Pioneer Plasma the 6. Generation!

habe heute eine mail von pioneer bekommen, in der sie nochmal bestätigten, das die panels nach der IFA auf den markt kommen sollten.

frage mich nur, warum die auf ihrer homepage noch nichts von stehen haben, so lange dauert das auch nicht mehr...

Hallo
Der @celle wieder gibt wieder gummi
ich bin vom LCD weggegangen bla,bla ,bla
die Story kennt ihr bestimmt alle!
Bin mal gespannt was der 506er so im Bildbereich noch mehr bringt als der 505er
Ich kann mir gar nicht vorstellen das es da noch was zu verbessern gibt Die Teile sind doch schon sensational.
Meiner 505er läuft und läuft wie geschmiert.
Dann werde ich meinen Eltern einen 506er andrehen
. das endlich die Sony Röhre wegkommt


Denn neuen QUALIA, LCD 46er von Sony wollen die in Europa für 14500€ anbieten Da lachen doch die Hühner. Its not a Sony its a Pio!!!!!!!!
gruß
Chris

itsasony, guck mal hier:

http://www.area-dvd.de/hardware/panasonic_th_42pv500e.shtml

Dann siehst Du, was es am 505 noch zu verbessern gibt - nämlich hauptsächlich: (1) den Schwarzwert und (2) noch natürlichere Farben.

Aber die 6G Pios scheinen ja genau diese beiden Bereiche tatkräftig anzugehen. Also ich freue mich schon auf die ersten Reviews!

Der 61" Pio soll ja wohl angeblich noch nicht jetzt gleich auf/nach der IFA upgedatet werden. Vielleicht wird der dann ja Anfang nächsten Jahres der erste halbwegs bezahlbare 1080p Plasma?

nun was meint ihr, werden die neuen pios grössenordnung in der gleichen preisregion angesiedelt, wie die jetztigen pios?!?

und wird die 5.generation billiger wenn die neuen draussen sind?!?

fragen über fragen...

@itsasony, madshi

Schön mal wieder was von dir zu hören Chris
Tja, Qualia ist nun einmal die neue High-End-Marke von Sony. Das das völlig kompromisslose entwickelte Gerät mehr Strom verbraucht ist auch klar (ist ja auch kein gewöhnlicher LCD). Und in dem Interessen-Bereich wo Qualia entwickelt wird, zählt so etwas nicht. Man denke nur an den 12000€ SACD-Player 007. Aber schön das Sony´s Ingenieure endlich wieder völlig frei und ohne Rücksicht auf Verluste entwickeln dürfen. Das zeigt doch welches Potenzial in der Firma steckt und so geht es endlich wieder bergauf. Früher oder später wird auch der Normalo davon profitieren.
Zum Stromverbrauch: Auch bei LCD kann man die Hintergrundbeleuchtung dimmen, d.h. den Stromverbrauch halbieren. Es ist also ein Trugschluss dass LCD immer gleich viel Strom verbraucht. Die Auto-Kontrast-Helligkeitsregelungen tun ihr Übriges hinzu.
Schon der nicht mehr allerneuste Sharp LC32GA4E meines Vaters hat diese Funktion. Auch manche Notebooks verfügen über solche Stromsparfunktionen, bei dem das Display dunkler wird, auch bei Digitalkamera-Displays kann man das nachvollziehen (natürlich ohne Auto-Kontrast).

Zum Pio: Wie schon gesagt ein interessantes Gerät, aber zu welchem Preis? Sicherlich wird die UVP wieder bei so 3500€ liegen. Viel zu viel für einen 43´Plasma. Wunder erwarte ich mir durch die alljährlichen Parolen "besserer Schwarzwert", "bessere Farben" (gab es da was zu verbessern? evtl. das "Plasma-Giftgrün"- stört mich aber persönlich nicht) nicht. Irgendwie erinnert mich die Preisgestaltung an die High-End DLP´s von Yamaha und Marantz. TI spricht immer wieder von sinkenden Preisen aber die Prokis kosten jedes Jahr auf´s neue 12000€. So ähnlich macht das Pioneer. Das da die Preise nicht wirklich nach unten gehen ist da auch kein Wunder.
Sie wollen wohl ihren Plasma als First-Class-Modell etablieren. Panasonic orientiert sich da eher am "Normalo".

