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Erfahrungen mit den Pioneer Kuro G9 - PDP-LX5090 / LX6090

+A -A
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ravecreator
Stammgast
#1586 erstellt: 08. Okt 2008, 00:21

So noch mals ps3 <> 5090H getestet. habe ealle einstellungen doppelt geprüft etc.
PS3 skaliert und deinterlacet besser bei mir und den HQ test sequenzen.

..



576i habe ich zugespielt mit einem high end pioneer dvd player (genaue nummer weis ich nicht mehr) der vor ein paar jahren noch als einer der aller besten galt.



öh... gerade vor 2o minuten hast du doch gesagt
das du alles nochmal getestet hast und weisst jetzt aber
nichtmehr welchen high-end pioneer player du für die
interlace zuspielung getestet hast? oder hast du
das mit was anderem zugeführt ? die ps3 jedenfalls kann kein
576interlaced ausgeben. oder verstehe ich jetzt was falsch..



nennst du mich lügner??


nein, ich hingegen bin anscheinend dämlich, weil
ich mit diesem thema unötig meine zeit verschwende.
jeder soll halt gutfinden wie er es mag.. ich halte mich
zukünftig aus diesem thread raus =)


[Beitrag von ravecreator am 08. Okt 2008, 00:25 bearbeitet]
ix400
Hat sich gelöscht
#1587 erstellt: 08. Okt 2008, 04:42
Moin,

merkt sich der 5090 eigentlich separate Bildeinstellungen für verschiedene HDMI-Eingänge? Oder muß man immer wieder umkomfigurieren?

Kann ich auch für eine Eingang zwei Presets speichern, also zum Beispiel PS3-BD und einen PS3-DVD?

Sonst bin ich ja mehr am konfigurieren als am "gucken"?!

Wünsche Euch einen schönen Tag!

Ch
mlaun
Stammgast
#1588 erstellt: 08. Okt 2008, 08:25

ravecreator schrieb:



öh... gerade vor 2o minuten hast du doch gesagt
das du alles nochmal getestet hast und weisst jetzt aber
nichtmehr welchen high-end pioneer player du für die
interlace zuspielung getestet hast? oder hast du
das mit was anderem zugeführt ? die ps3 jedenfalls kann kein
576interlaced ausgeben. oder verstehe ich jetzt was falsch..



nennst du mich lügner??


nein, ich hingegen bin anscheinend dämlich, weil
ich mit diesem thema unötig meine zeit verschwende.
jeder soll halt gutfinden wie er es mag.. ich halte mich
zukünftig aus diesem thread raus =)


Pioneer DV-717.

und so sieht er aus

http://www.ciao.de/Pioneer_DV_717__23915
mlaun
Stammgast
#1589 erstellt: 08. Okt 2008, 08:26

ix400 schrieb:
Moin,

merkt sich der 5090 eigentlich separate Bildeinstellungen für verschiedene HDMI-Eingänge? Oder muß man immer wieder umkomfigurieren?

Kann ich auch für eine Eingang zwei Presets speichern, also zum Beispiel PS3-BD und einen PS3-DVD?

Sonst bin ich ja mehr am konfigurieren als am "gucken"?!

Wünsche Euch einen schönen Tag!

Ch


nur der av-mode Anwender läßt sich pro eingang konfigurieren. Die anderen sind global. Bei isf kalibrierung bekommst du noch bis zu 3 zusaetzlich speicher pro eingang, kannst diese aber nicht veraendern.
ravecreator
Stammgast
#1590 erstellt: 08. Okt 2008, 08:59

mlaun schrieb:

ravecreator schrieb:



öh... gerade vor 2o minuten hast du doch gesagt
das du alles nochmal getestet hast und weisst jetzt aber
nichtmehr welchen high-end pioneer player du für die
interlace zuspielung getestet hast? oder hast du
das mit was anderem zugeführt ? die ps3 jedenfalls kann kein
576interlaced ausgeben. oder verstehe ich jetzt was falsch..



nennst du mich lügner??


nein, ich hingegen bin anscheinend dämlich, weil
ich mit diesem thema unötig meine zeit verschwende.
jeder soll halt gutfinden wie er es mag.. ich halte mich
zukünftig aus diesem thread raus =)


Pioneer DV-717.

und so sieht er aus

http://www.ciao.de/Pioneer_DV_717__23915


ein pioneer DVD-717 ??! das ding ist über 8 jahre alt.
und hat natürlich nichtmal einen HDMI anschluss.
wie kannst du damit aussagekräfte a/b vergleiche machen ?
hast du die kiste über scart angeschlossen ?!
kein wunder das das bild grottig im vergleich zur playse
aussehen muss ....


[Beitrag von ravecreator am 08. Okt 2008, 09:18 bearbeitet]
mlaun
Stammgast
#1591 erstellt: 08. Okt 2008, 09:31
Statt sachlich argument artet das alles in angriffe aus!


der DV-717 ist nach wie vor hervorragend, keines falles grottig. Der Bild-Qualität von RGB via Scart ist sehr gut. Besser wie einige neuerer geraete dich ich ausprobiert habe und per hdmi angeschlossen hatte. Deswegen wird er noch benutzt!

