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Gelöst - SW-Update: Flächenflackern bei "Aktivierungsmodus 2"

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DailyNews
Hat sich gelöscht
#402 erstellt: 28. Mrz 2009, 21:27
Nein, was Schriftliches gibt's da nicht. Sind Aussagen von gut bekannten Technikern und von Leuten, die wirklich Ahnung haben. Und du kannst dich in den Foren auch schon recht schlau lesen, wenn du gut von böse unterscheidest und etaws kombinierst.
Überlege dir gut, was du wirklich willst. Hier im Thread findest du auch "Meckerer" die mit der neueren Platine unzufieden sind.
DailyNews
Hat sich gelöscht
#403 erstellt: 28. Mrz 2009, 21:34
Die Software musste für das Flackern/alte Platine neu geschrieben werden.
Die neue Platine hatte andere Bauteile, die dieses Problem nicht hervorbrachten.
Beide Platinen unterscheiden sich aber, wie du hier bestimmt gelesen hast, etwas in der Bildqualität,
so dass es auch im Film Mode, der andere Bauteile auf der Platine nutzt (nicht nur Chipintern), Bildunterschiede gibt.
Bullethead
Stammgast
#404 erstellt: 28. Mrz 2009, 22:16

DailyNews schrieb:
Die Software musste für das Flackern/alte Platine neu geschrieben werden.
Die neue Platine hatte andere Bauteile, die dieses Problem nicht hervorbrachten.
Beide Platinen unterscheiden sich aber, wie du hier bestimmt gelesen hast, etwas in der Bildqualität,
so dass es auch im Film Mode, der andere Bauteile auf der Platine nutzt (nicht nur Chipintern), Bildunterschiede gibt.


jetz sag aber bitte nicht, dass diese hier bei mir zuletzt eingebaute Platine

http://www.hifi-foru...m_id=139&thread=2884

der letzte Stand ist - dann fliegt der Pio im hohen Bogen aus dem Fenster bevor ich Augenkrebs bekomme
DailyNews
Hat sich gelöscht
#405 erstellt: 29. Mrz 2009, 00:03
Sieht fast so aus?!
Es kommt natürlich drauf an, welche Platine du bekommen hast?! Da ich hier alles sehr genau verfolge, müsstest du eigentlich auf Grund des erneuten Firm- und Softwareupdates wieder die alte Version bekommen haben. Das deutet aber nicht nur auf Serienstreuung, sondern auf einen Fehler in der Platine hin, den du reklamieren solltest.
Soviel ich weiss, dürfte die neue Platinenversion auch in frühere Modelle passen. Nur die Firmware Version ist eine andere. Daran erkennst du auch alt (09o7-...) und neu (0904-...).
Bullethead
Stammgast
#406 erstellt: 30. Mrz 2009, 10:22

DailyNews schrieb:

Soviel ich weiss, dürfte die neue Platinenversion auch in frühere Modelle passen. Nur die Firmware Version ist eine andere. Daran erkennst du auch alt (09o7-...) und neu (0904-...).


Ich habe, wie schon mal gepostet, 0907-0701 und HW 0x351. Das wäre dann wohl die alte Platinenversion, wenn ich das richtig verstanden habe.

Es ist zu blöd, dass der Techniker meine alte Platine zurückgeschickt hat, obwohl ich ihn am nächsten Tag angerufen hatte und ihn bat, die ausgebaute Platine sicherzustellen. Da du Kontakte zum Service hast - gibt es eigentlich pro Gerät eine Dokumentation so wie beim Auto? Wenn ich für meinen Benz neue Fussmatten brauche, schauen die ins System und können sagen, mit welchen Fußmatten der Wagen das Werk verlassen hat.
DailyNews
Hat sich gelöscht
#407 erstellt: 30. Mrz 2009, 16:40
Ja, gibt es!
Wo sitzt denn dein Service?
Bullethead
Stammgast
#408 erstellt: 30. Mrz 2009, 16:52
In Feucht bei Nürnberg - ist wohl ein Dienstleister
DailyNews
Hat sich gelöscht
#409 erstellt: 30. Mrz 2009, 16:58
Sorry, no connexions.
Meiner sitzt in D-dorf und kommt eh alle 2 Wochen hier hoch.
forcefreak
Ist häufiger hier
#410 erstellt: 03. Apr 2009, 23:47
Muss ganz ehrlich sagen, dass ich es mittlerweile doch ziemlich bereue bei meinem 5090 das 04Y Update durch den Service aufgespielt zu haben!

Das Bild hat sich doch was verschlechtert. Zwar ist das 100Hz Flackern bei Anwender/Standard weg aber das ist auch das einzig positive nach dem Update.

Selbst bei DVD/BD in 1080p (punkt für punkt) und Schärfe auf 0 wirkt das Bild überschärft. Alle "Bildverbesserer" wie DRE und die Rauschfilter sind eigentlich nicht mehr zugebrauchen. Alles kommt leicht überschärft und artefaktisch/matschig rüber.

