Farbtemperatur und Farbmangment

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Micha007
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 25. Sep 2008, 14:29

Hallo Spezis,

es geht um einen 428XD.
Kann mir mal jemand den Unterschied zwischen den Einstellpunkten Farbtemperatur und Farbmangment erläutern. Ich hätte gern gewußt, welche Einstellung sich auf was auswirkt.

Hintergrund: da mir die viel diskutierte ISF-Kalibrierung ebenfalls zu teuer ist, möchte ich erst einmal selber einen Weißabgleich durchführen.
Ich bin Rundfunkmechaniker und kenne mich in gewisser Weise, mehr natürlich bei den Klassikern, der guten alten Röhre, bestens aus.

Den Abgleich möchte ich mit selbst erstellten Bildern, die ich über den jeweiligen Eingang (Scart, HDMI) einspeisen möchte, vornehmen. Die Bilder enthalten diverse Grautreppen, S/W Übergänge und ähnliches, mit denen man an einem klassischen TV-Gerät gut den Sperrpunkt und den Weißabgleich machen könnte.

Nun steh ich aber vor meinem PIO (428XD), bei dem zwei verschiedene Einstellpunkte sind.
Am ehesten würde ich ja für meinen Zweck die Farbtemperatur nehmen wollen, da es dort bei der manuellen Einstellung für RGB Werte für Hell und Dunkl gibt (entspricht ja Sperrpunkt und Weißabgl.).

Was hat dann noch das Farbmanagment für Einflüsse auf den Weißabgleich. Regelt das den Weißabgleich auch oder hat das nur Einfluß auf die Farbwiedergabe?

Danke für eure Antworten
Gruß Micha

mlaun
Stammgast

#2 erstellt: 25. Sep 2008, 14:55

Farbtemperatur ist der Weisabgleich. Aber bedenke, das kannst du nur richtig mit einem farb meßgeraet colorimeter oder einen Spectroradiometer messen und justieren.

Farbmanagement auch CMS genannt wird benutz um die farbschattiereung von jeweils rot grün und blaue einzustellen.

Der farbraum von fernsehsignalen het einen vorgegebenen x,y koordinate für jede der primärfarben. Desto genaur diese eingehalten werden desto genauer die dann damit zusammengesetze farben des bildes. hier ist man erst recht chancenloss mit blossem augen. Meisten versagen auch die colorimtern. Hier kann man nur sinnvoll mit einem Spectroradiometer was anfangen.

Neben Farbraum und Farbtemperatur gibt es noch den helligkeitsverlauf als sehr wichtiges kriterium. (gamma) Ein korrekter gamma läßt das bild dreidimensional und plastisch wirken.

Auf english ein paar links:

allgemein

http://www.curtpalme.com/forum/viewtopic.php?t=10457

CMS

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=852536

Micha007
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 25. Sep 2008, 15:21

Ich bin zZ nicht zu hause am Gerät, werde es aber heute Abend einmal testen.
Wenn ich dich richtig verstanden habe, mach ich den Weißabgleich mit den Reglern bei Farbtemperatur.
Die Regler des Farbmanagement sollten bei Grautönen, also beim Weißabgleich, nicht eingehen....oder!!??

mlaun
Stammgast

#4 erstellt: 25. Sep 2008, 18:25

Micha007 schrieb:

korrekt, bzw sehr minimal.

Aber bitte wenn du english kannst die links die ich gepostet habe lesen.

Micha007
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 25. Sep 2008, 20:02

naja, mit dem Englisch hapert es ein wenig, aber es klingt sehr interesant, danke dir für die Links!
...und keine Sorge, ich werde nicht weiter nerven.
Micha

steve158
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 30. Sep 2008, 22:40

Hallo Micha007,

falls es dir was nützt, ich kann dir mal meine Erkenntnisse zu den Farbeinstellungen des 428 mitteilen. Ich selbst besitze zwar den 4280XA, aber in den Punkten Bildqualität sowie Bildeinstellmöglichkeiten sind meines Wissens keine Unterschiede zum 428XD vorhanden (gleiches Panel).

Zunächst zum Farbmanagement. Hier am besten sämtliche Parameter auf 0 stehen lassen. Ich habe mit den Reglern selbst sehr viel experimentiert und musste feststellen, dass die Standardeinstellungen am neutralsten wirken. Alles andere führt zu einem Farbstich. Diese Feststellung wurde vielfach auch schon durch andere User getroffen. Die 8. Generation ist im Vergleich zu den Vorgängergenerationen ab Werk eben schon sehr gut abgestimmt.

Der Farbraum steht bei mir auf 2. Die Farben wirken dadurch einfach sehr viel natürlicher. Falls man den Farbraum zuerst auf 1 stehen hatte, wird einem im ersten Moment das Bild etwas flau erscheinen. Aber man sollte der Einstellung zumindest eine Chance geben und sich zunächst erst mal daran gewöhnen. Die Farbsättigung sollte dabei am besten zwischen +8 und +11 eingestellt werden.

Zur Farbtemperatur: Von den Vorgabewerten (hoch, mittelhoch, mittel, mitteltief, tief) soll die Einstellung "mitteltief" den anzustrebenden 65000 K am nächsten kommen. Doch auch diese Einstellung ist immer noch einen Tick zu kühl. Das heißt, um es besser hinzubekommen muss man in die manuellen Feineinstellungen wechseln. Auch hier habe ich schon sehr viel experimentiert, doch mit Augenmaß steht man hier wirklich auf verlorenem Posten. Ich testete hier die Vorschläge diverser Fachmagazine, doch da konnte mich wirklich keine überzeugen. Ich weiß wirklich nicht, wie die auf derart meist grünstichige Einstellungen gekommen sind. Jedenfalls hab ich dann im Forum mal wirklich brauchbare Einstellungen von einem User gefunden, die wirklich ein kleinen Tick wärmer als die Standardeinstellung "mitteltief" ist und damit den 65000 K schon sehr nahe kommen müsste. Sie lautet wie folgt:

R hoch -2
G hoch 0
B hoch +2
R niedrig -1
G niedrig 0
B niedrig -1

Vielleicht helfen dir diese Hinweise etwas weiter.
Ach ja, CTI steht auf aus. Das hat allerdings ohnehin nur geringen Einfluss.

Gruß

Micha007
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 03. Okt 2008, 14:13

Hallo steve158,

danke erst einmal für deine Ausführungen und Tips.
Ich habe für mich eine Einstellung gefunden, mit der ich persönlich sehr zufrieden bin.

Dazu bin ich auf eine vielleicht für den einen oder anderen eigentümliche Weise gekommen, aber im Vergleich zu den vorgegebenen Werten wie Film, Optimal usw. ist es für mich die beste Variante.

Zuerst einmal habe ich den Farbkontrast auf Null gedreht, im Farbmanagement alles auf Mitte und anschließend ein SchwarzWeiß-Bild mit der Farbtemperatur/manuell in allen Grauabstufungen eingestellt.
Dabei haben sich folgende Werte ergeben:

R hoch +5
G hoch 0
B hoch +3
R niedrig +1
G niedrig -2
B niedrig -1

Danach habe ich den Farbkontrast wieder auf einen mir angenehmen Wert geregelt (ca. +5).
An dem nun sichtbaren Farbbild habe ich versucht, die Weiß-Töne mit dem Farbmanagement wirklich weiß aussehen zu lassen, und die Grautöne auch wirklich grau. Dazu eignen sich am besten Studioaufnahmen wie Tagesschau etc.
Am Ende standen die 5 Regler im Farbmanagement auf folgenden Werten:

+3
0
0
-2
0
-1

Gruß Micha