HDMI gegen RGB via scart beeinflusst nicht den deinterlacer, es sei den Pioneer währe so schlau bei scart eingängen einen anderen deinterlacer zu verwenden, was als sehr unwahrscheinlich gilt. Hier habe ich auschlieslich deinterlacing getestet was ich auch oben beschrieb. Pioneer lößt 2 von drei rotierende balken sauber auf. Beim dritten gibt es jaggies. Der PS3 lößt alle drei sauber auf. 2 von drei gilt schon als hervorragend.

Das reine scaling wiederum wurde mit progressive signal vom PS3 und HDMI getestet, und auch hier schneidet der Pioneer schlechter ab. Der Pioneer ist gut aber der PS3 eben besser.

Ich habe mit referenz sequenzen getestet eben weil ich wg. deine aussagen hier mein subjectiver eindruck nicht mehr traute. Die tests mit den referenz sequenzen zeigten das der PS3 besser skaliert.

Ich habe beim zweiten durchgang noch mal die kalibrierung von beiden eingänge geprüft. Beide einwandfrei und fast auf studio mointor qualität laut meinem Spectroradiometer mit 10nm auflösung. habe auch alle einstellungen geprüft insbesondere bild verbesserer etc. Ich habe auch drive mode und i-p mode mit verschiedene einstellungen probiert. Das ergebniss immer wieder PS3 lößt drei balken auf, Pioneer nur 2.
ix400
Hat sich gelöscht
#1592 erstellt: 08. Okt 2008, 09:33

mlaun schrieb:

ix400 schrieb:
Moin,

merkt sich der 5090 eigentlich separate Bildeinstellungen für verschiedene HDMI-Eingänge? Oder muß man immer wieder umkomfigurieren?

Kann ich auch für eine Eingang zwei Presets speichern, also zum Beispiel PS3-BD und einen PS3-DVD?

Sonst bin ich ja mehr am konfigurieren als am "gucken"?!

Wünsche Euch einen schönen Tag!

Ch


nur der av-mode Anwender läßt sich pro eingang konfigurieren. Die anderen sind global. Bei isf kalibrierung bekommst du noch bis zu 3 zusaetzlich speicher pro eingang, kannst diese aber nicht veraendern.


... ich empfinde das als ein ziemliches Manko. Ich werde bei der PS3 für BD / DVD / DVB-T (mit Play-TV) jeweils andere Bildparameter brauchen, obwohl die PS3 immer am gleichen HDMI-Port hängt.

Werde ich wohl mit leben müssen. Bietet der 5090H mit seinem etwas anderen Menü mehr Speicherplätze pro Port als der 5090?

Ch
mlaun
Stammgast
#1593 erstellt: 08. Okt 2008, 09:53
ix400,

nein. da sind H und ohne H gleich.

Aber dir stehen insgesamt

Standard, film, sport,spiel und Anwender zur verfügung.

Sollte reichen fuer dein 3 verschiedene bedürfnisse.

Wie viele geraete hast du angeschlossen?
ix400
Hat sich gelöscht
#1594 erstellt: 08. Okt 2008, 10:45
... das Problem is ja gerade, dass ich erstmal nur EIN Gerät anschließen will (PS3), aber je nach Einsatz-Modus der PS3(BD, DVD oder TV per PS3-DVB-T) drei veränderbare User-Presets für Bild gebrauchen könnte...

... so muß ich jetzt je nach Einsatz-Zweck der PS3 immer sämtliche Bildparameter umprogrammieren, was umständlich ist.

Ch


[Beitrag von ix400 am 08. Okt 2008, 10:51 bearbeitet]
mlaun
Stammgast
#1595 erstellt: 08. Okt 2008, 10:59

ix400 schrieb:
... das Problem is ja gerade, dass ich erstmal nur EIN Gerät anschließen will (PS3), aber je nach Einsatz-Modus der PS3(BD, DVD oder TV per PS3-DVB-T) drei veränderbare User-Presets für Bild gebrauchen könnte...

... so muß ich jetzt je nach Einsatz-Zweck der PS3 immer sämtliche Bildparameter umprogrammieren, was umständlich ist.

Ch


nein doch nicht so. Du kannst ja wenn du eh nur ein geraet hast drei der oben erwähnte av modi entsprechend einstellen, dann mit der tool taste auf der fernbedienung einfach den av modus waehlen den du gerade brauchst. All modi bleiben erhalten, gehen nicht verloren. Du kannst lediglich film nicht anders einstellen fuer hdm3 und hdmi4. Aber du kannst sehr wohl die verschiedene modi gegen einander anders einstellen.
ix400
Hat sich gelöscht
#1596 erstellt: 08. Okt 2008, 11:24

mlaun schrieb:

ix400 schrieb:
... das Problem is ja gerade, dass ich erstmal nur EIN Gerät anschließen will (PS3), aber je nach Einsatz-Modus der PS3(BD, DVD oder TV per PS3-DVB-T) drei veränderbare User-Presets für Bild gebrauchen könnte...