Richtig interessant wird es erst, wenn sie es endlich mal hinbekommen, dass das Einbrennen überhaupt kein Thema mehr ist. Ich will von Anfang an unbeschwert das optimale Bild genießen können nicht erst 100-1000h den Plasma nur auf 50% laufen lassen. Der Hauptgrund warum ich als Videospieler (XBox360,PS3) noch skeptisch gegenüber Plasma stehe (hat also nichts mit der Bildquali zu tun). Cinemascope-DVD´s im ProScan-Modus wären ein weiteres Problem.
Da wären wir wieder beim leidigen Thema, JEDE Technik hat ihre Schwächen und mal sehen wer sie auf der IFA am Besten im Griff hat. Muss zugeben das ich mir von LCD da mehr erwarte bezüglich einem Schritt nach vorn, als bei Plasmas.
Pioneer hatte letztes Jahr schon viel versprochen und nicht wirklich was gehalten. Der Schwarzwert sieht eigentlich noch genauso grau aus, wie der der alten x04-Generation.
Glaube auch nicht das die x06-Generation da besser als die PV500-Pana-Plasmas werden. Na immerhin bauen die bei Pioneer die schickeren Plasmas (wobei die bei Sony immer noch schicker sind ).
Also mir ist es egal ob da nun ein Plasma oder LCD an meiner Wand hängt. Nicht nur Bild und Design sondern auch Alltagstauglichkeit muss überzeugen und da ich evtl. gar meinen Proki wieder verkaufen werde sollte es schon so Einigermaßen ein Projektor-Ersatz sein. Schon spielt DLP wieder mit...Aber auch Plasma ist nicht chancenlos bei mir.
Der Preis ist dann sowieso das einzige Argument was übrig bleibt...

Gruß, Marcel!

wenn das jemand weiß, sollte er sich selbstständig machen .... als hellseher....


die preise wurden bisher kontinuierlich günstiger mit jeder neuen version. irgendwann wird sich das aber einpendeln...

wenn die händler schlau sind, dann verkaufen sie die 5. generation billiger, ansonsten werden sie drauf sitzen bleiben....

@martä

Natürlich wird die alte Generation als Kaufanreiz billiger werden. Wird ja abverkauft. Bringt ja nix auf den Alten Geräten sitzen zu bleiben.
Ob die neue Generation in der UVP billiger sein wird als die alte x05 Generation bleibt abzuwarten. Kann aber sein das Pioneer eine nahzu identische UVP zum Vorjahres-Modell auferlegt. Sicherlich teurer als die der Panasonic-Modelle.

Gruß, Marcel!

nun, dann schau mal auf guenstiger.de oder geizhals.at

da verkaufen ettliche händler die älteren generationen teurer als die neueren...

@suppi

Ich weiß. Das sind meistens aber auch die Händler, die vorher schon nicht die Günstigsten waren. Die mit den günstigen Preisen führen die Geräte nicht mehr, da ausverkauft. Z.B. ist das auch bei meinem Beamer so gewesen als der Nachfolger herauskam. Wenn ich für meinen Pana 500 auch noch 1440€ bekommen würde...
Deshalb meistens die beste Zeit zum Erwerb von Vorgängermodellen kurz vor oder kurz nach dem Erscheinen des Nachfolgers. Sonst kann es wirklich passieren, wenn man zu lange wartet das im Netzt alles abverkauft ist und die teuren Händler übrig bleiben.

Gruß, Marcel!

das sind die günstigsten händler, ansonsten würden sie da nicht aufgelistet werden

das ist ja der sinn dieser seiten, das der günstigste ganz oben steht (bzw. alleine wir bei guenstiger.de)

aber selbst die sind noch teilweise teurer.

siehe
http://www.guenstiger.de/gt/main.asp?suche=&sub=29&kid=76&hid=2
pw6 teurer als pw7

http://www.guenstiger.de/gt/main.asp?suche=&sub=29&kid=76&hid=7

....


aber zurück zum eigentlichen thema : INFOS über die neuen 6er plasmas von pioneer...

@suppi

Klar. Bei meinem Beamer war es aber so, das die günstigen Händler nicht mehr gelistet waren (da Produkt nicht mehr auf Lager - ausverkauft) und nur noch die teuren als die neuen günstigen Händler übrig blieben.
Der Haken bei den Preissuchmaschinen. Hier muss man halt die Händler dann selbst aufsuchen. Gibt ja auch einige die nicht gelistet sind...

By the Way: Die beste Suchmaschine www.preissuchmaschine.de

Hier findet man meist mehr als bei der Konkurrenz...

Gruß, Marcel!

