" zu begrenzen oder sagen "was war den an dem alten falsch" oder aehnliches.

Kann ich ja verstehen wuerde mir ja bei Sachen, die mich eben auch nicht fesseln, ja genauso gehen!

Daher die Frage an euch
ViSa69
Inventar
#7 erstellt: 03. Aug 2009, 22:32
O.k.

Dann beantworte dir selbst doch erstmal diese Frage(n):

-Wie oft holst du dir einen neuen TV ?
-Musst du immer "up to date" sein ?

Klar ist der Pio teuer. Aber er spielt auch in einer anderen Liga.

Weiterhin ist es gar nicht so einfach die richtige Einstellung zu finden da er wirklich sehr viele Optionen zum einstellen bietet. Wenn man davon keine Ahnung hat (oder sich hier nicht entsprechend schlauliest ) kann allein schon das richtige Setup viele Tage in Anspruch nehmen.

Lies in den entsprechenden Threads, dann weisst du was ich meine

Ich habe die Erfahrung machen dürfen das es nicht Sinnvoll ist jeden neuen technischen Quatsch mitzumachen.

OLED&Co. sind neue Technologien die schon in den Startlöchern stehen, aber bis die technisch ausgereift sind und Preislich Massenmarkttauglich sind werden n.m.p.M. noch mindestens 3-5 Jahre ins Land gehen, eher mehr noch. Selbst dann würde ich die nicht sofort kaufen sondern erstmal abwarten. "Betatester spielen" überlasse ich gerne anderen

Gruß,
ViSa69


[Beitrag von ViSa69 am 03. Aug 2009, 22:33 bearbeitet]
Lenni84
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 03. Aug 2009, 22:57
Hi, ich stand im Februar genau vor der gleichen Frage. Der Kuro, der damalige PZ 80 oder der LG 7000.
Mittlerweile bereue ich, dass ich nicht zum Pana gegriffen habe. Der Kuro hat auf den ersten Blick ein referenzwürdiges Bild, aber da gibt es doch so einiges was mich stört.
An das laute Panelsurren muss man sich erst mal gewöhnen. Ich ertrag es heute noch nicht. Nach einer gewissen Einfahrzeit plage ich mich zudem mit extremen RBE-Blitzen sowie Phosphor-Lag auf Pana-Niveau herum. Das Panelrauschen ist beim Kuro im Vergleich zum PZ 85 meines Bruders schon sehr extrem. Wenn das ein Ausschlussgrund für dich ist, würde ich dir vom Kuro abraten.
Einzig der Schwarzwert und die guten Farben sind von den Vorteilen des PIO übrig geblieben.
Die Freude am Schwarzwert wird allerdings durch den nicht wegregelbaren leichten Black-Crush sowie dem extrem ungleichmäßig ausgeleuchteten Panel beim Restleuchten getrübt.
Nichts desto trotz wird es zur Zeit leider kein Produkt geben, dass komplett ohne Fehler auskommt.
Ich rate dir allerdings, wenn für dich der Schwarzwert nicht alles Wert ist und du die Plasmatypischen Schwächen wahrnehmen kannst, zum Pana (S10 oder G10) zu greifen. Wenn du einen Preis um die 2000 Euro für den Pio bekommst, würde ich den auch wieder nehmen, aber die 2500 Euro, die ich gezahlt habe, wäre er mir definitiv nicht mehr Wert.
Thyrus1
Stammgast
#9 erstellt: 04. Aug 2009, 09:56
Hi all,

Sodale, DHL hat gerade angerufen, Lieferungen sollte morgen erst kommen, aber ich denke meine Worte am Telefon, die ich hier nicht wiederholen moechte, haben dann doch dazu gefuert das ich das Geraet heute "zwischen 12 und 18 Uhr" erhalte

@Visa69: Naja, ich hole mir schon oefter einen TV, aber nicht weil ich moechte, sondern weil ich eben als "early adpter" den Preis der Innovation zahlen musste - und seitdem ich bei der HD Sache mitmische, hat sich einiges getan (HD-Ready - FullHd - 24p) - daher meine bisherige TV-Tortur siehe SIG. Mit dem Pana 700er war ich 2 Jahre lang hochzufrieden im Prinzip, das er kein 24p konnte war lange zeit verschmerzbar, aber nachdem diese Problematik eben in allen heutigen FullHDs ja nicht mehr vorliegt, und ich den Pana fuer einen OK Preis an einen Kollegen verkaufen konnte, war es eben an der Zeit
Bin ich mir sicher, das nun die Innovation erstmal ne Pause einlegt - naja, ich wuerde es mir wuenschen, aber auch hier, selbst im Pio Forum tauschen die Leute ihren 8G Kuro in den 9G Kuro um mit €€ Aufpreis, weil eben sich doch was tut bei den Herstellern. Daher: Ich gehe stark davon aus, das im naechsten Jahr wieder was neues kommt, was auch die 9G Besitzer gruebeln laesst. Und je nach "Vorteil" der immaginaeren Verbesserung in dem Bereich ist der finanzielle Schaden dann eben kleiner oder Groesser...

Eigentlich suche ich ja nen "perfekten TV" der eben die naechste groessere Innovationsstufe (zeb 3d oder OLED) ueberlebt und ich kann das Hobby geniesen. Aber ich habe eben auch leidlich erfahren muessen, das sich soviel in dem Gebiet tut (nehmen wir nur mal die 7er Generation des Pio, dann den ersten KURO und nun nochmal die 9G generation) das es wie beim PC wird langsam - kaum gekauft schon veraltet.
Daher ist die Wahl auf den Pio gefallen. Aber auch hier ist nicht alles Sahne, wie ich in den 100en Seiten der 9Gs gelesen habe (aber das muss man dazu sagen, jeder(!!) TV hat seine Problembereiche, es gibt keinen der nicht muckt irgendwie). Nur ist es eben so, das ich fuer einen "normalen Preis" im 50er Segment, sagen wir 1000-1500 aauch nicht (mehr) erwarte, das alles perfekt ist. Da kann ich es verkraften, mit Kinderkrankheiten oder Probleme zu leben.
Aber das der Pio, der in Oesterreich 3000€ kosten soll (bei Fachhaendler), auch in meinen Augen schwerwiegende Probleme hat, wenn auch nur vereinzelt, das macht dann schon zu denken. Vielleicht bin ich zu anpruchsvoll, aber wenn ich schon den Premium Preis zahle, was ich gerne tun moechte, so moechte ich auch ein fehlerfreies Geraet. Und es ist ja nicht so, das die gesammte Bausreihe betroffen scheint und das eben der Stand der Technik ist, sondern immer nur einzele Geraete (einer brummt,der andere nicht, der dritte hat ne unsauber aufgeklebte Folie, der 4te hat uebeles Image Retention etc)

Aber ich machs kurz - ich werde mir den Plasma auspacken und dann schauen wir mal Ich gehe davon aus, das auch viele die Nadel im Heuhaufen suchen, das versuche ich einfach mal nicht zu tun. Und wenn er haengt kann ich sehen ob bei mir zu Hause durch die Akkustik das Brummen schlimm oder weniger schlimm ist. Mein Pana hatte auch ein Plasma Sirren, aber eben in einer voellig unproblematischen Lautstaerke, daher hat es mich nicht gestoert.