... so muß ich jetzt je nach Einsatz-Zweck der PS3 immer sämtliche Bildparameter umprogrammieren, was umständlich ist.

Ch


nein doch nicht so. Du kannst ja wenn du eh nur ein geraet hast drei der oben erwähnte av modi entsprechend einstellen, dann mit der tool taste auf der fernbedienung einfach den av modus waehlen den du gerade brauchst. All modi bleiben erhalten, gehen nicht verloren. Du kannst lediglich film nicht anders einstellen fuer hdm3 und hdmi4. Aber du kannst sehr wohl die verschiedene modi gegen einander anders einstellen.


Gut, danke für die Info. In den nächsten Tagen wird sich entscheiden, wann und zu welchem Kurs ich den 5090 bekomme.
Zumindest habe ich jetzt schon mal einen Premium-Händler direkt bei mir "um die Ecke" gefunden und warte jetzt nur noch auf sein Angebot.

Grüße,

Ch
netzer79
Stammgast
#1597 erstellt: 08. Okt 2008, 11:44
Hallo,

in der Anleitung des Pios wird von einem mindest Wandabstand von 10cm gesprochen.

Sind 8cm noch in Ordnung oder wird die Kiste dann zu warm?

Grüße,
Netzer79
fred24
Ist häufiger hier
#1598 erstellt: 08. Okt 2008, 12:06
Ich habe 5 cm Abstand zur Wand. Im Energiesparmodus 1 wird er auch nach 24 Std. Dauerbetrieb nicht warm. Ich habe mir gerade beim testen zumindest nicht die Finger verbrannt. Mir ist nur aufgefallen, dass wenn der Energiesparmodus ausgeschaltet ist, er vorne auf der Scheibe etwas wärmer wird.
bigscreenfan
Inventar
#1599 erstellt: 08. Okt 2008, 12:12
10cm abstand klingt merkwürdig, das würde die Wandmontage doch eigentlich unmöglich machen oder?
fred24
Ist häufiger hier
#1600 erstellt: 08. Okt 2008, 12:15
Die Schwenkbaren habe glaube ich alle knapp mehr als die genannten 10 cm. Vielleicht wird sich darauf bezogen. Bei starren Wandhalterungen wird das sicherlich schwierig, da hast du Recht.
netzer79
Stammgast
#1601 erstellt: 08. Okt 2008, 14:24
@ mlaun

Hast du deine Einstellungen hier irgendwo gepostet?
Habe alles durchgelesen, es aber irgendwo bestimmt überlesen.
mlaun
Stammgast
#1602 erstellt: 08. Okt 2008, 14:35

netzer79 schrieb:
@ mlaun

Hast du deine Einstellungen hier irgendwo gepostet?
Habe alles durchgelesen, es aber irgendwo bestimmt überlesen.


Probier mal die hier: Buschels Einstellungen für 5090

Aber wenn du meine isf settings brauchst, nein die habe ich nicht gepostet. Brauchst du die??

Meine notizen zu isf-Nacht:
...wobei alle bild verbessere und rauschfilter aus waren. Dazu drive mode 2 und i-p mode 2.
Purecinema auf 2 = advance



contrast 25
brit 0
color +2


r-h = -2
g-h =0
b-h =2
r-l=-1

cms
g = -1
m = -1
y=+1



Bedenkt, die isf werte sind auf die anderen av-modi nicht übertragbar da die werte bereiche der einzelnen schieber anders sind.


[Beitrag von mlaun am 08. Okt 2008, 14:44 bearbeitet]
forcefreak
Ist häufiger hier
#1603 erstellt: 10. Okt 2008, 12:57
Hätte da zwei Fragen, eine bezüglich NTSC DVD Zuspielung und eine wegen Blu-ray/24p:

1. Bei PAL DVD nutze ich Aktivierungsmodus 2 (100Hz), die Farben sind besser und das Bild ist ruhiger bzw. flimmert nicht. Mich würde aber interessieren was der Pio macht wenn ich eine NTSC DVD abspiele, den Modus aber nicht ändere. Geht der dann automatisch auf Aktivierungsmodus 3 (72Hz) wie bei Blu-ray/24p Zuspielung oder sollte man lieber manuell den richtigen Modus wählen? Bzw. ist 72Hz überhaupt der richtige Modus für NTSC/24p?

2. Bringt "Vorrücken" jetzt wirklich garnichts wenn der BD Player 24p beherrscht oder kann bzw. sollte man es dennoch aktivieren? Weiss immernoch nicht was die richtige Einstellung ist. Der eine sagt "Vorrücken immer AN", der andere "Nur bei STANDARD ist das Bild ruckelfrei". Was sollte man jetzt einstellen um eine akkurate 24p Darstellung zu erhalten?