Ich vermute, daß die neuen Pios am Anfang etwa gleich viel kosten werden (oder nur minimal mehr) wie die alten Pios im Moment. Bei Panasonic war es doch glaube ich auch so, daß die neuen Modelle beim Release nicht (viel) teurer waren als die Vorgänger-Modelle zu dem Zeitpunkt.

Die UVPs der Pios in den USA werden sich nach derzeitigen Informationen jedenfalls mit den neuen Modellen *deutlich* senken. Laut http://www.ultimateavmag.com/news/070405Pioneer/ sind die neuen UVPs in den USA wie folgt:

50" Elite: $6500
43" Elite: $5000

"Elite" ist in den USA die Super-/Sonder-/Oberedel-Ausstattungsvariante. Die UVPs der aktuellen 5G Elite Modelle kann man hier sehen:

http://www.pioneerel...0,,2076_4125,00.html

50" Elite: $13500
43" Elite: $10500

Das spricht für sich, nicht wahr!? Ich denke zwar, die aktuellen UVPs sind von Pioneer nicht sehr realistisch angesetzt. Die eigentlichen Preise sind viel tiefer. Aber es zeigt, daß die Preis-Richtung tendenziell immer noch stark nach unten zeigt.

@celle: Klar kann man das Backlight bei LCD dimmen und es gibt da auch Automatiken, die sich an die Umgebungshelligkeit anpassen. Aber das war nicht das, was ich meinte. Die Stromaufnahme bei LCD schwankt nicht zwischen dunklen Film-Szenen und greller Werbung. Bei Plasma gibt es da starke Schwankungen je nach Bildinhalt. Bei sehr dunklen Film-Szenen verbraucht ein Plasma kaum Strom, bei greller Werbung verbraucht Plasma deutlich mehr Strom. Das ist bei LCD nicht so. Da ist der Stromverbrauch unabhängig davon, ob gerade eine dunkle Film-Szene gezeigt wird oder grelle Werbung.

@madshi

Die Frage ist nur in wie die "Elite"-Modelle mit den EU-Preisen vergleichbar sind. Also 10000€ für einen 43´Plasma hatte Pio mit der aktuellen Version in einer eUVP auch nicht verlangt. Oder?

Zum Strom: Weiß ich (z.B. laut K0rn schwankt der beim 37´PV500 Plasma 90-160W). Aber er ist dann durch neuere Auto-Helligkeits-Kontrastregelung (z.B. bei aktuellen Pana-LCD´s -> "AI-Technologie") auch nicht immer gleich bei LCD. Der richtet sich dann ja auch nach dem Bildinhalt ob dunkle oder helle Szene nicht nur nach Umgebung. Bei LED´s und FFL- Beleuchtung genauso.

Gruß, Marcel!

@Marcel, ich hab mich über die Elite-UVPs auch ziemlich gewundert. Aber die sind wirklich so hoch! Ich weiß ehrlich gesagt aber auch gar nicht, ob es in EU überhaupt vergleichbare Modelle zu den Elites gibt. Die UPVs für die normalen Modelle sollten auf jeden Fall nochmal ein gutes Stück unter den Elite-UVPs liegen.

Zum Thema Strom: Hast Du auch Messungen von einem 37"-LCD zum Vergleich? Würd mich echt mal interessieren. Das mit "AI" ist mir neu, das kannte ich noch nicht! Ein kleines Problem dabei sehe ich aber: Was ist wenn eine Bildhälfte dunkel ist und die andere hell? Das kann "AI" noch nicht, oder? Ich denke, mit LED-Beleuchtung wäre auch das wahrscheinlich machbar, aber LED-Backlights verbraten im Moment noch arg viel Strom im Vergleich zu den normalen CCFL-Backlights.