Ich bin auf jeden Fall gespannt
Wenn Probleme macht wie einige im 9G Beitrag berichten oder auch Lenni, z.b er brummt, dann geht er postwendend zurueck.
Sollte aber das passieren, was scheinbar die Mehrzahl der Pio User berichten, das man einfach nur hoch-zufrienden mit dem Bild und dem Pio ist, so darf er gerne hierbleiben

LG

Patrick

PS Sorry ist ein wenig laenger geworden der Beitrag.


[Beitrag von Thyrus1 am 04. Aug 2009, 10:01 bearbeitet]
Matterson
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 04. Aug 2009, 10:55
Hi,

freue mich schon auf deine Bild-Ersteindrücke nach Einbruch der Dunkelheit
Denke deine Entscheidung ist die richtige. Ich bezweifle, dass du mit dem LG besonders glücklich werden würdest.
Du hast ja nach einem "upgrade" zu deinem PZ700 gesucht.
Denke vom 24p abgesehen wäre die Verbesserung geringfügig, wenn überhaupt.

Ich habe einen 6000er LG hier, der Schwarzwert is gruselig und das Nachleuchten hammerhart, offenbar bei dem 8000er kaum verbessert. Wenn du da mal versehentlich bei DVD/BD einpennst hast noch tagelang etwas vom Hauptmenü.
Auf dem KRP ist mir das auch schon einmal passiert und da leuchtete nix nach, null.

Achja, je länger deine Beitrage desto besser

Grüße
Mathias
Thyrus1
Stammgast
#11 erstellt: 04. Aug 2009, 11:10
danke Matterson

Ich bin schon gespannt. Ist sowas wie Weihnachten, das ja als Kind weissgott mehr Spass gemacht hat als als Erwachsener der nix mehr zu Basteln und Spielen bekommt

Habe schon alles vorbereitet - seit 3 tagen schon die BDA ausgedruckt und studiert (koennte schon nen Test machen), das Plasma Rack ist vorbereitet, Putzfrau war da und hat alles sauber vorbereitet, Kabel liegen, Schrauben sind vorbereitet und so weiter

Muss nur noch den DHL Kerl bestechen, das er den Karton mit mir nach oben bringt, im Flur eines Mehrparteienhauses lass ich den sicher nicht rumstehen Da kenn ich mich, ich schlepp das DIng noch alleine hoch
Thyrus1
Stammgast
#12 erstellt: 04. Aug 2009, 11:29
Ich mache mal ne kleine Foto-Story draus Auch um die Zeit rumzukriegen

Das war das "Vorher-Bild"



Und hier die Vorbereitungen:

Die leere "Ecke"


Da kommt er gleich dran:




Werkzeug liegt bereit:


Die Kabel warten


Vor allem das HDMI Made in Blue Kabel leuchtet schon blau vor Freude

PS BITTE keine Kommentare ueber die Kabel am Boden ich weiss ich weiss ich weiss

und hier meine Sammlung von euren Einstellungen (9 Stueck an der Zahl)


[Beitrag von Thyrus1 am 04. Aug 2009, 11:54 bearbeitet]
Thyrus1
Stammgast
#13 erstellt: 04. Aug 2009, 12:55
schau mal einer an

inthehouse
Inventar
#14 erstellt: 04. Aug 2009, 13:02

Thyrus1 schrieb:
schau mal einer an


Na jetzt aber...Glückwunsch

Ich bitte um Aufbau und erste Eindrücke von deinem Schmuckstück
Matterson
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 04. Aug 2009, 13:36
Frohe Weihnachten!

Hoffe du hast auch nach dem DHL Mann noch einen Helfer um das Schmuckstück aufzuhängen. Bitte nicht alleine, lieber dem Nachbarn ein Bierchen vorbeibringen
Thyrus1
Stammgast
#16 erstellt: 04. Aug 2009, 13:55
HI Matterson,

Ja mache ich nicht alleine, bzw werde mein bestes versuchen den Kasten nicht anzupacken. Heute abend kommt Hilfe vorbei, Gottseidank muss ihc noch arbeiten bis dahin um mich abzulenken

Aber ich glaube ich werde mal nen Blick rein und riech mal am Pio und sowas
Thyrus1
Stammgast
#17 erstellt: 04. Aug 2009, 14:52
sooo.

und soviel zum Thema "Saemtliche Geraete sind bereits 2008 produziert worden und werden nun an die Haendler geliefert um die Jahresnachfrage 2009 zu decken."

inthehouse
Inventar
#18 erstellt: 04. Aug 2009, 15:07
mein Gerät ist auch von May 2009.

aber mal eine andere Frage..hast du ein Französisches Modell bekommen (unten rechts steht es auf dem Karton auf Französisch geschrieben ")

bei mir auf dem Karton auf Englisch "Flat Screen TV"



[Beitrag von inthehouse am 04. Aug 2009, 15:08 bearbeitet]
Thyrus1
Stammgast
#19 erstellt: 04. Aug 2009, 15:14
Hi inthehouse,

Dann schau mal auf die andere Seite des Kartons



Wie immer haben sie das fuer unser lieben Nachbarn links vom Rhein, die sich ja weigern irgendwas "einzufraenzoesieren was nach English klingt", wohl gemacht
Thyrus1
Stammgast
#20 erstellt: 04. Aug 2009, 15:18
Hey nochmals "inthehouse" - schau mal -

sogar der Teppich auf dem der Plasma-Karton steht ist bei uns beiden aehnlich.

Ist mir gerade aufgefallen als ich die Bilder verglichen habe "Mann Patrick schau dir halt auch das Bild vom inthehouse im Vergleich dazu an, nicht dein eigenes - Moment mein Teppich sieht doch ein wenig anders aus"
inthehouse
Inventar
#21 erstellt: 04. Aug 2009, 15:19
Dann ist ja alles perfekt...ich habe meinen Karton nicht mehr den nimmt mein Händler immer mit...Danke für deine Mühe...ich bin auf deinen Eindruck gespannt
inthehouse
Inventar
#22 erstellt: 04. Aug 2009, 15:21
das mit dem Teppich ist mir auch aufgefallen wo du es gerade sagst ...das kann doch nur gutes bedeuten
beni2
Inventar
#23 erstellt: 04. Aug 2009, 15:28
Gratuliere zum Pio, hoffe er wird deine Erwartungen erfüllen

Und ein sehr schönes Wohnkino hast du da sehr geschmackvoll eingerichtet.
Bin schon auf deine ersten Eindrücke gespannt.
Matzinger_P3D
Inventar
#24 erstellt: 04. Aug 2009, 16:29
Es war auf jeden Fall die richtige Entscheidung das du dem Pio eine Chance gibts und ihn dir wenigstens in Ruhe anschaust.


beni2 schrieb:

Bin schon auf deine ersten Eindrücke gespannt.


Ich auch.
sergioleone
Inventar
#25 erstellt: 04. Aug 2009, 16:41
Moinsen,

ich bin auch gespannt was du du zu dem Pio sagst...

Ich bin total glücklich mit meinem 608 und dem KRP 500.

Black is beauty und machen wir uns nichts vor Pana oder LG können noch kein schwarz !
Auf der Highen d 09 war die Referenz von Pana zu sehen 54 Zoll für 7000 € und das Bild war mau, da nehm ich doch lieber nen KRP 6000 für 5 Steine....