Muss jetzt an allen Eingängen auf Schärfe -15 gehen und alles deaktivieren um noch einigermassen guten Ergebnisse zu erzielen. Das war vorher nicht der Fall. Konnte zb. bei Bluray ohne Probleme DRE auf Mittel und Schärfe 0 gehen ohne das Gefühl zu haben das Bild sei überscharf, im Gegenteil.

Was nun auch extrem störend auffällt ist das jetzt jede 2-3 DVD/BD im Filmmodus und 75Hz stark flackert/pulsiert bzw. starke Helligkeitsschwankungen aufweist die defintiv nicht von der Scheibe stammen. Meist sind es Filme die kein superrauschfreies Bild haben, die flackern wie hölle!

Bin jetzt etwas verunsichert was ich tun soll. Können andere diese Bildeindrücke bestätigten und ist das jetzt einfach die "neue" Bildqualität nach dem Udate? Oder sollte ich sicherheitshalber doch den Service mal rauskommen und checken lassen?


[Beitrag von forcefreak am 04. Apr 2009, 03:48 bearbeitet]
noco
Inventar
#411 erstellt: 04. Apr 2009, 00:39
Also laut D-Nice aus dem AVS-Forum ist die Schärfe mit -15 sowieso richtig.

Kannst du mal ein paar Beispielfilme und die entsprechenden Laufzeiten sagen? Dann könnte man das ja mal überprüfen.


Gruß,
Nico.
forcefreak
Ist häufiger hier
#412 erstellt: 04. Apr 2009, 01:02
Jüngste Beispielfilme für flackerndes Bild sind auf Bluray Stirb Langsam 3 und auf DVD Alien 1. Timecodes sind eigentlich nicht wirklich wichtig weil die Filme durchgängig leicht flackern bei mir.

Schau dir aber bei SL3 auf jeden Fall die Szene zu Beginn im Revier mit Simon am Telefon an. Achte auf den Hintergrund und wenn McClane vor dem Fenster steht. Bei Alien die Szene als Cane wieder zusich kommt und das "Essen".

Die Imax Szenen von The Dark Knight flackern auch leicht bei mir. Mit flackern mein Ich Helligkeitsschwankungen.

Mir sind seit dem Update noch 2 Sachen aufgefallen. Farbraum 2 ist im vergleich zu vorher deutlich farbschwächer, muss auf Farbe +10 gehen um ne gute Farbsättigung zu bekommen. Hatte Farbe vor dem Update auf +4.

Und Farbtemperatur Manuell hat Mitteltief als Ausgangslage (alles auf 0). Vor dem Update sah Tief und Manuell extakt gleich aus.

Alles sehr komisch!


[Beitrag von forcefreak am 04. Apr 2009, 01:28 bearbeitet]
noco
Inventar
#413 erstellt: 04. Apr 2009, 09:48
Hi,

SL3 habe ich leider nicht. Dafür aber die Alien Saga mit allen 4 Filmen. Das ist dann mal ein Grund die anzuschauen
Hoffe das ist die selbe Version, die du hast?
Dark Knight bekomme ich auch, sobald Saturn liefern kann


Mir sind seit dem Update noch 2 Sachen aufgefallen. Farbraum 2 ist im vergleich zu vorher deutlich farbschwächer, muss auf Farbe +10 gehen um ne gute Farbsättigung zu bekommen. Hatte Farbe vor dem Update auf +4.


Also das ist natürlich nun super subjektiv und lässt sich schlecht nachvollziehen, aber dahingehend kann ich nichts negatives berichten. Hab auch immer Farbraum 2 eingestellt und Farbe meist auf etwas unter 0.



Und Farbtemperatur Manuell hat Mitteltief als Ausgangslage (alles auf 0). Vor dem Update sah Tief und Manuell extakt gleich aus.


Das ist doch mal interessant. Bei mir sieht Tief und Manuell auch exakt gleich aus und Manuell hat als Ausgangslage (wenn man 3 sek auf Enter drückt) alles auf 0.
Vielleicht hat es da beim Update bei dir doch irgendwas verbogen?
Können das mal die anderen überprüfen?


Gruß,
Nico.
forcefreak
Ist häufiger hier
#414 erstellt: 04. Apr 2009, 16:28
Ja, könnten andere 04Y Besitzer mal bitte schauen wie es bei Ihnen mit der Farbtemperatur aussieht? Entspricht Temperatur "Manuell" in der 0 Stellung "Mitteltief" oder "Tief"?

Danke
Bullethead
Stammgast
#415 erstellt: 05. Apr 2009, 01:06

forcefreak schrieb:
Ja, könnten andere 04Y Besitzer mal bitte schauen wie es bei Ihnen mit der Farbtemperatur aussieht? Entspricht Temperatur "Manuell" in der 0 Stellung "Mitteltief" oder "Tief"?

Danke


Ich hab ja nun 04Y bei Farbraum 2 entspricht Farbtemperatur manuell der Farbtemperatur tief.

Ich hab aber nomalerweise Farbraum 1 und da entspricht manuell eher mittel.

