Erfahrungen mit den Pioneer Kuro G9 - PDP-LX5090 / LX6090

Pioneer 5090, über 3000 Std. (letzt war ein Techniker da und hat ein Update aufgespielt und mir die Std. abgelesen) Laufzeit, ALLES "KURO"

Mein 4280er hat schon 6000Stunden den gleichen Schwarzwert.

ViSa69 schrieb:

@Kudd3l Wenn bei mir eine BD läuft habe ich ein schwarzes Bild und kein Ton. Soll genauer folgendes heißen: PaP = BD (Haupt)Bild & Ton; TV nur Bild, alles o.k. Werden die nun umgeschaltet (Also TV Hauptbild & Ton) bleibt BD-Fenster schwarz ... Beim PiP genau das gleiche. Großes Hauptbild BD & Ton -> TV Bild wird eingeblendet, wird umgeschaltet, also Hauptbild TV & Ton, bleibt das kleine BD-Bild Schwarz. Kannst du / ihr dieses Phänomen bestätigen ... ?! Danke & Gruß, ViSa69

Ich nutze den DVB-S2 Receiver an meinem KRP nicht mehr.
Von daher kann ich es nicht wirklich testen.
Werd das morgen mal umstöpseln und ausprobieren.
Hab das Feature eigentlich nie genutzt bisher, nur ganz zu Anfang mal als ich den internen DVB-S2 Receiver noch in Betrieb hatte, in Verbindung mit einer Scart Quelle, das funktionierte problemlos.
BD + interner DVB-S2 Tuner hab ich noch nie ausprobiert.

ViSa69 schrieb:

@deepmac Hab mir das mal grade durchgelesen ... tja weiß nicht ob Pio da auch eine SW/FW drin hat die nach 2.000h das Bild aufhellt. NOCH ist meiner Schwarz ... Gruß, ViSa69

Nein, die Problematik haben die bei Pioneer nicht.
Das wäre längst aufgefallen, insbesondere bei einem so tiefen Schwarzwert wie bei den 9G Kuros fällt das ganz besonders auf.
Möglich das man auch eine Spannungsanpassung vornimmt, aber dann in einem Rahmen wie es sein sollte, so das es keine Veränderungen des Schwarzwertes gibt.
Mein KRP hat sicherlich auch seine 2500 Std. weg und der Schwarzwert ist immer noch Weltklasse.
Der Schwarzwert bei den betroffenen Pansonic Besitzern hatte sich ja auch nicht ein kleines bisschen verschlechtert, sondern ziemlich deutlich, teilweise mehr als eine Verdoppelung.

Wobei man dazu sagen muss, das man das bei Panasonic sicherlich nicht "Just for Fun" macht, sondern man versucht damit dem Aging entgegenzuwirken.
Man hat da wohl einen Automatismus eingebaut, der die Spannung der Plasmazellen laufzeitabhängig erhöht.
Allerdings hat man sich wohl bei den 12G Modellen verkalkuliert und überflüssig hohe ANpassungen vorgenommen, die dann die Idle Luminance deutlich erhöhen.


Hier hat das ein User aus dem AVS Forum mal anschaulich erklärt.

"To the many people recently joining the discussion....

The root cause of the issue has been well-discussed earlier in this thread. Search for the word "patent" and I suspect you'll find it.

Here's the basic-basic explanation, apologies if this over-simplifies the situation for some people's tastes:

The plasma cells continuously undergo a repeated cycle in order to control their intensity. First step: they are initialized. A small voltage activates the cells and prepares them for the next step. Then, step two: they are addressed. This step determines which cells will be illuminated in the third step. Third step, they are sustained. Voltage is applied to the panel to keep the addressed cells bright for the cycle. The the sustain ends, and we return to step 1 to prep the cells for the next addressing. This happens at 480 Hz on the 12G panels, and 600Hz for THX mode. (higher frequency increases color accuracy)

The issue we're discussing deals with the initialization voltage. The lower the voltage, the darker the black level of the panel. The problem is.... if the voltage is too low, and cells don't get initialized, they can't be addressed, and then can't be sustained. (they will not light up when asked to)

So... if the voltage drops below a certain threshold, the cells will misfire. This is a bad, bad situation.