Lass den Pioneer bloß kalibrieren bringt noch mal mehr natürlichkeit in den Farben und im Energiespar Modi 2 ist der KRP superleise

Bis denne
Thyrus1
Stammgast
#26 erstellt: 04. Aug 2009, 17:03
Erstes Feedback - ohne "power saving 2" ist das brummen NICHT auszuhalten!

Bild bisher sehr anstaendig - aber das muss ich ja noch einstellen.

inthehouse - was sind denn deine Settings bisher?!
Thyrus1
Stammgast
#27 erstellt: 04. Aug 2009, 17:05
und ja, das schwarz ist schon sehr schoen anzusaschauen.

Aber ihr erklaert mich sicher fuer dumm - bisher bin ich die 9 settings, die ich aus AVSFORUM und hier bekommen habe durchgegangen - und mit gefaellt "OPTIMAL" fast am besten...
uiuiuiuiuiiu was bin ich scheinbar fuer ein Anfaenger

Aber mal ohne mist - habt ihr den alle auf "Eneergy Saving 2"?!?!?!??

Aber das NETZWERK funkionierte direkt auf Anhieb (via Wireless Bridge zum Router)

Und auch im Media sharing ist er gleich zu sehen


[Beitrag von Thyrus1 am 04. Aug 2009, 17:06 bearbeitet]
Thyrus1
Stammgast
#28 erstellt: 04. Aug 2009, 17:44
Die erste Hype-Phase ist Da!!!!!!!!!

Habt ihr euch mal die Pioneer Demo "Blossoms" angeschaut - ich hatte die auf ner AVDVD drauf. MEINE HERREN!

Bild momentan auf STANDARD.

ALLES OFF der Verbesserer. Kontrast 35, Drive mode 3, Vorruecken an, Farbraum 1, Gamma 2, Farbe mittel
blackbuff
Stammgast
#29 erstellt: 04. Aug 2009, 17:48
Hey Thyrus1,

hab Meinen auch seit Samstag.
Das Brummen ist mir auch direkt aufgefallen

Aber im Modus 2 ist es ok (wenn es auch so bleibt)

Ich suche immer noch die besten Einstellungen und muss auch sagen das mir der Optimal Modus am besten gefällt

Sind wir schonmal 2


Könntest du mir deine Einstellungen aus dem AV-Forum zukommen lassen ??
inthehouse
Inventar
#30 erstellt: 04. Aug 2009, 17:57
@Thyrus1

Beim SD Bild nutzte ich diese Einstellungen...Zuspielung @576p

Bild
AV-Wahl: Anwender

Kontrast:37
Helligkeit:+1
Farbsättigung:-3
Tint:0
Schärfe:- 10
Profi-Einstellungen
PureCinema AUS
Textoptimier.: AN
Intellig.-Modus:AUS
Bilddetail:AUS
DER-Bild:AUS
Schwarzwert:AUS
ACL:AUS
Enhancer-Mod.:1
Gamma:2
Farbeinstellungen
Farbtemperatur:MITTELTIEF
CTI:Aus
Farbraum:2
Rauschunterdrück.
3DNR: mittel
Feld-NR:mittel
Block-NR:An
Moskito-NR:An
Andere
3DYC:wegen HDMI Anschluss nicht anwählbar
I-P-Modus:2

Blu ray kann heute Abend durchgeben..sieht bei mir mit meinen Einstellungen für mich genial aus


KLICK BITTE LINK


[Beitrag von inthehouse am 04. Aug 2009, 18:52 bearbeitet]
cobrasfx
Neuling
#31 erstellt: 04. Aug 2009, 18:50
Pioneer PDP-LX5090

Bild: Modus: Standard
Helligkeit: 0
Kontrast: 40
Farbsättigung: 0
Tint: 0
Schärfe: +3
Film-Modus: Standard
Textoptimizer: ein
Intellig. Modus: ein
DRE-Bild: Mittel
Schwarzwert: ein
ACL: ein,
Enhancer-Mod.: 2
Gamma: 2
Farbtemperatur: mittel
CTI: ein
Farbraum: 1 3DNR: mittel
Feld-NR: mittel
Block-NR: ein
Moskito-NR: ein
Energiesparmodus: aus
Zimmerlichtsensor: aus
Matzinger_P3D
Inventar
#32 erstellt: 04. Aug 2009, 18:59
@Thyrus1
Drive Mode 3 ist eigentlich überhaupt nicht zu gebrauchen, entspricht 60Hz wenn ich mich nicht irre (ohne Gewähr).
Besser 1 (=75Hz) oder 2 (=100Hz).


[Beitrag von Matzinger_P3D am 04. Aug 2009, 19:00 bearbeitet]
inthehouse
Inventar
#33 erstellt: 04. Aug 2009, 19:12
Die Pioneer Demo ist eine Blu ray...wahrscheinlich deswegen Drive Mode: 3
blackbuff
Stammgast
#34 erstellt: 04. Aug 2009, 19:21
LX 5090H

Bild: Modus: Anwender
Helligkeit: 0
Kontrast: 28
Farbsättigung: -5
Tint: 0
Schärfe: -5
Film-Modus: vorrücken
Textoptimizer: ein
Intellig. Modus: ein 2
DRE-Bild: aus
Schwarzwert: aus
ACL: aus
Enhancer-Mod.: 2
Gamma: 2
Farbtemperatur: mittel
CTI: ein
Farbraum: 1
3DNR: mittel
Feld-NR: mittel
Block-NR: ein
Moskito-NR: aus
Energiesparmodus: 2
Zimmerlichtsensor: aus

über SAT Interner Tuner

Bild wirkt auf einmal sehr hell und farbenfroh

gefällt mir so eingentlich schon sehr gut
Matzinger_P3D
Inventar
#35 erstellt: 04. Aug 2009, 19:34

inthehouse schrieb:
Die Pioneer Demo ist eine Blu ray...wahrscheinlich deswegen Drive Mode: 3


Bei Blu-ray wird der Drive Mode allerdings ignoriert und die Frequenz automatisch auf 72Hz geschaltet, (24 FPS x 3). Drive Mode 3 ist meines Wissens nur für Material mit 60Hz zu gebrauchen, also NTSC-Format.
ViSa69
Inventar
#36 erstellt: 04. Aug 2009, 21:37
Hi Thyrus1,

Was habe ich dir gesagt:


ViSa69 schrieb:
Klar ist der Pio teuer. Aber er spielt auch in einer anderen Liga.


Da wo der Pio heute ist müssen die anderen erstmal hinkommen.
Der wird dir sicher noch einige Jahre Freude bereiten, viel Spaß mit der Kiste.

Was das Sirrgeräusch angeht:
Macht meiner auch, bin 3,5m vom TV weg und er hängt an der Wand. Aber als störend empfinde ich das nicht.

Gruß,
ViSa69
deepmac
Inventar
#37 erstellt: 04. Aug 2009, 21:54

Thyrus1 schrieb:
Danke mir ist schon klar das ihr mir die Entscheidung natuerlich nicht abnehmen koennt

Ich wollte eben nur mal horchen, wie Gleichgesinnte das sehen. Freunde/Familie/Frau/Lustsklavin brauch man bei sowas ja sowieso nicht zu fragen, die raten einem den "finanziellen Schaden" zu begrenzen oder sagen "was war den an dem alten falsch" oder aehnliches.

Kann ich ja verstehen wuerde mir ja bei Sachen, die mich eben auch nicht fesseln, ja genauso gehen!