Am Montag kommt der Service mit dem Referenzgerät. Ich bin mal gespannt, welche Platine das Referenzgerät hat und ob ich 04Y noch einmal aufspielen lasse, falls ich ein neues Board bekomme, auf dem es noch nicht drauf ist.
forcefreak
Ist häufiger hier
#416 erstellt: 05. Apr 2009, 14:52
Wie kann das sein, dass das Bild nur bei DVD und Bluray (über HDMI) und nur bei bestimmten Filmen aber nie bei Xbox 360 oder TV (egal welcher Bild- und HZ-Modus) flackert?

Verkabelung oder Softwarefehler?


[Beitrag von forcefreak am 05. Apr 2009, 14:54 bearbeitet]
Bullethead
Stammgast
#417 erstellt: 06. Apr 2009, 11:29
heute war der Service mit dem Referenzgerät da

siehe

http://www.hifi-foru...ad=2884&postID=12#12
Lenni84
Ist häufiger hier
#418 erstellt: 06. Apr 2009, 14:11
Bei mir wurde aufgrund der Lautstärke des Glaspanelsurrens mein 5090 H gegen ein anderes Gerät ausgetauscht. Hatte vorher die Seriennummer IBUK-... (gekauft Ende FEB 09) und jetzt HGUK-...
Leider kommt mir das Bild jetzt ein bisschen unstabiler und matschiger vor, kann aber auch Einbildung sein.
Das Flächenflackern hatte ich bereits auch einige Male bei Sat-Zuspielung bemerkt, jedoch kann ich meine damaligen Einstellungen nicht mehr nachvollziehen.

Ich habe die Softwareversion 0906-0701. Dies kommt mir seltsam vor, da diese ja in der Historie der Pioneer Homepage nicht angezeigt wird. Bei Hardware erscheint 0x351.
Kann es sein, dass ich eine andere Platine als werkseitig veraut habe? Habe nämlich das Gefühl, dass mein Austauschgerät ein sog. "Refurbished" Gerät ist. (Panellaufzeit erst 2,5 h) Auf dem Karton des Tauschgerätes stand als Datum Jun 2008.

Ich habe noch ein anderes Problem. Bei der Darstellung von schwarz zeigen sich ein leichter "Lichthof" oben sowie ein großer Lichthof unten mittig am Panel. Die Helligkeit ist im Vergleich zum Rest des Panels (aber nur bei absolutem schwarz, wie z.b. Cinemascope-Balken) ungefähr doppelt bis dreimal so hoch. Der Bereich ist ca. 60-70 cm lang und 3-4 cm hoch und liegt direkt über dem unteren Rahmen. Überlege jeztt wirklich, den Service ein drittes Mal kommen zu lassen...
Hat jemand schon mal dieses Problem bemerkt?
UdoG
Inventar
#419 erstellt: 06. Apr 2009, 15:42

Lenni84 schrieb:
Bei mir wurde aufgrund der Lautstärke des Glaspanelsurrens mein 5090 H gegen ein anderes Gerät ausgetauscht. Hatte vorher die Seriennummer IBUK-... (gekauft Ende FEB 09) und jetzt HGUK-...
Leider kommt mir das Bild jetzt ein bisschen unstabiler und matschiger vor, kann aber auch Einbildung sein.
Das Flächenflackern hatte ich bereits auch einige Male bei Sat-Zuspielung bemerkt, jedoch kann ich meine damaligen Einstellungen nicht mehr nachvollziehen.

Ich habe die Softwareversion 0906-0701. Dies kommt mir seltsam vor, da diese ja in der Historie der Pioneer Homepage nicht angezeigt wird. Bei Hardware erscheint 0x351.
Kann es sein, dass ich eine andere Platine als werkseitig veraut habe? Habe nämlich das Gefühl, dass mein Austauschgerät ein sog. "Refurbished" Gerät ist. (Panellaufzeit erst 2,5 h) Auf dem Karton des Tauschgerätes stand als Datum Jun 2008.

Ich habe noch ein anderes Problem. Bei der Darstellung von schwarz zeigen sich ein leichter "Lichthof" oben sowie ein großer Lichthof unten mittig am Panel. Die Helligkeit ist im Vergleich zum Rest des Panels (aber nur bei absolutem schwarz, wie z.b. Cinemascope-Balken) ungefähr doppelt bis dreimal so hoch. Der Bereich ist ca. 60-70 cm lang und 3-4 cm hoch und liegt direkt über dem unteren Rahmen. Überlege jeztt wirklich, den Service ein drittes Mal kommen zu lassen...
Hat jemand schon mal dieses Problem bemerkt?



Hallo!

Schau Dir mal mein Posting hier an, habe auch Probleme (mein Gerät ist auch von Februar 09 (Herstellungsdatum laut Karton)- allerdings ein LX6090):

http://www.hifi-foru...345&postID=2804#2804

Habe heute ein Ticket aufgemacht und warte auf den Rückruf wegen Termin.

Gruss
Udo
Bullethead
Stammgast
#420 erstellt: 12. Apr 2009, 16:07
Meine Neuigkeiten zum Softwareupdate/Platinentausch

http://www.hifi-foru...ad=2884&postID=15#15
Bullethead
Stammgast
#421 erstellt: 28. Apr 2009, 13:20
Das Thema ist für mich jetzt wohl abgeschlossen

siehe
http://www.hifi-foru...884&postID=last#last
pphilips
Ist häufiger hier
#422 erstellt: 29. Apr 2009, 16:59
Hier schreibt ihr man soll das Update nicht selber machen!
Warum denn das?
Mein TV ist vom August 2008!

auf der Seite Link kann man die Firmware downloaden. Incl Anleitung!