Danke


[Beitrag von forcefreak am 10. Okt 2008, 13:00 bearbeitet]
openreel
Stammgast
#1604 erstellt: 11. Okt 2008, 21:22
Hallo!

Bei Modus 1 läuft er mit NTSC DVD´s mit 90 Hz, bei Modus 2 mit 120 HZ. Modus 3 ist für Filme mit 24p Darstellung gedacht.

Gruß

Wolfgang
B&Wler
Schaut ab und zu mal vorbei
#1605 erstellt: 12. Okt 2008, 08:55
Hey,

hab meinen LX5090 seit einigen Tagen in Betrieb. Wenn man sich mittig vor dem Gerät positioniert kann man ein deutliches und nervendes Summen vernehmen. Schon wenige cm weiter links oder rechts ist das Summen nur noch etwa 10% so schlimm. Ist das normal?

LG
Buschel
Inventar
#1606 erstellt: 12. Okt 2008, 09:06
Ja, siehe auch hier. Wahrscheinlich hast du Glück, dass nur dein Panel und nicht auch noch dein Netzteil brummt.
EinarmigerBandit
Stammgast
#1607 erstellt: 12. Okt 2008, 09:23
Sag blos der 5090 ist auch ein Brummkasten dann bin ich nicht bereit das Geld zu investieren.
mw83
Inventar
#1608 erstellt: 12. Okt 2008, 09:24
jeder Plasma hat ein Betriebsgeräusch
EinarmigerBandit
Stammgast
#1609 erstellt: 12. Okt 2008, 09:27

mw83 schrieb:
jeder Plasma hat ein Betriebsgeräusch :.


Ist mir bekannt habe bereits einen, aber zwischen Betriebsgeräusch und störendem Betriebsgeräusch existiert ein Unterschied
mw83
Inventar
#1610 erstellt: 12. Okt 2008, 09:31
dann ist dir ja bekannt das es von Gerät zu Gerät unterschiedlich sein kann, genauso wie die Wohnraumeinrichtung zum Klangeindruck beiträgt.

Daher kannst du nur zu einem Händler gehen und selbst horchen und dann halt einen kaufen, in der Regel sind die meisten Geräte sehr leise, Ausreißer gibts halt überall...
d-fens
Inventar
#1611 erstellt: 12. Okt 2008, 09:48
Ich kann allen neuen Pioneer-Plasma-Besitzern sagen, dass nach der ersten Euphorie, wenn die Ernüchterung kommt und man sich über all die kleinen Dinge wie z.B. Bewegungsdarstellung oder Surren ärgert, die Phase des Hinnehmens und des Zufriedenseins kommt.
Hab ich beim 508XD auch durchgemacht.Irgendwann akzeptiert man die kleinen Macken und ist mit dem Plasma zufrieden.
forcefreak
Ist häufiger hier
#1612 erstellt: 12. Okt 2008, 12:00

openreel schrieb:
Hallo!

Bei Modus 1 läuft er mit NTSC DVD´s mit 90 Hz, bei Modus 2 mit 120 HZ. Modus 3 ist für Filme mit 24p Darstellung gedacht.

Gruß

Wolfgang

Sehr schön, dann dürfte Modus 2 mit 120 Hz ja auch für NTSC optimal sein.

Dank Dir!
mlaun
Stammgast
#1613 erstellt: 12. Okt 2008, 12:34

B&Wler schrieb:
Hey,

hab meinen LX5090 seit einigen Tagen in Betrieb. Wenn man sich mittig vor dem Gerät positioniert kann man ein deutliches und nervendes Summen vernehmen. Schon wenige cm weiter links oder rechts ist das Summen nur noch etwa 10% so schlimm. Ist das normal?

LG


hat sich bei mir nach ca 10 tage gelegt.
eddie3
Schaut ab und zu mal vorbei
#1614 erstellt: 12. Okt 2008, 14:47

d-fens schrieb:
Ich kann allen neuen Pioneer-Plasma-Besitzern sagen, dass nach der ersten Euphorie, wenn die Ernüchterung kommt und man sich über all die kleinen Dinge wie z.B. Bewegungsdarstellung oder Surren ärgert, die Phase des Hinnehmens und des Zufriedenseins kommt.
Hab ich beim 508XD auch durchgemacht.Irgendwann akzeptiert man die kleinen Macken und ist mit dem Plasma zufrieden.



Exat so ist es auch bei mir gewesen!
Mein Pioneer LX5090 surrt nicht, ist hell genug, hat schöne Farben, sieht toll aus, brennt nicht ein hat nur eine richtige Schwachstlle: Die Beweungsunschärfe!
Kann aber mittlerweile damit sehr gut leben!
Eddie
tdf2001
Inventar
#1615 erstellt: 12. Okt 2008, 15:42
Wie sieht der Unterschied zu den aktuellen LCD Fernsehern aus ?