Daher die Frage an euch :)



Also ist wirklich eine Frage des Budgets und Einkommens(aber Netto-Netto!), in wievielen Monaten kannst du ohne Probleme den Aufpreis wieder rausparen, vielleicht beim aufgemotzten Auto mal etwas sparen etc., wieviel Stunden schaust du fern in der Woche etc. da dann gewichten.

ist schwer, ich weiss

ok, edit, war etwas spät

warum habt ihr alle so starke Abweichungen bei der Schärfeeinstellung?


[Beitrag von deepmac am 04. Aug 2009, 22:15 bearbeitet]
Thyrus1
Stammgast
#38 erstellt: 04. Aug 2009, 23:50
sooodale

Erste Einstellungs-Orgie hinter mit - und mit den Anwender Modus Kino Modus usw geschaut Freund war da, das hat mich dazu gebracht einfach mal nen Film zu schauen, leicht "moechtegern" Ambilight hinter den Pio und dann

CLOVERFIELD

geschaut (brauchte ja ne Bluray mit 1:85 Bild und keine 2.40:1)

Ich muss sagen, Optimum gefaellt mir immer noch am besten, fragt mich nicht warum.... Vollschraeg

Kennt ihr die Szene, in dem die Leute bei Cloverfield durch die Ubahn rennen, dann gibt es dieses Gerausch, die Kamera dreht um und (noch im NICHT Nightmode) sieht man nur ein schwarzes Bild, und am ende des Tunnels eine kleine Lichquelle.

Das ist schon grosses Kino meine Herren.

Frage1: Wie bringe ich den Pio dazu, IMMER auf "overscan aus - punkt zu punkt modus zu bleiben"?? Ich schaue alles ueber HDMI (geschaltet ueber den PIO); aber sobald ich den Pio aus mache, und wieder anschalte, ist er wieder auf "AUTO". Kann man das fest einstellen?

EDIT: Habs selbst rausgefunden


Frage2: Seid ihr euch sicher mit dem AKt-Mode (Drive Mode) - warum kann man den bei Bluray 24P material ueberhaupt auswaehlen und veraendern?!

Mein bisheriges Fazit (mehr dazu morgen, kann nciht mehr schreiben

a) Behalte ich ihn? Vermutlich, alleine weil die CEC HDMI Schaltung besser funktioniert und wegen dem Schwarzwert
B) ist er besser als der 700er? Ja
C) ISt er vermutlich doppelt so gut wie der LG? Nein sicher nicht. Aber nach oben wird die Luft immer duenner.

Mehr dann morgen - goodnight


[Beitrag von Thyrus1 am 05. Aug 2009, 08:07 bearbeitet]
Thyrus1
Stammgast
#39 erstellt: 05. Aug 2009, 08:17
HI inthehouse,

Auf deine Bluray settings bin ich gespannt. Schick mir die mal bitte, das KingKong Bild sieht schonmal super aus!

Wichtig sind alle settings, auch die Gama settings und AKT Mode settings bitteschoen

TV/DVD (alles SD Material) ist mir recht egal, bin ein HD Juenger und SD "magichgarnicht" Ablehner

Aber kann ich auch, da ich selten (eigentlich nie) TV schaue, ausser Discovery HD

Und DVDs nutze ich auch nur noch bei denen es nicht anders geht, da es keine HD Version bisher gibt
Thyrus1
Stammgast
#40 erstellt: 05. Aug 2009, 11:57
So hier mal meine Eindruecke ein wenig besser formuliert:

Ausgangsbasis
----------------------------------------------
Von einem Panasonic50PZ700E kommend, der 2 jahre alt war und zwar ein gutes Bild machte, sowie gut mit dem Sony 52Z4500 vertraut, bewerte ich also den Pio. Ich habe immer alle OSDs und Sprachen auf English eingestellt, daher nicht wundern das ich die Englischen Begriffe verwende und nicht "vorruecken"

Verwendete Geraete:
A) AV Receiver TR-875 von Onkyo, als Schaltzentrale fuer saemtliche Soundmodi und HDMI Links. Verbunden durch Oehlbach "Made in Blue" Kabel an den Pioneer (HDMI1).
REON chip ist deaktivitert (HDMI output through, keine Settings im REON Menu aktiviert). Probeweise haben ich am Onkyo DeepColor enabled(disabled), siehe mehr dazu unten.

B) TV - Digital und HD ueber KabelSettop Box von UPC (Oesterreichischer Kabelanbieter). Verbunden ueber innakustik HDMI Kabel an den 875 sowie Analog TV in der Kabelbuchse des Pio:)
Settings: 1080i (kann kein 1080p), keine Moeglichkeit fuer DeepColor einstellungen auch kein CEC ueber HDMI
C) HD-DVD Toshiba XE-1 ueber innakustik HDMI kabel an den Onkyo Receiver.
Settings: hoch bis 1080p/24, DeepColor enabled ueber Setup, keine Moeglichkeit der HDMI CEC Steuerung.
D) Bluray Player: Samsung 1500, ueber innakustik HDMI kabel an den Onkyo Receiver. HDMI CEC Steuerung aktivitiert, keine Moeglichkeit fuer DeepColor Einstellungen.
e) Sony PS3, ueber innakustik HDMI kabel an den Onkyo Receiver.
Settings: RGB Full, Superwhite on, 1080p/24, Sony PS3 unterstutzt kein HMDI CEC

Erste Erfahrungen
----------------------------------------------
Nach dem Auspacken habe ich den PIO an das Rack montiert und danach erstmal bewundert. Er ist durch das tiefe Schwarz des Rahmen und das puristische Design sicher kein Designwunder, aber wirkt klar hochwertig. Zu dem Pana ein riesen Unterschied, zum Sony - nicht vergleichbar da der Look des Sony ein anderer ist. Beide Geraete wirken aber sehr schoen und hochwertig.

Danach das Stromkabel eingestoepselt, auch den HARDPOWER Schalter gefunden (:)), und danach kam das Auto-Setup Menue. Kurz die Sender ueber Analog TV suchen lassen und schonmal ueber das Brummen gestolpert. Da einige andere Geraete bereits an waren, war es im Hintergrundrauschen dieser (Luefter der PS z.B.) eindeutig herauszuhoeren, klingt wie eine "Brummschleife" im Center, kommt aber aus dem Panel, Gerausch ist nicht zu lokalisieren (aenlich dem Effekt beim Phasentauschs der Lautsprecher Kabel)

Sender sortieren habe ich nicht gemacht, auch kein SAT Signal da ich kein SAT verwende.

Setup war fertig, dann sofort versucht die HDMI Steuerung zu aktivieren.

Trial and error (wenn man sich auskennt) hatte den gewuenschten Erfolg, die "power on/power off" Tests sind gut implementiert zum testen. Wichig ist, im HDMI Menu 2 Einstellungen vorzunehmen (Switch to AV - Schaltet den Tonmodus um, um den Receiver anzusteuern, danach stand der HDMI CEC Link zum Onkyo) sowie "Hold Status" auf "on", damit nicht nach Ausschalten der Standard wieder auf den TV Speakern liegt.