Kann ich die Firmware nicht selber aufspielen??

Gruß
Peter
Mongoo
Stammgast
#423 erstellt: 29. Apr 2009, 17:25
Das ist nur das Update der H Modelle (Update für den Satempfänger) und hat nichts mit den Aktivierungsupdate zu tun.
pphilips
Ist häufiger hier
#424 erstellt: 29. Apr 2009, 17:48

Mongoo schrieb:
Das ist nur das Update der H Modelle (Update für den Satempfänger) und hat nichts mit den Aktivierungsupdate zu tun.


Ah, ok! Also kann ich das ohne Bedenken einspielen!
Das andere Update muss ich dann einspielen lassen...

Danke!
falconboy
Ist häufiger hier
#425 erstellt: 02. Mai 2009, 02:41
Puh!

Hab mich jetzt durch den ganzen Thread gekämpft und bin immer noch nicht schlau.

MEIN PROBLEM (Flächenflackern):

Eigentlich bin ich ganz zufrieden. Aber wenn ich meinen Mac Mini Desktop (oder Bilder über den TV USB Port) anschaue, flackert das Bild (ein wenig wie früher beim analogen Röhrenfernseher).

Ich kann auch die ganzen im Thread beschriebenen Einstellungen gar nicht vornehmen. Um ein 1920x1080 Bild zu bekommen, muß ich HDMI-Signalart auf "PC" (statt "Video") stellen. Danach kann man eigentlich nix mehr einstellen.



Im Klartext:
Es flimmert in der HDMI-Signalart PC, aber nicht bei Video!




Hat das nun etwas mit dem Flächenflackern des Threads zu tun?

Hat mein 5090 (ohne H) das 04Y Update schon drin (März gekauft, Ser.# HLSS (SS, nicht UK!), kein Barcode mit Datum am Gehäuserand)?

Wie kommt Ihr an die Geräteinfos? Bei mir gibt es kein passendes Menü...

Was kann ich sonst tun, dieses Flackern wegzubekommen? Es tritt sowohl bei 1080p@24 als auch 1080i@50 und 1080i@60 auf. (1080p@50 muß ich erst noch dem Mac per SwitchRex aufzuzwingen versuchen).


Ich bin ein wenig verzweifelt ... Wir kann ein 100Hz Gerät flackern? ...


[Beitrag von falconboy am 02. Mai 2009, 03:27 bearbeitet]
kalle1111
Inventar
#426 erstellt: 02. Mai 2009, 07:38

falconboy schrieb:
Puh!

Hab mich jetzt durch den ganzen Thread gekämpft und bin immer noch nicht schlau.

MEIN PROBLEM (Flächenflackern):

Eigentlich bin ich ganz zufrieden. Aber wenn ich meinen Mac Mini Desktop (oder Bilder über den TV USB Port) anschaue, flackert das Bild (ein wenig wie früher beim analogen Röhrenfernseher).

Ich kann auch die ganzen im Thread beschriebenen Einstellungen gar nicht vornehmen. Um ein 1920x1080 Bild zu bekommen, muß ich HDMI-Signalart auf "PC" (statt "Video") stellen. Danach kann man eigentlich nix mehr einstellen.



Im Klartext:
Es flimmert in der HDMI-Signalart PC, aber nicht bei Video!




Hat das nun etwas mit dem Flächenflackern des Threads zu tun?

Hat mein 5090 (ohne H) das 04Y Update schon drin (März gekauft, Ser.# HLSS (SS, nicht UK!), kein Barcode mit Datum am Gehäuserand)?

Wie kommt Ihr an die Geräteinfos? Bei mir gibt es kein passendes Menü...

Was kann ich sonst tun, dieses Flackern wegzubekommen? Es tritt sowohl bei 1080p@24 als auch 1080i@50 und 1080i@60 auf. (1080p@50 muß ich erst noch dem Mac per SwitchRex aufzuzwingen versuchen).


Ich bin ein wenig verzweifelt ... Wir kann ein 100Hz Gerät flackern? ... :?


Tritt das nur bei Standbildern auf, oder siehst Du das auch bei Film/TV?
falconboy
Ist häufiger hier
#427 erstellt: 02. Mai 2009, 11:01

kalle1111 schrieb:
Tritt das nur bei Standbildern auf, oder siehst Du das auch bei Film/TV?

Also, bei Standbildern sehe ich es natürlich deutlicher. Ich habe das Gefühl, dass es auch bei Filmen auftritt. Aber der Pio weiss ja nicht, was der Mac gerade anzeigt, Film oder Desktop. Es sind ja immer die gleichen, z.B. 1080i@50Hz.

Zum Vergleich habe ich natürlich auch im TV Standbilder geguckt (dafür eignen sich die Telefons€xsender hervorragend): Kein Flimmern.

1080p@24fps werden doch mit 72Hz angezeigt, oder?