So, it's easy: make sure the initialization voltage isn't too high, or too low.

Where the issue gets tricky is that that threshold is a moving target. As the plasma cells age, the voltage required for initialization increases. If the panel anticipates and matches this need properly, the black levels should not experience much rise. The point is to just tip the cells over their initialization threshold, no further.

With the Panasonic panels, it appears that the initialization voltage driver over-compensates for the rise and increases the MLL of the panel.

Basically, using bogus numbers:

Perhaps cells wanted 12V to be initialized when the panel was new. After 500 hours, now it's more like 13.5V. If you hit that 13.5 dead-on, they'll be primed, without negative effects on black level. If you hit them with 14V, you'll increase the black level for no good reason. That's basically what's happening here.

From what we've been able to learn, it sounds like the panel won't "catch up" with the voltage over time, because (based on Panny's patent information), eventually the necessity for voltage increases ends. The cells do not experience much further wear. (the voltage climb flatlines) Based on the patent, this may happen around 1000 hours, but it certainly depends on the specific panel design.

If at this point (1000 hours?) the initialization voltage is too high, it will likely ALWAYS be too high, even if it stops increasing.

Hope that clarifies the situation for some of the newcomers. If I've made any mistakes/errors/omissions, please feel free to correct/comment."


http://www.avsforum....74202&postcount=3002

Hier hab ich das auch nochmal in einem anderen Forum zusammengefasst, Post #4.

http://www.hdtv-spac.../?topicseen#msg40510

gibts zum LX5090H eigentlich auch alternative Standfüße die passen?

Servus,

hat jemand einen Subwoofer and dem Pio hängen?
Laut beschreibung ist es möglich!

Problem:
Habe heute einen Subwoofer von Nubert angehängt, der Woofer macht komische Zuckungen, das passt überhaupt nicht zu Musik, oder Filmen.
Der Pio hat ja einen 3,5 Klinken Ausgang für den Woofer, da musste ich einen Adapter (neu) nehmen für den Y-Kabel, glaube nicht, dass es am Adapter liegt.

hat jamand eine Idee, was es sein kann?

alex

soderle...jetzt bräuchte ich definitiv Hilfe

versuche schon seit ewigkeiten den Sat-Tuner des LX5090H einzustellen und krieg es einfach nicht hin.

zuerst hat der autosuchlauf nicht funktioniert bis ich auf "SMATV" gestellt habe (davor immer eine fehlermeldung keine NLB-Spannung oder so). naja jetzt hat erbeim suchlauf nur 17 sender gefunden...kein ORF, kein ARD etc....Barca TV und Tequila TV oder whatever...

was hab ich da falsch gemacht?

wenn ich die senderliste kopieren will, kommt er nur bis zu der einblendung "USB auf TV kopieren" macht dann aber nix und ich kann nix bestätigen etc...

hilfääääääääääää!!!!

Hallo Rebel, bist Du direkt mit dem SAT-Antennenkabel in den Pioneer gegangen oder erst durch einen anderen SAT-Receiver (LNB in/out)das Signal weitergeleitet ? Ist die LNB-Spannung beim Pioneer eingeschaltet ?

sorrrrrry, hab den edit vergessen. Tags drauf hab ich es hinbekommen. Wobei ich ehrlich nicht weiß wie. Ein wenig rumgestellt, und plötzlich gings

die LNB-Einstellung hab ich nie wirklich gefunden und oft sind sachen im Menü auch ausgegraut. Die Bedienungsanleitung ist ja jetzt auch nicht SO eine Hilfe... :-(

Was ist LNB Spannung eigentlich...?

ORF 1 HD funzt nämlich immer noch net... :-/

Hallo Alex, Du hast den falschen Anschluß genommen. Der Subwoofer-Ausgang hat CHINCH. Du hast die Control Out (Klinke)Buchse genommen.

Schaltet das LNB je nach Spannung 14/18 Volt um, von Horizontal auf Vertikal. Manche Sender strahlen vert. und andere wieder horiz. aus.

ORF 1 HD ist doch meines wissens verschlüsselt. Ich kann nur unverschlüsselt ARD Eins Festival HD, ARD 1 HD, ARTE HD und ZDF HD empfangen.