Bislang hatte ich nur LCD´s und tendiere im Moment wieder zu einem:
Sony x4500 oder z4500

Da ich aber aufgeschlossen bin möchte ich auch den Vergleich zu Plasmafernsehern haben.

Dort tendiere ich zur Pioneer G9 Serie,was meint Ihr ?

Ich weiss, ich befinde mich im Pioneerbereich, aber vielleicht habt Ihr ja objektive Meinungen was andere Hersteller/Techniken angeht.

Warum habt Ihr euch für Plasma entschieden, wo es in den meisten "Märkten" immer heißt, dass Plasma "aussterben würde ?
EinarmigerBandit
Stammgast
#1616 erstellt: 12. Okt 2008, 16:01

eddie3 schrieb:

d-fens schrieb:
Ich kann allen neuen Pioneer-Plasma-Besitzern sagen, dass nach der ersten Euphorie, wenn die Ernüchterung kommt und man sich über all die kleinen Dinge wie z.B. Bewegungsdarstellung oder Surren ärgert, die Phase des Hinnehmens und des Zufriedenseins kommt.
Hab ich beim 508XD auch durchgemacht.Irgendwann akzeptiert man die kleinen Macken und ist mit dem Plasma zufrieden.



Exat so ist es auch bei mir gewesen!
Mein Pioneer LX5090 surrt nicht, ist hell genug, hat schöne Farben, sieht toll aus, brennt nicht ein hat nur eine richtige Schwachstlle: Die Beweungsunschärfe!
Kann aber mittlerweile damit sehr gut leben!
Eddie


Das heißt das Bild verzerrt bei Bewegungen ???? Wie stark ? Das hat mein alter Plasma nicht mal, daher frag ich. Das wär ja ein Rückschritt für teures Geld
mw83
Inventar
#1617 erstellt: 12. Okt 2008, 16:06
bisher konnte ich leider keinen Z bzw. X 4500 in einem Markt sehen, nur den neuen Samsung u Philips LED-LCD

da aber selbst da kein gutes Umgebungslicht war, sind die Aussagen fürn "A...."

ich würde den Pioneer im reinen Thema Bildqualität nach wie vor vorne sehen, wenn auch die neuen LCDs schon sehr sehr gut sind, und im Thema Leuchtkraft und Energieersparnis klare Vorteile haben.

So haben sie aber klare Nachteile in ihrer Detaildurchzeichung, aufgrund ihrer dimmbaren Hintergrundbeleuchtung - Thema Black/White Crush bzw. Anzahl der Zonen(LED-LCD)

was mich beispielsweise vom Samsung abschreckt, ist die nur durchschnittl. Videosektion und deren Verarbeitungsqualität Langzeitqualität - Haltbarkeit des TVs (sehe hier Sony von den LCD Herstellern klar vorne, dank 5 Jahres Garantie)
d-fens
Inventar
#1618 erstellt: 12. Okt 2008, 16:12

EinarmigerBandit schrieb:

eddie3 schrieb:

d-fens schrieb:
Ich kann allen neuen Pioneer-Plasma-Besitzern sagen, dass nach der ersten Euphorie, wenn die Ernüchterung kommt und man sich über all die kleinen Dinge wie z.B. Bewegungsdarstellung oder Surren ärgert, die Phase des Hinnehmens und des Zufriedenseins kommt.
Hab ich beim 508XD auch durchgemacht.Irgendwann akzeptiert man die kleinen Macken und ist mit dem Plasma zufrieden.



Exat so ist es auch bei mir gewesen!
Mein Pioneer LX5090 surrt nicht, ist hell genug, hat schöne Farben, sieht toll aus, brennt nicht ein hat nur eine richtige Schwachstlle: Die Beweungsunschärfe!
Kann aber mittlerweile damit sehr gut leben!
Eddie


Das heißt das Bild verzerrt bei Bewegungen ???? Wie stark ? Das hat mein alter Plasma nicht mal, daher frag ich. Das wär ja ein Rückschritt für teures Geld :{


Die 8. und 9. Generationen machen tatsächlich einen Rückschritt in Sachen Bewegungsschärfe zu den voherigen Generationen.Ist leider so.

Klar ist auch, dass Pioneer bei der 10. Generation da unbedingt nachbessern muss, wenn man am Markt noch konkurrenzfähig sein will.
Die LCD holen verdammt schnell auf.Bei Tageslicht sehe ich da keinen Vorteil mehr für die Pioneer Plasmas.Dazu noch die Leuchtkraft der LCD's.
Im Dunkeln konnte ich einen 3000-3500 Euro LCD noch nicht begutachten.
EinarmigerBandit
Stammgast
#1619 erstellt: 12. Okt 2008, 16:16
@d-fens

Ich habe die Tage nochmal die Gelegenheit am 5090 probe zu gucken. Bei welchen Szenen tritt das zum Beispiel extrem auf ? Würde dann mal versuchen genau so eine Szene zu testen um zu beurteilen ob der 5090 dann zu dem Preis in Frage kommt.