Kann es sein, dass im PC-Modus nur 48Hz greifen? (Dann hätte man 48, 50, 60Hz, je nach Einstellung, und immer ein Flimmern)

Ich kann ja im PC Modus überhaupt keine Einstellungen mehr vornehmen, was mich schon stutzig macht. Es ist so, wie im Handbuch für Input über den VGA-Eingang beschrieben. Nur, dass ich HDMI nutze...


Mal im Ernst: Wie schliesst ihr denn Eure Mediencenter an? Um echte 1920x1080 Pixel Input auch so anzuzeigen, benötigt man doch den PC-Modus, oder verstehe ich da was falsch?

Das ist doch alles nur ein schlechter Scherz.

Ich habe noch einen Pio 506 (die hat keinen PC-Modus) an einer PS3 und ich hatte nie ein Flimmern, sondern ein hammerruhiges Bild.


[Beitrag von falconboy am 02. Mai 2009, 11:03 bearbeitet]
falconboy
Ist häufiger hier
#428 erstellt: 02. Mai 2009, 13:13
UPDATE

Ok, ich habe nun mit SwitchResX die 1080p@50Hz und 1080p@60Hz Einstellungen aktiviert. Keine Änderung.

Aber, FORTSCHRITT!!


NEVER, EVER, NIEMALS die HDMI-Videomodus Einstellung "PC" benutzen (obwohl das im Handbuch exakt so drinsteht, man solle das tun, wenn man einen Computer per HDMI anschliesst...).

Der PC-Modus flimmert. Und deshalb auch die USB-Fotogallerie, die schon daher ein Gimmick sind, das Pio besser weggelassen hätte (eh grottenlahm). Aber das ist ein anderes Thema...

Stattdessen bei "Video" belassen, im Mac Mini Monitor Erweitert Dialog die Option "Overscan" aktivieren und beim Pio den "Dot-for-Dot" Größenmodus verwenden. Das zeigt auch den Desktop 1:1 an.

Ein ganz anderer Schnack. Ein Flimmern ist jetzt akzeptabel, der Kontrast und die Farben viel besser.




ABER ABER ABER ABER ABER ABER ABER ABER ...

Schwarze Flächen zeigt der Pio dunkelgrau an. Bei RGB 16-236 und noch extremer bei RGB 0-255. Habe ich nicht wegbekommen können.

Ohne Overscan zeigt der Pio rund ums Bild schwarze Balken, die perfekt schwarz sind (Kuro-schwarz eben). Da fällt es dann extrem auf.

Filmegucken machst so keinen Spaß, alles ist flau.


Ist das Problem bekannt? Was kann man machen? Wieso ist RGB 0 kein Kuro Schwarz?


[Beitrag von falconboy am 02. Mai 2009, 13:16 bearbeitet]
Bullethead
Stammgast
#429 erstellt: 02. Mai 2009, 13:18

falconboy schrieb:
Mal im Ernst: Wie schliesst ihr denn Eure Mediencenter an? Um echte 1920x1080 Pixel Input auch so anzuzeigen, benötigt man doch den PC-Modus, oder verstehe ich da was falsch?


Ich hatte mal kurz einen HTPC zum Testen von meinem Händler bekommen. Der HTPC hatte eine ATI Radeon HD 3200 Graphics mit HDMI-Schnittstelle eingebaut.

Diese Grafikkarte bietet drei Möglichkeiten der Bildbeeinflussung. Zum einen mit Wirkung auf den PC-Bildschirm; diese Einstellung (Gamma, Kontrast, Helligkeit, Farbsättigung etc.) lässt sich mit den Hilfen sehr gut überprüfen und greift natürlich auch dann, wenn man den PC-Anschluss des Pios nutzt. Dann gibt es noch einen Videomodus, der diese Einstellung übernehmen kann, dann aber zu nicht akzeptablen Ergebnissen bei Videos führt (zu hell, schlechter Schwarzwert). Die Einstellung ist dann zunächst visuell anzupassen und sehr schwierig, da der Aufruf des Einstellungsmenüs sofort jede Videowiedergabe unterbricht. Als letztes noch extra HDMI-Einstellungen, bei der aber nur Tönung (Farbtemperatur) und Farbsättigung eingestellt werden können. Damit Kontraste und Schwarz gut eingestellt werden konnten, war vor allem das Gamma der Grafikkarte in der Grundeinstellung zu ändern. Die Einstellung für den Pio unterschieden sich stark von den Einstellungen, die der Händler für sein Ausgabegerät (Beamer) eingestellt hatte.

Das Gerät konnte seltsamerweise nur an HDMI-Input-4 angeschlossen werden. Betrieben (Mediagalerie, ArcSoft TotalMedia Theatre) habe ich es allerdings im Videomodus. Ein Flimmern konnte ich dabei nicht sehen. 36-Bit-Farbtiefe wurde dabei erkannt.


[Beitrag von Bullethead am 02. Mai 2009, 13:25 bearbeitet]
falconboy
Ist häufiger hier
#430 erstellt: 02. Mai 2009, 13:57

Bullethead schrieb:
Betrieben (Mediagalerie, ArcSoft TotalMedia Theatre) habe ich es allerdings im Videomodus. Ein Flimmern konnte ich dabei nicht sehen. 36-Bit-Farbtiefe wurde dabei erkannt.