@madshi

Leider keine Messungen zu einem 37´LCD. Ja das AI ist eine ziemlich feine Sache. Wird von Panasonic auch in LCD-Projektoren eingesetzt. Zusätzlich noch im Zusammenspiel mit der Blende. Das sind halt die Tricks die die LCD´s nach und nach an Schwarz und Kontrastwerte der Plasmas heranbringen sollen.
Es gibt letztendlich 2 gravierende Unterscheide in der Bilderzeugung zwischen Plasma und LCD.
Plasma kann nur Hell und Dunkel bzw. Schwarz. Also Pixel an oder aus = Schwarz. Wie auch bei DLP.
LCD kann "mischen", dafür aber kein Pixel komplett ausschalten für Schwarz (bei LED und FFL geht das dann auch). Also die Pixelhelligkeit ist varierbar. Bei Plasma/DLP geht das nicht.
Nachteil bei Plasma - kann zu Solis führen und in dunklen Szenen zu Rauschen, Helligkeitsabstufungen
Bei LCD zu einem Grauschleier bei dunklen Szenen, halt kein echtes Schwarz.
Die verschiedenen Bildverbesserer versuchen aus den Gegebenheiten das Beste herauszuholen.
Bsp. Plasma: Zwar ist in der Theorie komplettes Schwarz möglich aber in der Praxis nicht einfach. Dunkle Szene alles auf Aus? Nein, müssen einzelne Pixel noch aufleuchten um Helligkeitsverläufe vorzutäuschen. Je besser die Elektronik das in der Mischung hinbekommt, desto weniger "Rauschen" tritt auf. Hier haben die aktuellen Pio´s noch ein Defizit gegenüber den Pana´s. Trotzdem kann es weder bei Plasma noch bei DLP echtes Schwarz geben und die Tester der Fachzeitschriften nörgeln deshalb selbst bei 30000€ DLP`s noch über den verbesserungswürdigen Schwarzwert herum.
Also muss man weiter tricksen. LCD durch diese Auto-Regelung der Hintergrundbeleuchtung. Hell-Dunkel-Effekt, der das Auge täuscht. Denke wenn eine Hälfte dunkel, andere hell, wird sicherlich der Mittelwert genommen. Laut Tests soll das "AI" ganz gut funktionieren. Philips und Sony auch Samsung haben so eine dynamische Kontrastregelung ebenfalls, heißt dann halt anders. Nächste Trick wäre dann halt der Pol-Filter oder ein Grau-Filter der Kontrast und Schwarzwert pushen soll.

LED wäre dementsprechend, da für jeden einzelnen Pixel denkbar und auch dimmbar die beste Bilderzeugungsvariante. Vereint beide Vorteile, von Plasma und LCD, bei Ausschluss der Nachteile. Aber halt noch unbezahlbar für den Normalo und noch hoher Stromverbrauch. Obwohl man eigentlich sagt LED´s würden mehr Energie in Licht umwandeln und dementsprechend sparsam sein. Denke er die restliche komplizierte Elektronik und wohl auch die Masse der einzelnen Lämpchen macht den höheren Stromverbrauch aus.
Also bei Plasma ist auch mit dem neuen Pio-Modellen aufgrund der Technik kein so riesen Sprung nach vorn möglich. Pana ist da schon ganz gut. Man könnte wohl eher an der Scheibe noch etwas verändern. Dadurch geht aber wieder Helligkeit verlohren.

Gruß, Marcel!

Es fällt mir schwer, aber weil suppi mich sonst haut:

@madshi

Schreibe mir doch per PM

Gruß, Marcel!

das wollen wir aber doch alle wissen....

Ist aber doch out of topic. Da kriege ich sonst haue, wenn ich da jetzt hier weiter drüber diskutiere...

aber interessant...
macht nen neuen thread auf und verlinkt von hier...

Bei Pioneer ist man es gewohnt, alle Jahre eine neue Version der Plasmas zu bekommen. Wesentliche Änderungen gibt es nicht mehr seit der 4. Generation, die einen deutlichen technologischen Quantensprung bedeutete. Was Pioneer auch bei dieser Generation macht, sind kleinere Detailveränderungen. Ferner sieht man auch das Bemühen, neue Verfahrensweisen bei der Herstellung der Panels einzuführen, die dem Ziel dienen, diese Teile kostengünstiger zu produzieren.

Wer hier allerdings nun glaubt, dass die Geräte deutlich preiswerter werden, irrt. Sicherlich, der Preis wird leicht nach unten gehen, aber es war schon immer etwas teurer, sich etwas besonderes zu gönnen. Pioneer spricht strategisch nicht den Massenmarkt an, sondern eine etwas finanziell potentere Käuferschicht und da wird man sich bewusst von der Massenware auch schon preislich abheben wollen, Preissuchmaschinen hin oder her.

Schade, die Auflösung scheint nicht erhöht worden zu sein. Ich freu mich schon auf die IFA, da werde ich ihn hoffentlich mal in Aktion sehen können. Wird Loewe eigentlich auch dort sein? Die Alternative für mich wäre nämlich der Xelos A 32 bzw. eventuell Xelos A 37. Ein wichtiges Kriterium wäre für mich der Schwarzwert, aber den kann man dort ja leider schlecht beurteilen.
Gut sehen sie ja beide aus, wobei mir der Pioneer noch etwas besser gefällt. Naja, erstmal die IFA abwarten

@celle & @madshi:

Habt ihr eigentlich noch ein Leben neben dem Forum???