Danke
d-fens
Inventar
#1620 erstellt: 12. Okt 2008, 16:22
Die Bewegungsunschärfe fällt meistens bei seitlichen Kameraschwenks auf.
Ist aber auch von Film zu Film unterschiedlich.
tdf2001
Inventar
#1621 erstellt: 12. Okt 2008, 16:45

mw83 schrieb:
bisher konnte ich leider keinen Z bzw. X 4500 in einem Markt sehen, nur den neuen Samsung u Philips LED-LCD

da aber selbst da kein gutes Umgebungslicht war, sind die Aussagen fürn "A...."

ich würde den Pioneer im reinen Thema Bildqualität nach wie vor vorne sehen, wenn auch die neuen LCDs schon sehr sehr gut sind, und im Thema Leuchtkraft und Energieersparnis klare Vorteile haben.

So haben sie aber klare Nachteile in ihrer Detaildurchzeichung, aufgrund ihrer dimmbaren Hintergrundbeleuchtung - Thema Black/White Crush bzw. Anzahl der Zonen(LED-LCD)

was mich beispielsweise vom Samsung abschreckt, ist die nur durchschnittl. Videosektion und deren Verarbeitungsqualität Langzeitqualität - Haltbarkeit des TVs (sehe hier Sony von den LCD Herstellern klar vorne, dank 5 Jahres Garantie)


Ja, die Sonymodelle sind erst ende des Monats zu bekommen.
Erste Tests zeigen aber beim Z-Modell beste Testergebnisse.

Da muß man mal abwarten und einen direkten Vergleich zum Pioneer anschauen.

Was mich stört ist die Blickwinkelabhängigkeit bei LCD´s, dies scheint bei Plasmafernsehern besser zu sein.

Das X-Modell von Sony wurde in ersten Test´s zwar auch gut aber nicht sehr gut getestet.
Was mich hingegen sehr verwundert ist, dass hier so viele User von Panelfehlern bei Pioneer berichten.
Das kenne ich ansonsten nur im Samsung Bereich.


[Beitrag von tdf2001 am 12. Okt 2008, 16:54 bearbeitet]
Sonic69
Stammgast
#1622 erstellt: 12. Okt 2008, 17:05

d-fens schrieb:

Die 8. und 9. Generationen machen tatsächlich einen Rückschritt in Sachen Bewegungsschärfe zu den voherigen Generationen.Ist leider so.

Klar ist auch, dass Pioneer bei der 10. Generation da unbedingt nachbessern muss, wenn man am Markt noch konkurrenzfähig sein will...


Mir ist es ein Rätsel wie Pioneer mit den G9 Modellen dann sämtliche Auszeichnungen abräumen kann, mit solch einer gravierenden Schwäche?

Laut US/UK Berichten sollen die KRP Modelle ja sogar zu dem besten zählen was man derzeit bekommen kann.
Die Zuspielung und richtigen Einstellungen sollen in sachen Bewegung ja auch eine gravierende Rolle spielen...


[Beitrag von Sonic69 am 12. Okt 2008, 17:16 bearbeitet]
d-fens
Inventar
#1623 erstellt: 12. Okt 2008, 17:06
Der Blickwinkel bei Pioneer Plasmas ist nicht nur besser, sondern hervorragend.
Es ist völlig egal aus welchem Blickwinkel man schaut.An Schärfe, Farben, Kontrast usw. ändert sich null.
d-fens
Inventar
#1624 erstellt: 12. Okt 2008, 17:08

Sonic69 schrieb:

d-fens schrieb:

Die 8. und 9. Generationen machen tatsächlich einen Rückschritt in Sachen Bewegungsschärfe zu den voherigen Generationen.Ist leider so.

Klar ist auch, dass Pioneer bei der 10. Generation da unbedingt nachbessern muss, wenn man am Markt noch konkurrenzfähig sein will...


Mir ist es ein Rätsel wie Pioneer mit den G9 Modellen dann sämtliche Auszeichnungen abräumen kann, mit solch einer gravierenden Schwäche?

Laut US Berichten sollen die KRP Modelle ja sogar zu dem besten zählen was man derzeit bekommen kann.
Die Zuspielung und richtigen Einstellungen sollen in sachen Bewegung ja auch eine gravierende Rolle spielen...


Da kannst du einstellen was du willst, das ändert an der grundlegenden Schwäche in der seitlichen Bewegungsdarstellung nichts.
Das ist aber insgesamt eine Schwäche aller Flachbildfernseher.Mal mehr, mal weniger.
Felix3
Inventar
#1625 erstellt: 12. Okt 2008, 21:13

d-fens schrieb:
Das ist aber insgesamt eine Schwäche aller Flachbildfernseher.Mal mehr, mal weniger.

Absolut richtig. Die schlechte Nachricht: gute Bewegungsschärfe gibt es nur bei reinen Pulse-Type-Displays wie den alten Röhren-TVs (CRT) - und das flackert dann eben. Entweder flackern und gute Bewegungsschärfe, oder wenig Flackern (Plasma) bzw. kein Flackern (LCD) und schlechtere Bewegungsschärfe.