Ich habe inzwischen ja auch gemerkt, dass man auch einen PC im Videomodus anschliessen muss, da es sonst zu stark flimmert.

Der Mac Mini bietet die Overscan-Option, so dass das auch geht (ohne kommt es beim Pio sogar zu Aussetzern bei der Wiedergabe dunkler Szenen, als bräche die Synchronisation ab...).

Der Mac Mini bietet wohl nur 24-Bit Farbtiefe, aber da bin ich noch nicht abschliessend durch.

Mit den Farbprofilen habe ich inzwischen auch gespielt. Insbesondere ein höheres Monitor Gamma verbessert den Schwarzwert.

Aber RGB 0 wird einfach nicht Kuro Schwarz. Und merkwürdigerweise beeinflußt das Monitor-Gamma den Schwarzwert, was aber gar nicht sein dürfte, da 0 auf 0 abbildet, egal wie der Gammawert steht.

Daraus kann ich schliessen, dass (der Mac?) einen Offset auf das Bild addiert, bevor er den Gammawert anwendet und an den Pio schickt.

Warum tut er das? Wie kann man das verhindern? In welchem Thread sind diese Fragen besser aufehoben?
Kyo
Stammgast
#431 erstellt: 04. Mai 2009, 16:12
Im PC-Modus wird das Bild mit nur 60Hz angezeigt, das flimmert selbstverständlich mehr als die 72Hz für 1080p24-Material oder die 75/100 (je nach Aktivierungsmodus) bei PAL-Material.
falconboy
Ist häufiger hier
#432 erstellt: 07. Mai 2009, 11:18

Kyo schrieb:
Im PC-Modus wird das Bild mit nur 60Hz angezeigt, das flimmert selbstverständlich mehr als die 72Hz für 1080p24-Material oder die 75/100 (je nach Aktivierungsmodus) bei PAL-Material.

Kyo, danke für deine Bestätigung des Ergebnisses meiner qualvollen Experimente.

Der Pioneer-Support, dem ich davon berichtete, wollte davon nämlich nichts wissen. Der Modus "Signalart PC" über HDMI sei doch ganz neu und eigens für meine Anwendung geschaffen (Mediacenter) und daher ganz toll. Da könne gar nichts flimmern. Und es hätte auch noch kein negatives Kundenfeedback gegeben. Vielleicht sei mein 5090 ja defekt. Und wenn nicht, dann ganz bestimmt der Mac Mini. Er hat mich ganz verunsichert...

Kyo, ich vermute, Du kennst Dich einfach besser aus, oder?

Übrigens flimmert es in der USB-Stick Gallerie in der Diashow genauso. Da ist gar kein HDMI involviert. Offensichtlich ist der integrierte Mediaplayer genauso bescheuert angeschlossen und damit unbrauchbar.
kalle1111
Inventar
#433 erstellt: 07. Mai 2009, 12:22
Das (leichte) Flimmern bei Betrachten von Bildern wurde auch von mir bemängelt, was zum Tausch einer zerflashten Platine führte, aber keine Besserung brachte. Lt. techniker ist das normal und hat mit dem Flimmern, um das es hier geht, nichts zu tun.
falconboy
Ist häufiger hier
#434 erstellt: 07. Mai 2009, 23:42
Oh, danke für die Antwort!

Dann halte ich es mal "für die Akten" fest:

- Es gibt ein "Flächenflackern bei Aktivierungsmode 2" (dieser Thread)

- Unabhängig davon gibt es ein (leichtes) Flimmern (ca. 60Hz), das bei VGA, oder HDMI-Signalart "PC", oder der Bildergalerie auftritt. Letzteres ist normal, benötigt keinen Support und kann durch Wechsel in die HDMI-Signalart "Video" vermieden werden (wenn der Zuspieler Overscan beherrscht).


Ich hoffe, dies hilft einigen Anderen, die per Google hier landen
DailyNews
Hat sich gelöscht
#435 erstellt: 01. Okt 2009, 18:30
Hallo,
mich würde interessieren, ob es Probleme geben könnte, dass neue Update aufzuspielen!
Meine Pioneer Service Werkstatt hat mir von einem Update abgeraten:

Ich ein Flächenflacker-Update drauf (0907-0802/0801)

Wer hat denn schon das neue Update auf dieses aufgespielt?

Gruß DailyNews
winni2.0
Stammgast
#436 erstellt: 13. Okt 2009, 09:55
Hallo,
ich habe das Flächenflacker Update 04Y auch drauf, aber damals noch mit der alten Firmware zusammen.
Jetzt mit der neuen Firmware kann ich nichts negatives feststellen. Wie in dem Update Thread schon geschrieben läuft der DVB-T Tuner um einiges stabiler. Seitdem hatte ich keinen einzigen Aussetzer mehr.
Was mit dem Sat-Tuner ist kann ich noch nichts zu sagen, der läuft erst seit einer Woche bei mir.
Gruß
peepshow
Ist häufiger hier
#437 erstellt: 04. Nov 2009, 14:48
Sagt mal Männer, wo kriege ich denn das aktuelle SW-Update für meinen 500A her?