Wie Du anhand meiner geringen Post-Zahl sehen kannst: Ja!

madshi schrieb:

Wie Du anhand meiner geringen Post-Zahl sehen kannst: Ja!

Oha, das stimmt!
Aber zumindest in diesem Thread habt ihr es euch heute mächtig gegeben...

@Hifi-Andi

Nein. War ja kein Streit. Hatten ja auch per PM weitergeplaudert. Glaube wir zwei sind so ziemlich auf den selben Nenner.

@ToS4

So ähnlich wie du sehe ich das auch. Pioneer scheint wirklich einen potenteren Kundenkreis anzusprechen als Panasonic. Die Pioneer-Plasmas sind ja oft im Sortiment der High-End Händler zu finden. Plasma mehr als Möbelstück als Gebrauchsgegenstand.

Gruß, Marcel!

Schaut mal hier:

http://www.sinussi.de/catalog/index.php?cPath=23_34

Hier gibt's die professionellen Plasmas (also die ohne Tuner usw Lautsprecher und sonstigem Schnickschnack) von Panasonic und Pioneer recht günstig. Und die Preise sind dort absolut vergleichbar zwischen Panasonic und Pioneer.

celle schrieb:

@Hifi-Andi Nein. War ja kein Streit. Hatten ja auch per PM weitergeplaudert. Glaube wir zwei sind so ziemlich auf den selben Nenner.

Ich hatte das auch nicht als Streit ausgelegt!
Ich hatte mich lediglich auf die hohe Frequenz eurer Beiträge bezogen!

@Hifi-Andi

Na ja, bin ja auch schon länger dabei und zur Zeit habe ich durch Semesterferien etwas mehr Zeit zum Schreiben.
Wegen der bevorstehende IFA wird es auch wieder interessanter hier im Forum.
Wird auch Zeit! Immer nur Denon, Monitor Audio, Wharefedale, Samsung, Pioneer und Panasonic...wird schon langweilig hier. Endlich kommen die anderen Marken mal wieder zum Zug...

Gruß, Marcel!

ja was würdet ihr mir denn nun raten? jetzt kaufen? oder lieber abwarten bis die neuen geräte draussen sind?

Tja, also einen 5G Pio würde ich mir persönlich jetzt nicht mehr kaufen, da in etwa 2 Monaten ja schon der 6G erhältlich sein wird. Letztendlich mußt Du es aber selbst entscheiden. Wenn Du den 5G Klasse findest, und der nicht ganz perfekte Schwarzwert Dich nicht stört, dann spricht grundsätzlich auch nichts gegen den 5G.

Hab mir auch gerade den 5G gekauft, weil ich keine Lust habe, immer zu warten. Wenn der 6G rauskommt, kündigt Panasonic wahrscheinlich schon der nächsten an usw.
Die Zyklen, in denen neue Geräte rauskommen, sind kurz und die Verbesserungen nur minimal.
Der Preis sinkt sowieso permanent, auch ohne neue Geräte (XDE z.B. in 4 Monaten -700.-)

Lass deine Gier gewähren

eine überlegung wäre, zu warten bis die neuen draussen sind und dann aber den alten zu kaufen... vielleicht sinkt dann der preis (ich will den 50" ) doch beträchtlich?!? oder macht das vielleicht gar nicht viel aus?

@martä
wo jetzt die neuen panels zum greifen nahe sind (zumindest können wir sie auf der ifa bewundern), würde ich an deiner stelle abwarten, und die beiden modelle vergleichen. was nützt es, wenn du dann einen 505 hast, aber dir der 506 dann doch besser gefällt (pioneer verspricht uns ja wieder einen qualitätsschub).
die preise der aktuellen modelle werden wohl nicht mehr gross nach unten gehen. die neuen geräte wird sich pioneer allerdings wieder gut bezahlen lassen. es ist nun mal keine discounter ware.

weiß jemand schon was für ne auflösung das gerät 436hat??
Hab im ital forum gelesen das er 1280x768 haben soll!
stimmt das??

Michi75 schrieb:

weiß jemand schon was für ne auflösung das gerät 436hat?? Hab im ital forum gelesen das er 1280x768 haben soll! stimmt das??

Ich würde auf einen Fehler tippen, 1280x 768 war bis jetzt ja immer der 50".