Erste Neuerung: Durch die HDMI CTRL des Pio kann man auf ein "Mini-Menue" des Onkyo zugreifen, aber leider laesst sich nur INPUT MODE aendern. Schoen waere auch die Steuerung der SurroundModi, aber das geht leider nicht. Daher kann ich die Onkyo FB NICHT einmotten Und ueber die FB des Pio kann man nicht den AV receiver steuern

Danach gings ans Brummen: Energy Saving 1 - kein grosser Unterschied. Energy Saving 2 - das brummen war fast ganz verschwunden und geht im "andere-Geraete-Ambient-Noise" fast vollstaendig unter. Aber was mich erstaunt hat, ist das ich am Panel KEINEN!! Unterschied der Helligkeit beim Einstellen der Energy_Saving Modi wahrnehmen konnte... Steht also nun fest auf Mode 2, und da bleibt er auch. Ohne dieses Setting waere der Pio sofort wieder im Karton gelandet, den ich finde das fast schon frech sowas als "normal" zu bezeichnen. Da ich das Brummen auch habe sowie 3 weitere Neuzugaenge, so denke ich ist das einfach so bei den Pioneers. Wer es nicht hoert, hat entweder sein Gehoer in der Disko eingebuesst oder eine Raumakkustik, die diese Frequenz schluckt/vermindert.

Ich moechte nicht wissen, wieviele ahnungslose Kaeufer, die nie soweit in dem Menues rumgeistern wie wir, nie auf diesen "Trick" mit Energy Spar Modus 2 kommen und sich denken, sie haben einen Tinitus. Das ist ganz klar ein Designfehler in meinen Augen, das Netzteil ist es schaetze ich, denn warum sonst sollte der Energy Saving Mode hier eine Verbesserung erziehlen. Aber egal, meines Erachtens nach ein Serienfehler aller Kuros.

Soweit so gut, also kurz analog TV geschaut, ob das funktioniert. Ich bin HD Verfechter und lehne alles SD Material kategorisch ab, ausser, ich habe keine andere Wahl. Aber ist auch einfach fuer mich, da ich so gut wie nie TV schaue, sondern alles Equipment auf Heimkino getrimmt ist in Full-HD. Aber ich bin auch gegen Stereo Nennt mich "Revoluzzer" oder von mir auch aus "auch AH" (Analog-Hasser). Ich habe in den letzten Jahren voller Freude saemtliches Analoges Material konsequent verbannt. Meinen Plattenspieler anfang der 90er mit Freude verkauft, den VHS-Rekorder feierlich zerstoert sowie Kassetten und nun auch Analog TV komplett aussortiert Analog schauen nur meine Freunde, die den TV mit der STB nicht bedienen koennen

Dann gings an die Settings.

Settings
----------------------------------------------
Ich habe kurz alle Modi durchgeschaut, und bin dann beim Optimum Modus haengengeblieben. Ich weiss den Modus verwendet niemand, aber irgendwie konnte ich nicht umhin, den fuer HD Material als besten "out-of-the-box" Modus zu sehen. Vollgemerkt bei Tageslicht im nicht-abgedunkelten Raum.

Danach habe ich die Modi MOVIE und STANDARD konfiguriert. Verwendet habe ich einige Settings auf dem 9G Beitrag sowie von AVSFORUM, die aber nur auf die US Modelle gemuentzt sind.

Generell habe ich alle Bildverbesserer ausgestellt, bis auf PureCinema.

Nach durchprobieren aller Settings war ich immer noch der Meinung, das bei normalem Tageslicht der OPTIMUM MODUS sehr wohl gut funktioniert. Was mich verwundert hat - man kann durch benutzen der INFO TASTE bei eingestelltem OPTIMUM MODUS schoen sehen, was das Panel analysiert und danach die Werte des Pioneer adaptiert. Da nicht nur die Helligkeit sondern auch das verwendete Material im Input analysiert wird, aendern sich die Einstellungen dauernd, aber dies ist am Bild selber kaum zu sehen (die Aenderungen an sich meine ich, wie zb Bild wir heller, dunkler etc je nachdem wie der OPTIMUM Modus regelt). Der Optimum Modus selbst ist klar ersichtlich. Durch die TOOLS taste kann man den VORHER NACHHER Vergleich machen, und das ist schon recht interessant. Fuer Verfechter des "puristen-Bildes" sicher unangebracht, aber als "rundumsorglos" Setting fuer normale Anwender durchaus zu gebrauchen.

Nachdem die ersten Settings dann durch waren, kam das wichtige. Das Bild.

Bild
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Immer noch verwirrt, was der Drive Mode 3 nun wirklich ist,hatte ich ihn auf 3 eingestellt, da das ja lt PIO 72HZ entspricht. Laut neuesten Erkenntnisse ist das aber 60HZ. Bei 24P Zuspielung sollte lt BDA die Einstellung des Drive Mode (AKT Modus) ignoriert werden sowie bei anderen Einstellungen . Schade das man das nicht einfach "ausgegraut" hat wie bei vorherigen Modellen, diese Signale, die den Drive Modus ueberschreiben wie 24p, das wuerde diese Unklarheit ausraeumen.

Test 1: Interlacing.
Habe dafuer eine AVDVD verwendet, auf dem auch die PIONEER Blossoms DEMO vorliegt.
Uber die PS3 an den Pio geschickt, und Test 3 FAILED. Ich hatte den Onkyo noch auf REON MODE 1080p stehen, er hat also das signal upgescalt. Nach Ausschalten des Modus und "HDMI through" zeigte der PIO 1080i an, und das Interlacing klappte ohne Fehler (komischerweise gab es einen Test, in Hintergrund eine Frau, vorne ein Fliestext, hier sieht man wie der Pio zwischen FILM und Video basiertem Material hin-und herschaltet. Nur bei PureCinema OFF war alles in Butter..!?

Test 2: Motion (auch auf AVDVD drauf).
Hier ist eine Szene zu sehen mit vielen Schwenks, hoch runter, dann nach rechts und eine Treppe im Bild. Ob das ursprungsmateterial in 24, 25 oder 60 FPS aufgenommen wurde weiss ich nicht, schaut mir aber nach 24 Frames aus. Auf jeden Fall war ich nicht beindruckt. Die Treppe war total verwischt, wie als wenn er er ein 10ms Panel waere.
Eher eine Verwischorgie (also kein Ruckeln, sondern einfach kein ruhiges klares Bild), auch wenn ich den Drive Mode von 1,2 oder 3 verwendet habe, keine grosse Aenderung. Nur die Aenderung des Modus in "PURECINEMA" Glatt brachte eine sichtbare Verbesserung bei der Treppe. Da ich aber nicht sicher bin, wie das Quellmaterial aufgenommen wurde, bin ich mir nicht sicher ob es nicht einfach an der Quelle liegt. Bei 24p Filmen habe ich keine grossen Unterschiede feststellen koennen zwischen PureCinema off, standard oder Advance. Nur bei smooth/Glatt war es etwas fluessiger, aber das bild selbst "unruhiger" als wuerde er eine andere Bildschirmfrequenz fahren. Auch sieht man bei Schwenks, das der Chip der die Zwischenbilder erzeugt nicht ganz hinterherkommt mit dem Rechnen. Also GLATT kann ich nicht empfehlen, habe es nun auf ADVANCE, aber eher als Gewissensberuhigung, da ich bei 24p material keinen Grossen Unterschied feststellen kann bei dem PureCinema Mode. Nicht 24p-Quellen muss ich noch ausgiebiger Testen (aber woher wissen wie die dann vorliegen, siehe unten, wer weiss ob es 24,25 oder 30 Frames sind)

Motion 2:
Hier fahren Autos an der Kamera vorbei, durch die hohe Frequenz denke ich das es mit einer hoeheren rate als 24 Bildern aufgenommen wurde, ich vermute 30 Frames. Sehr schones und fluessiges Bild. Keine Aenderung durch Verwendung der Drive Modi oder der PureCinema Einstellung. Ersichtlich - wueder ja lt BDA fuer "1080i/60" sprechen.