Im LCD-Bereich versucht Sony das Problem jetzt mit 200-Hz und interpolierten Zwischen-Frames zu lösen - dann hat man allerdings auch mehr Interpolations-Artefakte.


d-fens schrieb:
Klar ist auch, dass Pioneer bei der 10. Generation da unbedingt nachbessern muss, wenn man am Markt noch konkurrenzfähig sein will.
Die LCD holen verdammt schnell auf.Bei Tageslicht sehe ich da keinen Vorteil mehr für die Pioneer Plasmas.Dazu noch die Leuchtkraft der LCD's.
Im Dunkeln konnte ich einen 3000-3500 Euro LCD noch nicht begutachten.

Klar - bei hellem Umgebungslicht sind state-of-the-art LCDs mittlerweile ebenbürtig (abgesehen von der Blickwinkelabhängigkeit). Tatsächlich bieten aktuelle LCDs dann sogar einen besseren Schwarzwert - aber das wird teuer erkauft, da diese LCDs sehr stark spiegeln um so die Aufhellung des Displays durchs Umgebungslicht zu vermeiden.

Bei dunklem Umgebungslicht sind nur die neuen LED-Local Dimming LCDs halbwegs ebenbürtig. Allerdings führt LED-LD zwangsläufig zu Blooming und fluktuierenden Schwarzwerten und Gammakurven....

Ich habe mir mal den neuen Samsung 46" 786 mit 2G LED-LD zum Testen bestellt - mal sehen, wie der sich so in Sachen Bewegungsschärfe und Kontrast/Schwarzwert/Blooming schlägt.
d-fens
Inventar
#1626 erstellt: 13. Okt 2008, 02:50
Bitte unbedingt einen Vergleich zwischen deinem Pioneer und dem Samsung anstellen und im Forum veröffentlichen.
Stevens44
Hat sich gelöscht
#1627 erstellt: 13. Okt 2008, 05:40
Hi

Ich hoffe jetzt echt mal das ihr mir evtl ein wenig weiter helfen könnt

Hab den LX5090D stark ins Auge gefasst, da der PZ800 von Panasonic jedoch wesentlich günstiger ist kämpfe ich gerade sehr mit mir selber

Ist der Unterschied wirklich 1000€ wert, oder werde ich den Unterschied später garnicht so sehr sehen?
Ich denke ihr könnt euch gut vorstellen wie schwer diese Entscheidung ist, und daher hoffe ich hier mal auf ein paar gute Statements zu diesem Vergleich.

Danke schonmal im vorraus
m_schlonz
Stammgast
#1628 erstellt: 13. Okt 2008, 08:20
Hallo Felix3,

ich hatte mich eigentlich schon fest auf den Pioneer 5090 eingeschworen. Aber die ersten Eindrücke die ich im MM vom Samsung 789 gekommen habe waren schon klasse.
Ich bin mal gespannt auf Deinen Test des Samsung´s.
MB76
Stammgast
#1629 erstellt: 13. Okt 2008, 11:22

Stevens44 schrieb:
Hi

Ich hoffe jetzt echt mal das ihr mir evtl ein wenig weiter helfen könnt

Hab den LX5090D stark ins Auge gefasst, da der PZ800 von Panasonic jedoch wesentlich günstiger ist kämpfe ich gerade sehr mit mir selber

Ist der Unterschied wirklich 1000€ wert, oder werde ich den Unterschied später garnicht so sehr sehen?
Ich denke ihr könnt euch gut vorstellen wie schwer diese Entscheidung ist, und daher hoffe ich hier mal auf ein paar gute Statements zu diesem Vergleich.

Danke schonmal im vorraus :angel


Servus,
ich stand oder stehe auch noch immer vor der gleichen Entscheidung wie du. Nun aber habe ich mich für den PZ800 entschieden den knappe 1000€ sind für mich ein Haufen Geld und zweitens bekomm ich für die Summe noch einen Blu Ray Player und eine Menge an Blauer Scheiben .

MfG
MB76
Felix3
Inventar
#1630 erstellt: 13. Okt 2008, 11:27

Stevens44 schrieb:
Hi

Ich hoffe jetzt echt mal das ihr mir evtl ein wenig weiter helfen könnt

Hab den LX5090D stark ins Auge gefasst, da der PZ800 von Panasonic jedoch wesentlich günstiger ist kämpfe ich gerade sehr mit mir selber

Ist der Unterschied wirklich 1000€ wert, oder werde ich den Unterschied später garnicht so sehr sehen?

Der PZ800 hat einen vergleichbaren Kontrast und einen nur minimal schlechteren Schwarzwert als die 8G-Kuros. Die Farbdarstellung ist allerdings deutlich schlechter: Es gibt nur drei Farbtemperaturen (Kühl, Normal, Warm) von denen keine richtig paßt. Und ein separater Weißabgleich ist nicht möglich (bzw. nur im Service-Menü).