Hallo Leute
Ich weiß gar nicht was Ihr immer mit eurem Schwarzwert habt
Schwärzer als Schwarz geht ja wohl nicht bei mir ist alles nur schwarz in duklen Passagen habe ich keinen grauschleier osa.? Einfach nur schwarz. Wenn ich eine DVD schaue über meinen Denon A1XV habe ich einen Schwarzwert und ein Hochauflösendes Bild das euch die Kappe wegfliegen würde.

der 506er ist dann so schwarz das man keine Konturren mehr sieht
prost an alle
Chris

Nun ja, sämtliche fachkundigen Reviews die ich zum 5G Pioneer gelesen habe, haben sich über den Schwarzwert beschwert. Ich muß sagen, bei MediaMarkt kann ich da auch keine Probleme erkennen. Aber die Fachleute sagen, den Schwarzwert merkt man erst zu Hause, wenn man bei Licht aus guckt. Von daher bin ich froh, daß der 6G Pio da ordentlich nachlegt.

Hi
Also ich schaue TV mit einer kleinen Hintergrundbeleuchtung
Super Schwarzwert!

ich finde meinen Perfect
Chris

Ist ja auch ein klasse Teil!

ja eben, mir gefällt der 505 auch super...

nur irgendwie ist es quatsch, wenn ich jetzt so kurz bevor ein neues modell kommt zuschlage. vielleicht konnte pioneer ja wirklich etwas verbessern. klar, dann muss ich halt damit rechnen etwas mehr zu bezahlen. naja, ich muss dann halt vergleichen...

Yeb!!!!!
Chris
Besser wird immer alles. Zumindest geht die Entwicklung im Elektronic Bereich sehr schnell!
man sollte immer ein bisschen Stolz darauf sein , was man hat, sonst müßte man ja immer kaufen! und noch mehr kaufen kaufen immer neu kaufen
ich habe jetzt mit meinem DVD A1 genug gekauft die letzten 2 Jahre. Jetzt muß mal Schluß sein für 1 Jahr
Chris

wie weit bist du nochmals von deinem riesen entfernt?

in der neuen wohnung sind es bei mir ungefähr 3,70m...

>> klar, dann muss ich halt damit rechnen etwas mehr zu bezahlen.

Vielleicht wenn Du am ersten Tag kaufst, wenn die 6Gs rauskommen. Aber wenn Du dann noch mal 2-4 Wochen wartest, dann wirst Du wahrscheinlich billiger weg kommen als jetzt. Ist zumindest meine Meinung.

hi martä
4 Meter Sitzabstand
von mir aus könnte er jetzt noch größer sein

Chris

Eines ist ziemlich sicher: Die Pios, egal aus welcher Serie, werden kaum billiger. Die Pios sind keine Billigheimer sondern hochwertige Geräte und das hat seinen Preis! Aber es soll im Forum ja Leute geben, die warten lieber noch zwanzig Jahre, bis der Preis gefallen und die ultimative Serie herausgekommen ist.

Wenn man es sich finanziell leisten kann, dann kauft man sich halt ein solches Teil - Basta! Und wer nicht unbedingt das allerneueste fetischhaft braucht, ist mit der Vorgängerversion auch sehr gut bedient.

Mir geht im übrigen dieses ewige dumme Gequatsche von wegen Schwarzwert ziemlich auf den Senkel. Diese Leute nörgeln offensichtlich aus Prinzip und weniger aus eigener Erfahrung. Wer einen Pio sei Eigen nennt, weiß, dass das Bild hervorragend ist.

Jawoll!

> Eines ist ziemlich sicher: Die Pios, egal aus welcher Serie, werden kaum billiger.

http://www.heise.de/preisvergleich/?phist=119950&age=365

Der 505XDE ist innerhalb von 10 Monaten von 7200 auf 4740 Euro gefallen.

> Mir geht im übrigen dieses ewige dumme Gequatsche von wegen Schwarzwert ziemlich auf den Senkel. Diese Leute nörgeln offensichtlich aus Prinzip und weniger aus eigener Erfahrung.

Danke für die Blumen. Hey, ich bin sehr froh, daß die 6G Pios in Sachen Schwarzwert nachrüsten. *Darauf* hab ich in allen meinen Kommentaren die Betonung gelegt. Wo ist da das "nörgeln"?

es geht nicht nur darum, WIE schwarz der plasma ist, sondern wie man feinheiten in dunklen passagen erkennt.

also es bringt nichts, wenn pioneer ihre plasmas noch schwärzer macht, wenn danach keine details mehr zu erkennen sind...