Schwarzwert:

Die KURO (Blossoms) Demo von Pioneer braucht ihr. Glaubt mir einfach. Mehr ist dazu nicht zu sagen Ich bin noch am "black-crush-vermeiden", aber dazu brauche ich die settings von inthehouse heute abend, um das bei Dunkelheit zu vergleichen. Interessant ist aber folgendes:

DEEP COLOR: Die PS3, die ja Deep Color beherrscht, ist auf deepcolor eingestellt. Am Info Banner des Pio kann mal das schoen sehen - bei aktiviertem DC ist hier 30bit oder 36bit zu lesen, wenn ich den Onkyo DC deaktiviere, so steht da nur 1080p.

Dann der folgende Versuch:
a) Zu den HDMI Color Einstellungen gegangen. Rechts sieht man schoen das PS3 bild - ideal wenn es das "normale" Theme abspielt im Menue (das mit den sich bewegenden Wellenlinien auf (je nach tageszeit) schwarzem grund.)

COLOR AUTO: Alle Details sichtbar.
Color 3 (RGB begrent) - details verschwinden
Color 4 (RGB FULL 0-255) - Details sichtbar.

Die autoerkennung der MODI scheint also perfekt zu funkionieren bei der PS3.

Das Gleiche versucht fuer:
a) Settop box - Color 1,3 und 4 falsch. Nur Color 2 ist richtig dargestellt. Auto Modus erkennt das. ich kann aber nicht vergleichen, ob hier duch Einstellen des Onkyo auf HDMI DC enabled details verloren gehen... Auto Modus funkioniert auf jeden Fall. Muss ich noch ueberpruefen ob ich das Bild auf RGB forcieren kann.
b) HD DVD und Samsung Player - auch hier, Automodus funkioniert, aber Modus 1,3 und 4 sind falsch.
Das hatte auch schon inthehouse erkannt in einem Beitrag. Er kann das manuell korrigieren, da er alle HDMI Anschlusse des PIO nutzt - da ich alles durch den onkyo schleife, kann ich die Settings nur auf AUTO verwenden (nutze ja nur HDMI1). Ob das bei den verschiedenen Zuspielern nun fuer Farbverluste(Detailsverluste) fuehrt, muss ich bei weitern Tests ausprobieren.

Resumee-Schwarzwert:
Ja! Ganz klarer Sieg fuer den KURO 9G. Das konnte bisher kein Geraet was ich mir angeschaut habe. Wenn man den KURO in den MediaMaerkten der Welt oder Saturns:
a) mit HDMI 1080p Signalen fuettern wuerde und nicht durch den tollen Gag, ein HD Signal durch ein SCART Kabel zu fuehren, das Logo des Senders sagt HD, aber jeder Mensch sagt sich "oh das sieht aber nicht besser aus als normales Fernsehen." Ach was! Wieso wohl
b) Das in einem Umfeld, das nicht durch grelles Licht verseucht wuerde
c) Den PIO mit guten Settings faehrt und nicht "zwangs-verschlimmert" durch Kontrast 0 oder sowas...
d) und dann den Rest der Plasma und vor allem LCD Welt danebenstellen wuerde

dann waere das klarer Sieg fuer den PIO!

Ich konnte auch kein banding oder aehnliches feststellen oder unsaubere Ausleuchtung.

Ganz hart ist folgender Versuch:

SZENE: Cloverfield Bluray, in dem UBahn Tunnel. Schwenk der Kamera zurueck in den pechschwarzen Tunnel, gaaaanz am ende sieht man ein Licht - und das abends anschauen, man denkt "mist der Pana hat nen grossen Pixelfehler und der rest des Displays ist ausgefallen" Dann merkt man, nein Panel ist an, das am Ende ist einfach Restlicht des Tunneleingangs!
Das ist sicherlich eine tolle Demo. Das gleiche gilt fuer die Blossoms Demo von Pio, auch hier, komplett schwarzes Bild, und dann Objekte (Frau, Blume u.s.w) in der Bildmitte, etwa 20% des Panels, der Rest ist schwarz!

KURO - Hai, so desu! Honto!!!! (japanisch fuer "ja, der ist schwarz, ehrlich!)

(geh jetzt mal was essen, rest danach)


[Beitrag von Thyrus1 am 05. Aug 2009, 16:31 bearbeitet]
blackbuff
Stammgast
#41 erstellt: 05. Aug 2009, 13:46
Super Bericht ;-)

Ich bin auch deine Blu RaySettings gespannt weil ich auch die
PS3 als Zuspieler verwende.

Und was du über den Optimum Modus schreibst unterschreib ich direkt!

Für die Faulen unter uns ist das Bild echt Bombe für HD Material.

Hab nur bischen Angst den Modus direkt von Anfang an laufen zu lassen da nur gefühlte 5 % der Blu Rays auf Vollbild laufen und ich kein Bock habe das sich die Schwarzen Balken oben und unten einbrennen
Thyrus1
Stammgast
#42 erstellt: 05. Aug 2009, 15:26
Frisch gestaerkt zum Teil 2:

Bildeindruecke 2ter Teil.

Nach dem kurzen Exkurs des Schwarzwertes, der, soll man den Filmemachern Glauben schenken, der wichtigste Teil des Stilmittels ist (Spiel mit Licht und Schatten), moechte ich auf die weitern Eigenschaften eingehen.

Plastizitaet:
Deutlicher Zuwachs zum Pana700er. Gegenueber der LCD Z4500 ist hier natuerlich die Technologiefrage ein deutlicher Faktor. Dem einen erscheint die LCD Darstellung der Bildtiefe zu kuenstlich und zu 3dmaessig, dem anderen gefaellt sie (wie mir zum Beispiel, bringt einfach mehr "WOW" Effekt. Aber was bringt die 100% Plastizitaet des Bildes, wenn es in andern Sachen hapert (siehe Schwarzwert der LCDs oder Einsteiger-Plasmas).
Wenn ich den Z4500 mal als 100% sehe (fuer Plastizitaet und 3d Feeling), wuerde ich sagen, der Pio liegt bei gefuehlten 90-95%. Es ist nicht ganz so dreidimensional und plastisch, aber eben fuer einen Plasma Fernseher auserorderntlich gut. Auch hier, durch diverse Settings kann man das sicher noch verbessern, sind ja bisher nur Eindruecke nach 10 Stunden "rumspielen"

IR (Image retention). Ich lasse keine burn-in DVD durchlaufen. (wenn das so kritisch waere, so wuerde Pioneer sicherlich das auch ins Manual aufnehmen, man kann ja vom normalen Anwender (der ich zwar nicht bin) nicht erwarten, das er nen Plasma kauft um durch 24/7 durchlaufen einer Burn-In DVD IR oder Einbrennefekte dem Plasma abgewoehnt).