RebelAngel lebt in A und hat mit Sicherheit eine ORF Karte und ein passendes CI dazu. Versuch einfach die Senderliste für A über USB einzuspielen

hab von einem Forumsuser schon eine Ö-Liste bekommen...alle anderen Ö-Kanäle funktionieren, ORF1 HD seltsamerweise nicht...

Welches CI und welche Version ?

welches CI muß ich zu Hause nachschauen. Hab es jedenfalls zusammen mit dem TV und der ORF-Karte gekauft.

Mit version meinst du die der Senderliste oder gibts bei dem CI ne Firmware oder so...?

Welches CI wird eigentlich für HD+?

klick

RebelAngel, ich meinte die Frimwareversion des CI. Soviel ich mich errinern kann wolltest Du damals die ORF-Karte zusammen mit einem Technisat CI-Modul kaufen, schau aber dahoam nochmal nach

gute Frage was es im Endeffekt geworden ist, da ich nicht über Geizhals sondern direkt im Saturn nachgefragt habe...wollte einfach alles auf einer Rechnung haben...

Firmware Upgrade des CI funzt dann wohl über Satellit oder?

Hallo suche eine Beschreibung um die Frequenzen beim 5090H direkt einzugeben. Aber irgendwie finde ich nix. Kann mir jemand einen guten Tipp geben???

hier

Ilvis schrieb:

Hallo Alex, Du hast den falschen Anschluß genommen. Der Subwoofer-Ausgang hat CHINCH. Du hast die Control Out (Klinke)Buchse genommen.

Danke, das habe ich auch gemerkt
Mein Pio hängt and der Wand, deswegen habe ich die Anleitung angeschaut und habe mich verkuckt

Ich habe mal eine Frage und zwar, wenn ich Das Erste SD mir anschaue verzögert sich manchmal der Ton bzw. der Ton klingt leicht blechern. Dieses kommt aber nur beim diesem SD Program vor HD ist OK. Schaue ich das Programm über einen seperaten SAT-Tuner über AV an, ist auch alles OK. Ich habe auch sämtliche Ton (SRS) Dolby Prolo. ausgeschaltet aber keine Veränderung. Wie geaagt nur beim 1. SD

Hallo Leute,

heute zeigte mir mein 500A nach dem Einschalten einen schwarzen Bildschirm mit einem blauen und einem roten Kästchen, die ständig die Position wechselten.
Das Ganze ging ca. 5 sek. (gefühlte 1000) und dann schaltete der TV sich ab.

Ich nahm ihn für 30 sek. vom Netz und schaltete erneut ein - alles wieder top.

Weis jemand, was da los war?

MfG VN

Hallo,

hab ein Angebot für mein 5090H - ISF Kalibrierung.
190,- plus 30 Euro Anfahrt.
ist das Angebot gut? - Lohnt sich das wirklich? Bin mit dem eigentlich bestens zufrieden - hab den jetzt seit Mai /09.
angeschlossen u.a. BFD51.

gruss

Hallo Samy, wenn Du mit Deinem Bild zufrieden bist würde ich die 220 Euro sparen. Dein Auge hat sich sicherlich schon daran gewöhnt und nachher bist Du vielleicht enttäuscht und um 220 Euro ärmer.
Gruss

Wobei 220,- nicht viel sind. Normal sind um die 350-400
Kalibrieren lohnt auch nur für Jehne die auch sonst immer nur im REIN Mod TV schaun und viel wert auf natürliche Farben legen.
Allerdings wird das Bild dadurch auch nochmal 3 Dimensionaler.

Ich würde es machen, denn dann ist der G9 wirklich ausgereizt!


Und wegen dem Fehler würde ich unbedingt mal den Service kontaktieren, einfach abschalten ist sicher nicht normal!

Ich halte das für Sinnlos, wenn dann muß man es selber machen weil man ja von Zeit zu Zeit auch wieder nachkalibrieren muß. Die Farben bzw. Bild ändert sich mit zunehmendem alter auch. Sehe das für Geldverschwendung wenn man es nicht selber macht.

AndreasBloechl schrieb:

Ich halte das für Sinnlos, wenn dann muß man es selber machen weil man ja von Zeit zu Zeit auch wieder nachkalibrieren muß. Die Farben bzw. Bild ändert sich mit zunehmendem alter auch. Sehe das für Geldverschwendung wenn man es nicht selber macht.