THX!
inthehouse
Inventar
#438 erstellt: 04. Nov 2009, 15:05

peepshow schrieb:
Sagt mal Männer, wo kriege ich denn das aktuelle SW-Update für meinen 500A her?

THX! :)



KLICK LINK
Jomox
Stammgast
#439 erstellt: 30. Nov 2009, 14:57
Hallo,

ich wollte jetzt mal meinen LX5090H auch updaten lassen, so lange noch die Garantie besteht. Jedoch bekomme ich vom zuständigen Service-Center die kuriose Auskunft, dass von Seiten Pioneer ein Update der Mainsoftware nicht erwünscht sei. Aus diesem Grund würden sie keine Updates durchführen.

Nun haben sich hier schon einige Leute das Update aufspielen lassen und offensichtlich bestehen keine Probleme. Im Gegenteil, wird doch das Problem des Flächenflackerns behoben.

Es handelt sich doch um ein offizielles Update von Pioneer, oder habe ich das falsch verstanden?

Danke und Gruß
Jomox
jd17
Inventar
#440 erstellt: 08. Apr 2011, 09:13
hallo zusammen.

mein kürzlich erworbener 5090H hat das flackerproblem in drive mode 2 auch.
muss das nachwievor von einem pioneer servicemann über RS232 zugespielt werden, oder ist dieser fix mitlerweile in der letzten download-firmware (0908-0901) enthalten?

danke.
ViSa69
Inventar
#441 erstellt: 08. Apr 2011, 11:27
Welche Version haste denn (noch?) drauf ... ?!

Ich habe die neueste (0908-0901) und habe keine Bildtechnischen Nachteile dadurch, was hindert dich daran die aktuellste draufzuspielen ?

EDIT:
Ich meine das wurde durch ein update beseitigt, näheres dazu müsstest du im festgepinnten "Flächenflächenflacker-Thread finden.

Mach das update drauf, schaden tut's nicht.

Gruß,
ViSa69


[Beitrag von ViSa69 am 08. Apr 2011, 11:30 bearbeitet]
jd17
Inventar
#442 erstellt: 08. Apr 2011, 11:33
in dem sind wir doch grade oder?

ja ich mache es drauf - keine frage. nur dachte ich, ihr könnt mir so schon sagen, ob ich noch den service brauche oder nicht.
hast du denn nie diese interne firmware 04Y durch den pioneer service aufspielen lassen visa?
ViSa69
Inventar
#443 erstellt: 08. Apr 2011, 12:44
Ehrlich gesagt kenne ich diese "interne firmware 04Y" gar nicht ...

Ich habe auch nichts vom Service aufspielen lassen, sondern nur die neueste Version von der Pio-HP per USB-Stick eingespielt.
Allerdings ist mein TV auch einer der letzten die von Pioneer hergestellt wurden (Juni/2009) ich denke mal dass das update eventuell ältere Geräte betrifft, kann das sein ?

Da ich Bildtechnisch mit dem Pio sehr zufrieden bin,(1) werde ich da nichts weiter rumfummeln. Du weißt ja, never touch a running system

(1)
Um auf das Ruckelthema aus dem anderen Thread zurückzukommen, es scheint in der Tat so dass das von den Sendern selbst herrührt. Ich habe mal bei den ÖR's länger geschaut und da hat nichts geruckelt.
Allerdings bisher noch keine Spielfilme auf den ÖR's gesehen zum bewussten vergleichen, aber das werde ich bei Gelegenheit noch nachholen.

Wobei ich sagen muss das ich auch das ruckeln auch auf BD's und/oder im Kino wahrnehme, könnte sich hierbei nur um das berühmt-berüchtigte 24/p ruckeln handeln ?!

Wenn nun das 24/p Geruckel in Verbindung mit einer niedrigen Bitrate (Pro7 & Co.) über den Sender läuft kann es gut sein das mich das in Kombination halb in den Wahnsinn treibt ... zumindest nehme ich es überdeutlich wahr.

Zu guter letzt hab ich das nochmal beim Pana meiner Eltern überprüft und ja der ruckelt auch (bei Pro7 & Co.). Man konnte es gut sehen wenn ich mich näher drangesetzt habe. Der Unterschied ist das der TV bei meinen Senioren gute 5,5m weit weg steht während ich lediglich nur 3,5m von meinem weit weg sitze.
Möglicherweise ist das schon die Erklärung ...

Gruß,
ViSa69
jd17
Inventar
#444 erstellt: 08. Apr 2011, 13:30
ich denke bei deinem gerät wird die interne firmware schon neuer sein, das problem wurde ja scheinbar anfang 2009 gefixt.


ViSa69 schrieb:
Um auf das Ruckelthema aus dem anderen Thread zurückzukommen, es scheint in der Tat so dass das von den Sendern selbst herrührt. Ich habe mal bei den ÖR's länger geschaut und da hat nichts geruckelt.
Allerdings bisher noch keine Spielfilme auf den ÖR's gesehen zum bewussten vergleichen, aber das werde ich bei Gelegenheit noch nachholen.