Ausserdem leiden alle aktuellen Panasonic-Panels unter einem leichten Posterization-Effekt, siehe auch meinen Thread dazu: PZ80-Problem: Posterization
Insgesamt ist der PZ800 also etwas schlechter als die 8G-Kuros und damit deutlich schlechter als der LX5090.


m_schlonz schrieb:
ich hatte mich eigentlich schon fest auf den Pioneer 5090 eingeschworen.

Ich eigentlich auch - aber leider habe ich nicht genug Platz für einen 50". Daher jetzt mal der Versuch mit dem 46" LED-LCD. Soll die nächsten Tage geliefert werden.
kenzo
Stammgast
#1631 erstellt: 13. Okt 2008, 17:10
Juhu

Hab grad den 435 gegen einen LC5090 gewechselt

Im Laden Pixeltest gemacht ( 1 x defekt)
die 2 Schachtel war dann 100% OK und gleich mitgenommen

tolles Schwarz könnt den TC stundenlang ohne Bildquelle ansehen ;-)


wie sind denn die wichtisgsten Helligkeitseinstellung
und Tricks

Will mir jetzt nicht 80 Seiten durchlesen

danke
tom
mlaun
Stammgast
#1632 erstellt: 13. Okt 2008, 20:48
Iluminator
Ist häufiger hier
#1633 erstellt: 14. Okt 2008, 06:20
Guten Morgen!

Alle, die dachten, dass beim Pioneer Kuro das Bild nicht einberennen kann, HABEN SICH GETÄUSCHT!!!



Wie gesagt, schreibe ich auch noch meinen Senf hier im Forum,wenn ich den TV liehweise vom Fachhändler zu testen bekomme!!!


Zuerst habe ich Blueray getestet und ein DVD Film, und habe festgestellt das es schwierig ist vom LCD Philips 52PFL9632 zu unterscheiden, ich tste es auch nochmals heute, wenn ich ein zweites Scartkabel habe.Dann teste ich beide zusammen!!:=)

Aber nach dem ich das analoge Bild getestet habe von einer Digital Kabel Box, musste ich sagen, das Bild ist schon deutlich besser!! Das Bild ist schärfer, feiner und nicht verpixelt, wie beim LCD!!!!

Nach dem ersten Tag, hat mich der TV wirklich überzeugt....Weitere Tage folgen....


Ich ging mal kurz an den schwarzen Bildschirm und suchte mal nach Pixel... Ich sah, WAS ALLE HIER IM FORUM FÜR UNMéGLICH HIELTEN!!!!!
Ich sah, wahrscheinlich von den letzten Testbenützern, eine lesbare Schrift,wo ichgerade sah, das so ein Knirpskopf ein PC angeschlossen hat!! ICh frage mich, wie lange dieser Knirpskopf dieses Standbild laufen liess, das ich immer noch einen Schriftzug und unten den ganzen Desktop sah!!
Es war bestimmt kein Nachleuchten!!!!

ALSO;EINBRENNEN IST AUCH HIER,BEIM KURO MÖGLICH!!!

Schade ist der Kuro 5^cm kleiner als meinen Philips!! Der 60"sind für normale Bürgerliche verhältnisse,leider zu teuer!!


Fazit: weitertesten, staunen, wahrscheinlich kaufen, kein PC anschliessen, mein Philips 52PFL9632 verkaufen!

Gruss Adrian
ix400
Hat sich gelöscht
#1634 erstellt: 14. Okt 2008, 06:48
Moin,

ich habe mir den 5090 jetzt endlich gekauft, am Freitag werde ich ihn abholen. Bin schon sehr gespannt!!

Ich habe hier nirgends gefunden, mit welcher Tastenkombination ich beim 5090 in das Service Menü komme. Für andere Geräte schon, nicht aber für den 5090...

Da mein Gerät aus der Ausstellung eines Premium-Händlers stammt, möchte ich ganz gerne wissen, wie lange das Gerät nun schon gelaufen ist. Die Aussage des Händlers "Nicht lange" ist wenig präzise...

Wäre für eine Info dankbar,

Chris
TheWolf
Inventar
#1635 erstellt: 14. Okt 2008, 06:51

ix400 schrieb:

Ich habe hier nirgends gefunden, mit welcher Tastenkombination ich beim 5090 in das Service Menü komme. Für andere Geräte schon, nicht aber für den 5090...

Die ist auch noch nicht bekannt ... leider.
mlaun
Stammgast
#1636 erstellt: 14. Okt 2008, 09:20
@adrian,

was du siehst ist vermutlich nachleuchten und nicht eingebrannt. Ist bei neue geraete mit weniger woe 200 betriebsstunden schon mal da.

@TheWolf,

doch mann weis wie man ins service menue kommt. Mit der 9G geht das gar nicht mehr mit einer tastenkombination sondern mit einer speziellen Fernbedienung die ein extra knopf hat.
Aber wozu service menue? Man kann ein '90er im normalen menue schon endlos einstellen.
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