Ich halte es nicht für sinnlos, wenn man die Leuchtkraft des ISF-DAY Modus benötigt.

Nachkalibrieren sollte man laut Profis alle 2 Jahre.

Ich werde in den nächsten Wochen meinen Samsung nachkalibrieren, dann kann ich dir sagen, wie stark die Werte nach 1.000 zusätzlichen Stunden abweichen, falls es dich interessiert.

Klar interessiert mich das. Das mit 2 Jahren kommt aber auch auf die Betriebsstunden an denke ich mal. So von einigen Fotoforen weis ich aber das sie wenn sie Farbverbindlich arbeiten schon öffters nachkalibrieren, so alle drei bis vier Monaten glaube ich mal gelesen zu haben. Wollte meinen Eizo auch mal kalibrieren und habe es dann doch gelassen. Aber lass bitte wirklich was hören, würde mich schon interessieren.

Die Farben sind die eine Sache beim kalibrieren. Ein großes Plus ist aber der ISF Mod selbst, dieser ist leuchstärker und hat einem nochmals sichtbar besseren Kontrast, was zu einer höheren Bildtiefe führt. In den normalen Modi erreichst du das nicht.

Icebox20 schrieb:

Die Farben sind die eine Sache beim kalibrieren. Ein großes Plus ist aber der ISF Mod selbst, dieser ist leuchstärker und hat einem nochmals sichtbar besseren Kontrast, was zu einer höheren Bildtiefe führt. In den normalen Modi erreichst du das nicht.

Ist aber auch eine Frage ob man das sieht, das gleiche hat man bei den 8G Modellen auch behauptet das da der Filmmodus gegenüber den Anwendermodus besser wäre. Ich habe aber keinen Unterschied sehen können bei gleichen Einstellungen. Das hin und herswitchen ist dafür aber auch etwas dumm, wenn dann müßte man einen direkten Vergleich nebeneinander haben, also zwei identische Geräte nebeneinander stehen.

Ich weiß nicht, ob das Thema Kalibrieren bei den Pios nicht überbewertet wird.
Die Werkseinstellungen sind in der Regel schon sehr gut und bedürfen nur noch wenig Optimierungen.

Sheriff007 schrieb:

Ich weiß nicht, ob das Thema Kalibrieren bei den Pios nicht überbewertet wird. Die Werkseinstellungen sind in der Regel schon sehr gut und bedürfen nur noch wenig Optimierungen.

Definitiv NICHT überwertet

bei dem 4280XA würde eine Kalibration (falls möglich) durchaus Sinn machen.
Beim KRP500 finde ich, daß das Gerät ab Werk schon sehr gut eingestellt ist!

antitee schrieb:

bei dem 4280XA würde eine Kalibration (falls möglich) durchaus Sinn machen. Beim KRP500 finde ich, daß das Gerät ab Werk schon sehr gut eingestellt ist!

Wie weist du das, hast du nachgemessen?

ich habe nicht nachgemessen!
beim 4280xa habe ich mit blossem Auge gesehen, daß
z.B. der Rotanteil zu hoch ist.
Beim KRP habe ich im Rein-Modus ein Bild gehabt, so wie ich es noch nie zuvor gesehen habe.
Ist aber nur mein persönlicher Eindruck, aber man liest ja auch, daß der Rein Modus sehr gut kalibriert ist.
Deswegen habe ich mir die ISF Kalibration gespart - obwohl ich glaube daß da noch ein paar % mehr rauszuholen sind.

Ein wenig muß ich schon auch nachjustieren damit ich mit dem 4280er zufrieden bin. Vor allem der Gamma und Farbmodus mußte ich verstellen.

ich war erst so richtig zufrieden, als ich meine dbox2 mit Komponentenanschluss aufgewertet habe.
danach hat sich das Panelrauschen minimiert, auch die Posterization bei 100Hz ist jetzt annehmbar.
Die Farben sind da aber zu knallig, und da hätte eine Kalibration Sinn gemacht

Deswegen habe ich ja die Einstellungen gemacht weil im Standard sie zu knallig sind.

antitee schrieb:

ich war erst so richtig zufrieden, als ich meine dbox2 mit Komponentenanschluss aufgewertet habe. danach hat sich das Panelrauschen minimiert, auch die Posterization bei 100Hz ist jetzt annehmbar. Die Farben sind da aber zu knallig, und da hätte eine Kalibration Sinn gemacht

Musstest Du irgendwelche Kondensatoren verwenden oder gilt es nur für die Dreamboxen ?