Wobei ich sagen muss das ich auch das ruckeln auch auf BD's und/oder im Kino wahrnehme, könnte sich hierbei nur um das berühmt-berüchtigte 24/p ruckeln handeln ?!

Wenn nun das 24/p Geruckel in Verbindung mit einer niedrigen Bitrate (Pro7 & Co.) über den Sender läuft kann es gut sein das mich das in Kombination halb in den Wahnsinn treibt ... zumindest nehme ich es überdeutlich wahr.

Zu guter letzt hab ich das nochmal beim Pana meiner Eltern überprüft und ja der ruckelt auch (bei Pro7 & Co.). Man konnte es gut sehen wenn ich mich näher drangesetzt habe. Der Unterschied ist das der TV bei meinen Senioren gute 5,5m weit weg steht während ich lediglich nur 3,5m von meinem weit weg sitze.
Möglicherweise ist das schon die Erklärung ...

missbrauchen wir den thread einfach mal grade.

grundsätzlich musst du erstmal die zuspielungsfrequenzen unterscheiden. PAL ist immer 50hz. da spielt es keine rolle ob ein film läuft oder nur normales programm - auch spielfilme sind in 50hz, das heißt 24p-geruckel gibts da schonmal garnicht. dieses material sollte normalerweise in drive mode 2 am wenigsten von allem ruckeln - es sei denn, das material ist eben schlecht wie bei einigen pro7-sendungen etc.

24p-ruckeln wird hier im forum auch gerne falsch verstanden. man sollte unterscheiden zwischen pulldown-ruckeln und reinem 24p-"ruckeln".
ersteres entsteht, wenn man 24p-material mit z.b. 60hz wiedergibt, ist sehr unschön und ganz besonders deutlich bei seitlichen kameraschwenks zu sehen.
zweites sieht nicht jeder. grundsätzlich wird das material eben mit 24 bildern aufgenommen, was für unser auge eigentlich zu langsam ist. manche sehen das - ich nicht wirklich.


[Beitrag von jd17 am 08. Apr 2011, 13:35 bearbeitet]
jd17
Inventar
#445 erstellt: 08. Apr 2011, 14:43
zurück zum thema - kann mir denn keiner hier sagen, wie das mit firmware und interner firmware ist?
inthehouse
Inventar
#446 erstellt: 09. Apr 2011, 10:16
Hi

diese Firmware wird vom Pioneer Service eingespielt ob sich dasQualitativ lohnt, da wurde ein paar Posts hier drüber schon diskutiert.

Um das flackerproblem im drive mode 2 zu umgehen den FILM Modi nutzten nicht den ANWENDER oder STANDARD Modus.

Oder Drive Mode 1 nutzten.


[Beitrag von inthehouse am 09. Apr 2011, 10:18 bearbeitet]
jd17
Inventar
#447 erstellt: 09. Apr 2011, 12:23
hey inthehouse.
den drive mode 1 nutze ich ja momentan. ich meine aber, mit den 100hz war es schon etwas flüssiger.

ich möchte aber natürlich keine qualitätsverschlechterung durch diese neue platine haben.

kann ich den drive mode 2 denn mit den ISF-modi nutzen? oder flackerts dann auch?
inthehouse
Inventar
#448 erstellt: 09. Apr 2011, 12:51
Das kann ich dir leider nicht beantworten da mein Gerät nicht vom Flackerproblem betroffen ist.
jd17
Inventar
#449 erstellt: 09. Apr 2011, 12:54
naja dann werde ich einfach testen.
wollte heute sowieso alles einspielen - ich berichte dann später!

danke für die hilfe!
inthehouse
Inventar
#450 erstellt: 09. Apr 2011, 13:06
Gerne.
Bullethead
Stammgast
#451 erstellt: 11. Apr 2011, 22:39

j.d.0504 schrieb:
. ..grundsätzlich wird das material eben mit 24 bildern aufgenommen, was für unser auge eigentlich zu langsam ist. manche sehen das - ich nicht wirklich. :D


Die Wiedergabe erfolgt jedoch nicht mit einer Frequenz von 24 Bildern / Sekunde sondern immer mit einem Vielfachen. Im Kino mittel Flügelblende 48 oder 72 Bilder/Sekunde. Bei unseren PIOS seit 8G mit 72 Bildern / Sekunde. Dies allerdings nur, wenn der Zuspieler bzw. die HDMI-Schnittstelle sauber mitmacht. Im anderen Fall wird dann doch wieder mit 50Hz oder 60Hz gearbeitet, was dann wieder zu dem beschriebenen Pulldown-Ruckeln führen kann.
HarryRS
Ist häufiger hier
#452 erstellt: 25. Apr 2011, 17:39
Habe das Flächenflackern heute auch zum ersten mal gesehen.
Ist bei ISF auch vorhanden leider.

Wenn ich das richtig gelesen haben ist das 04Y Update nicht so prickelnd was die Bild qualität anbelangt.

FW 0908-0901
Hw 0x351


[Beitrag von HarryRS am 25. Apr 2011, 17:42 bearbeitet]
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