Aber ich versuche in den ersten Tagen, also bis ca 50 Stunden einfach keine 4:3 Bilder ohne "Full-Einstellung" oder Cinemascope Filme zu schauen. Der Kontrast ist ja standadmaessig eher gering eingestellt (max 40), das heist ich denke das das reicht. Ich habe so bisher alle meine Plasmas eingefahren und bisher lag ich recht gut damit. Die Burn-in DVD kann aber sehr wohl die ersten 100 Stunden "vorspulen", ob ich das mache weiss ich nicht, ich werde naemlich bald alle 1:1,78 oder 1:1,85 Filme durch haben

Aber bisher, nach ca 5 Stunden Nutzung, ist mir kein einizges IR Problem aufgefallen. Aber ich habe es ja auch vermieden, einfach keine standbilder ueber 10 Sekunden dran haben, keine Balken schauen und das sollte OK sein.

Da ist mir jedoch aufgefallen, das das HMG (DLNA Server-basiertes Abspielen von Material, Streamen) nicht schlau geloest ist. Zwar kann man mit dem Tools Menu bei allen anderen Eingaengen auch das Bild komplett abstellen, aber nicht bei HMG?

Warum waere es hier sinnvoll? Ganz einfach, fast alle Bildschirminhalte sind statisch. D.h. wenn man 2 Stunden ueber die HMG MP3s streamt, so gibts danach SICHERLICH burnin/IR Probleme. Das ist zb bei der PS3 besser geloest durch die "planet zuckt durchs bild variante". Zur Funkion der HMG spaeter mehr.

Zurueck zum Bild:
Was mir immer noch ein wenig Kopfzerbrechen bringt sind die DRIVE MODI (1,2,3) sowie das Problem, das ich nirgends sehen kann, was der PIO aus dem Bild herausliest. Bei der 7er reihe konnte man sehen am Info-Banner, welches signalart vorliegt (24p, 50hz, 60hz ,soweit ich mich erinnere). Hier, beim 9G Pio, steht nur 1080p oder 1080i , weitere Infos werden verschwiegen. Der Umweg, einfach zu schauen welcher Drive (Akt) Mode im Menue ausgegraut ist, geht auch nicht, da alle aktiv sind und immer noch fuer Verwirrung stiften in allen Foren (und in meinem Gehirn :))
AFAIK gibt es keine Moeglichkeit das herauszufinden. Falls jemand nen tipp hat - sofort an mich bitte!!!!

NUR mein XE-1 von Toshia hat nen info button, der mir sagt oder 24p oder was anderes vorliegt.

Warum ist das wichtig: Beispiel HD-TV. Hier wird nicht in 1080P/24 uebertragen, das kann man eigentlich nur bei HD DVD oder Bluray erwarten, und auch da nicht, da es auch die Art des Materials beinflussen kann (Beispiel: Hollywood Blockbuster - sind sicherlich immer auf 1080p/24. Aber was ist mit den HD "DOKUS" und "HD Serien". Die sind zwar auch 1080p codiert, aber woher weiss ich den ob nur 24,25 oder gar 30 frames bei der Aufzeichnung verwendet wurden oder ob beim HD Transfer geschummelt wurde?! Wenn ich weiss, wie die Quelle aufgenommen wurde, weiss ich auch, wie ich den Pio einstellen muss (hier den Drive Mode, den I-P mode bei Interlaced Signalen sowie den PureCinema mode). Im Moment bleibt mir nur dummes rumprobieren wenn ich mir unsicher bin... Da nervt ein wenig...
Und auch festes Einstellen fuer jeweils einen Eingang, so wie per HDMI/Zuspieler hat nur begrenzt Erfolg, je nachdem ob die Quelle (Bluray, HD-TV, etc) nun in 1080p, 1080i/60, oder in 1080i/50 vorliegt... oder gar upgescaled aus 576p...

Fazit Bild:
Erstklassiges Schwarz, gute Helligkeit, sauberes Bild.
Aber leider immer noch verwirrung der der AKT (Drive) Modi sowie den PureCinema Modi. Vielleicht nur ein "newcomer" Problem Aber ganz klar: Top Bild, auch wenn mir 24p noch nicht glatt genug ist

Die Probleme, oder die normalen Probleme bei Plasmas:
Fangen wir mal an:

Brummen: Nur in Energy Saving 2 zu ertragen. IMHO ein Design Fehler des Netzteils. Ohne Energy Saving 2 Modus ein klarer Rueckgabegrund fuer mich. Kaufe mir keine AV Anlage die sehr gut eingepegelt ist, um mich dann in stillen Szenen ueber das Brummen zu aergern.
Plasma-Sirren: Wird entweder durchs Summen ueberlagert oder ist nur ganz schwach wahrnehmbar. Keine Probleme damit.
Pixelfehler: Keine Vorhanden die aufgefallen sind, aber ich moechte auch nicht danach suchen, sonst wenn man einen hat starrt man immer drauf
Banding/clouding: Keine sichtbaren probleme
IR/Burnin: Nicht stark vorhanden (bedeutet ist ja nun mal Technologie-bedingt), bisher gar nicht aufgefallen. Wenn man es nicht uebertreibt sollte es auch kein Problem sein, ist eben wie beim "mit-den-frauen-reden": Wenn man ein paar Grundregeln einhaelt (nicht uebers Gewicht sprechen, immer in die Augen schauen auch wenss schwerfaellt, ab und zu komplimente machen, und nie-nie-nie zwischen 2 Freundinnen geraten oder eine "Girls-Night" mit seiner Anwesenheit zerstoeren, dann kann man nicht viel falschmachen), dann wird es hier keine Probleme geben in der heutigen Plasma Generation von Pioneer

Kommen wir zu den "goodies"

HMG: Sehr gut geloest, funktioniert einwandfrei, aber das Menu ist sehr langsam. Bisher nur Mp3 getestet. Was nicht gut ist, ist das die HMG Statische Bildinhalte verwendet, das wird sicher dem einen oder anderen IR Probleme.

Menu und OSD: Schoen gemacht, vor allem durch die Transparenz sowie die Moeglichkeit der vorher-nachher Vergleiche. Aber das Menue reagiert ein wenig traege auf Eingaben. Ansonsten sehr gut.

b]HMDI Steuerung: [/b]Gut implementiert und sehr schoen geloest durch direkte Ansteuerung der Taste HDMI-CRL auf der FB.

Fernbedienung: Sehr schoen, sehr wertig. Leider schlechte Druckpunkte, aber man kann nach dem Ohr gehen anstelle nach dem Feedback der Tasten durch das Gefuehl
Jedoch ist die Steuerung der Geraete (der weiteren Geraete) nicht ganz geglueckt wie ich finde. Die Auswahl ist einfach zu klein, und Bluray Player sind unter DVD zu steuern. Eine seperate BD Anwahl gehoert m.E. nach heute zum Status Quo fuer einen High-End TV.
Heist, wer wie ich einen BR Player und einen HD-DVD Player hat, muss sich fuer einen entscheiden.

Geschwindigkeit: Anschalten geht schnell, danach wird (schoen ueber OSD) der AV receiver durch HDMI Crtl gestartet, sehr vorbildlich. Das umschalten der HDMI Bildmody (720p, 1080p etc) ist aber fuer meine Sicht noch zu langsam, aber ich habe auch keine schnellere Implementierung gesehen bisher. Vielleicht ist der HDMI Handshake schuld, der in den HDMI Specs zu langsam impementiert ist.
Ausschalten geht auch schnell und auch hier, alles wird ausgeschaltet.
Menues reagieren zu langsam auf Eingaben, sichtlicher "Lag".