Ist die Bildquali über Component wirklich besser als über RGB ?

Hi,
nein man braucht keine Kondensatoren.
Einfach Kabel anlöten.
Allerdings ist eine Sagem dbox zu empfehlen,
bei den anderen müsste man unten an die Platine löten,
das ist kein Spaß -
bei der sagem kann man an die Scart-Anschlüsse einfach intern anlöten.

Meine 2 Kollegen bestätigen an ihren Geräten eine deutliche Verbesserung (Sony Bravia Full-HD LCD + Sasmung Full-HD-Plasma)

Bei einem No-Name LCD und einem Pana PV60 hats nicht viel gebracht.


Man kann das Ganze aber erst mal mit dem Adapter von Oehlbach testen.
Das Löten bringt dann nochmal eine kleine Steigerung.

Grüße

Ilvis schrieb:

Ich habe mal eine Frage und zwar, wenn ich Das Erste SD mir anschaue verzögert sich manchmal der Ton bzw. der Ton klingt leicht blechern. Dieses kommt aber nur beim diesem SD Program vor HD ist OK. Schaue ich das Programm über einen seperaten SAT-Tuner über AV an, ist auch alles OK. Ich habe auch sämtliche Ton (SRS) Dolby Prolo. ausgeschaltet aber keine Veränderung. Wie geaagt nur beim 1. SD

Ich war jetzt eine Woche im Urlaub und hatte das Gerät vom Netz getrennt und jetzt nach dem einschalten gibt es keine Probleme mehr.

zwei Fragen:

1) Wie kratzempfindlich ist denn die Bildfläche des LX5090H? Wie schon mal erwähnt habe ich eine höhere Staubentwicklung in meinem Heimkino-Raum wegen dem Holzofen und müsste jetzt mal mit nem feuchten Mikrofasertuch drübergehen bzw. wird's bei dem einen mal nicht bleiben...kann ich da schon was verkratzen mit den staubkörnern...?

2) weil ich grade einen Thread wegen Einbrennen gelesen habe - wie lange darf man denn längstens einen Sender schauen ohne sich Sorgen machen zu müssen wegen dem Logo? Mir schwant schon Böses in Hinblick auf die Fußball WM im Sommer...sind doch bis zu 3 Spiele am Tag, die da laufen werden...

Also meine Madame pennt schon mal die halbe Nacht auf´m Sofa bei ein und dem gleichen Senderlogo - bisher nix passiert Gott sei Dank - für die Scheibe fusselfreien Lappen und destilliertes Wasser - sonst nix - ich hab mal Schaum probiert - geht garnicht Kein Microfasertuch !!!!!!!!

RebelAngel schrieb:

zwei Fragen: 1) Wie kratzempfindlich ist denn die Bildfläche des LX5090H? Wie schon mal erwähnt habe ich eine höhere Staubentwicklung in meinem Heimkino-Raum wegen dem Holzofen und müsste jetzt mal mit nem feuchten Mikrofasertuch drübergehen bzw. wird's bei dem einen mal nicht bleiben...kann ich da schon was verkratzen mit den staubkörnern...? 2) weil ich grade einen Thread wegen Einbrennen gelesen habe - wie lange darf man denn längstens einen Sender schauen ohne sich Sorgen machen zu müssen wegen dem Logo? Mir schwant schon Böses in Hinblick auf die Fußball WM im Sommer...sind doch bis zu 3 Spiele am Tag, die da laufen werden...

Den Rat von mr.zig_bond würde ich auch geben.

Hast du den Orbiter eingeschaltet?

Bis zur WM hast du bestimmt schon über 300 Stunden drauf und dann denke ich brennt auch nichts mehr ein. Sicherheitshalber einfach den Orbiter einschalten und gut ist es.