Multiple-HDMI Crtl: Man kann mehrere Geraete ueber HDMI steueren, auch wenn diese ueber den Onkyo geleitet werden. Sehr gut. (bei mir - ich kann direkt ueber HDMI CTRL meinen BD Player starten sowie auch den Onkyo steuern)

Mein bisheriges 1 Tages Fazit:
Ja, Klasse Geraet. Punkt. Muss eben nur noch den Aupreis mit gegenueber rechtfertigen, um zu dem Entschluss zu kommen ob ich ihn behalten werde. Aber ich schatze, zu 90% bleibt er bei mir. Sobald ich noch den Black-Crush beseitigt habe, sowie die AKT (Drive) Modi und PureCinema Settings KOMPLETT verstanden habe, so wird das auf 95-99% wandern

Sodale, das wars. Danke fuers zuhoeren


[Beitrag von Thyrus1 am 05. Aug 2009, 15:44 bearbeitet]
blackbuff
Stammgast
#43 erstellt: 05. Aug 2009, 15:56
Wie geht die geschichte das der PIO den Av Recevicer automatisch startet ??

Was muss da eingestellt werden ??
Thyrus1
Stammgast
#44 erstellt: 05. Aug 2009, 16:38
Wenn der Receiver HDMI CEC unterstuetzt - dann ja.

Heisst auch Kurolink, Anylink oder wie auch immer die Hersteller das nennen, ist aber im HDMI Standard genormt und funkioniert Hersteller-Uebergreifend.

WIE:

a) Menue - Einstellugen - Weitere Optionen - HDMI Steuerung, alles an bis auf "HD AV Converter".
b) dann HDMI Control anwaehlen (zb an der Fernbedienung)
Dann ganz unten "switch AV Speakers" (Wie auch immer das in Deutsch heisst - achja auf AV ton Umschalten siehe BDA Kapitel 13). Das startet den "ich steuere nun ueber den receiver Mode"
c) dann zurueck ins Menue - Einstellugen - Weitere Optionen - HDMI. Da gibts nun Einschlttest und Aussschalttest. Wenn die funkionieren, das passt alles.
D) Dann nur noch freuen
blackbuff
Stammgast
#45 erstellt: 05. Aug 2009, 16:45
Ich freu mich für die Erklärung erstmal ;-)

Ich hab einen Yamaha AV

mal schauen ...

Mein AV ist Yamaha v661

Seh gerade das mein AV kein Deep Colour unterstützt!!

Da ich die PS3 durch den AV ziehe ist das sehr schlecht, oder ??


[Beitrag von blackbuff am 05. Aug 2009, 16:55 bearbeitet]
Thyrus1
Stammgast
#46 erstellt: 05. Aug 2009, 17:12
Nein ist es nicht, du musst nur die PS3 auf RGB "begrenzt" stellen. Was superwhite macht, keine ahnung

Aber durch RGB Begrenzt gehts du wieder von 0-255 RGB signal zurueck auf das Signal, das dein Yamaha auch weitergeben kann. Ist somit IO und kein problem.

(Schau mal beim Testen. Nimm n menue moeglichst dunkel.

Dann stell mal die PS3 auf RGB FULL. Dann teste mal durch die Farb Modi. Normalerweise sollte das bei Farbe 3 und Farbe 4 ein Unterschied zu sehen sein.

das gleiche mach mit PS3 auf RGB begrenzt, und dann vergleiche. Im obigen Beispiel (RGB full) solltest du im unterschied zu RGB begrenzt ein anderes schwarz sowie weniger/falsche details sehen koennen.
blackbuff
Stammgast
#47 erstellt: 05. Aug 2009, 17:36
Ich check es daheim mal ab.

Aber dann wäre es ja ein nutzloses feature das die neuerer AV´s Deep Colour darstellen können, oder ??
Thyrus1
Stammgast
#48 erstellt: 05. Aug 2009, 17:38
So, meine bisherige Recherche schwieriger Titel "isses nun VIDEO oder FILM" ergibt:

Baraka - liegt in 24p vor und auch die Quelle ist 24 Frames. Akt Mode und Pure Cinema haben also EIGENLICH bis auf Glatt keinen Einfluss aufs bild.

Planet Earth:
Wer weiss das schon Ist als fernseproduktion gedacht gewesen, sollte also eigentlich in 50 frames geschossen sein worden, sieht aber nicht danach aus ?!? Ich denke die Bluray liegt in 24p vor, ggfls downconverted? - ich checke das mal heute abend (habe ja gottseidank die HD-DVD Version, kann das also mal nachforschen durch anzeigemoeglichkeit des players

DVE (Digital Video Essentials HD) - HD-DVD mit 24p bei 1080p. Ist auch ein interlacing test drin, den schau ich mir mal an heute im Kapitel 5.

Burosch: sind ja alles keine Bewegtbilder, daher egal?

Peter Finzel: habe ich nicht (ist auch nur DVD) und das 24p Pendel wird wohl in 24 frames vorliegen

Serien muss ich mal schauen, auf HD habe ich Sopranos Staffel 6 und Heroes, beides HD DVD.

Die AVCHD Disk der HDTV Praxis (http://www.hdtv-prax...07web/AVCHD_Disc.pdf muss ich nachschauen heute abend.
inthehouse
Inventar
#49 erstellt: 05. Aug 2009, 17:53

Thyrus1 schrieb:
HI inthehouse,

Auf deine Bluray settings bin ich gespannt. Schick mir die mal bitte, das KingKong Bild sieht schonmal super aus!

Wichtig sind alle settings, auch die Gama settings und AKT Mode settings bitteschoen
:)

Hi Thyrus1...

meine Blu ray Bildwerte für Abends...Panasonic BD60 via HDMI @1080p - 24 angeschlossen...

KLICK LINK


Modus FILM
Kontrast = 38
Helligkeit = 0
Farbsättigung = +3
Tint = 0
Schärfe = -10
Purecinema = vorrücken
textopt. = aus
Inteiilg. M. = aus
DRE = aus
Schwarzwert = aus
ACL = aus
Enhancer = 1
Gamma 2
Farbraum = 2
Farbe = Manuell
R Hoch = -3
G Hoch = 0
B Hoch = +2
R Nied = -1
G Nied = 0
B Nied = 0
CTI = aus
Farbmanagement
R = 0
Y = +1
G = -2
C = 0
B = +1
M = -1
Rauschunterdrückung Alle aus
Thyrus1
Stammgast
#50 erstellt: 05. Aug 2009, 17:54
Hey inthehouse,

Dann ignorie mal die PM, die ich dir IM GLEICHEN MOMENT geschrieben habe, als du den Eintrag gepostet hast! Nicht nur Pio- und Teppich bruder, sondern nun auch gedankenleser? Das wird mir langsam unheimlich



[Beitrag von Thyrus1 am 05. Aug 2009, 17:55 bearbeitet]
inthehouse
Inventar
#51 erstellt: 05. Aug 2009, 17:55

Thyrus1 schrieb:
Hey inthehouse,

Dann ignorie mal die PM, die ich dir gerade geschrieben habe. Nicht nur Pio- und Teppich bruder, sondern nun auch gedankenleser? Das wird mir langsam unheimlich

:prost

Hahhaha.....
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