Offizielle Informationen zu den 2008er-Kuros - Plasmas, LCDs und ein Projektor

Nur ist ein Panel im Betrieb bei der Schwarzdarstellung nie so dunkel wie im ausgeschalteten Zustand. Um extrem tiefes Schwarz zu erzeugen muss auch die Resthelligkeit die ein Zelle hat eleminiert werden. Mit sowas arbeiten ja aktuell Pioneer und Panasonic. Es kann jetzt jedoch passieren dass kleine Abstufungen in dunklen Bereichen nicht klar dargestellt werden wenn man die feine Zündung der Plasmazelle nicht so exakt steuern kann.
Panasonic hatte mit dem PV60 damals das dunklere Panel und besseren Schwarzwert. Dennoch hat er in diesen Bereich mehr verschluckt als die Pioneer´s.

Daher denk ich kann es durchaus sein dass man mehr Details einbüsst. Man muss abwarten wie Pio das Problem gelöst hat.


Leon

Kyo schrieb:

andeis schrieb: je schwärzer die schwarzdarstellung bei den zukünftigen plasmas wird, desto mehr details in dunklen bereichen werden verschwinden, jedenfalls meine befürchtung. Das wäre aber völlig unlogisch. Je dunkler das Bild im Bestfall werden kann, desto deutlicher müssten die Abstufungen zwischen "sehr dunkel" und "100% dunkel" erkennbar sein. Die helleren Bereiche werden ja insgesamt (an einem kalibrierten Display zumindest) ihre Helligkeit behalten.

wenn man sich z.b. die grautreppe der burosch-testdisc anschaut, wird das deutlich.
die letzten abstufungen richtung schwarz verschmelzen und nur wenn ich die helligkeit auf +6 setze kann ich die abstufungen erkennen (mit +6 sieht das bild aber viel zu hell aus)
es ist eben wirklich so, dass bei den aktuellen kuros der recht gute schwarzwert durch verlust bei details erkauft wird.

Leon-x schrieb:

Nur ist ein Panel im Betrieb bei der Schwarzdarstellung nie so dunkel wie im ausgeschalteten Zustand. Um extrem tiefes Schwarz zu erzeugen muss auch die Resthelligkeit die ein Zelle hat eleminiert werden. Mit sowas arbeiten ja aktuell Pioneer und Panasonic. Es kann jetzt jedoch passieren dass kleine Abstufungen in dunklen Bereichen nicht klar dargestellt werden wenn man die feine Zündung der Plasmazelle nicht so exakt steuern kann. Panasonic hatte mit dem PV60 damals das dunklere Panel und besseren Schwarzwert. Dennoch hat er in diesen Bereich mehr verschluckt als die Pioneer´s. Daher denk ich kann es durchaus sein dass man mehr Details einbüsst. Man muss abwarten wie Pio das Problem gelöst hat. Leon

Dies denke ich auch. Vielleicht fährt jemand von hier zur High End nach München.

Gruss

- Nicki

Alles Spekulieren u. NickIM's sehr hilfreiche Aussagen zur 6. G. bringen wohl keinen weiter. Natürlich ist der Schwarzwert der aktuellen Geräte schon sehr gut, aber wie bereits geschrieben, ist der Schwarzwert eben nicht alles. Wie die "Neuen" sich entwickeln, wird sich alles nach deren Vorstellung zeigen!

Vielleicht fährt ja tatsächlich jemand zur High-End?! Kaum vorstellbar das jemand zu einer Messe fährt.

Das Denken sollten manche den Pferden überlassen ...

Wie heißt der Fred noch gleich?

andeis schrieb:

wenn man sich z.b. die grautreppe der burosch-testdisc anschaut, wird das deutlich. die letzten abstufungen richtung schwarz verschmelzen und nur wenn ich die helligkeit auf +6 setze kann ich die abstufungen erkennen (mit +6 sieht das bild aber viel zu hell aus) es ist eben wirklich so, dass bei den aktuellen kuros der recht gute schwarzwert durch verlust bei details erkauft wird.

Erst einmal: Von welchem Gerät redest du? Und bist du
sicher, dass du den Farbraum korrekt eingestellt hast?
Ich hab schon zu viele Berichte von Leuten gelesen, die
sich über verschluckte Details in dunklen Bereichen
beschwert haben, aber bloß den auf "limited RGB" gestellten
Pioneer mit einem "full RGB"-Signal gefüttert haben.

Und das, was du beschreibst, ist kein Hardware-Problem,
sondern vor allem eine Frage der Gamma-Einstellung. Die ist für
Normaluser zwar leider nicht voll zugänglich, aber bspw. bei einem
LX5080D über eine Kalibrierung praktisch perfekt anpassbar.

Kyo schrieb :

bei einem LX5080D über eine Kalibrierung praktisch perfekt anpassbar.

Das Mit der Kalibrierung hatten wir schon. Ich denke mir manchmal, den Techniker noch einmal kommen zu lassen. Wenn man im Rahmen dieses Kalibrierungsablaufes noch andere Parameter einstellen kann, ist es vielleicht möglich in Verbindung mit unseren aktuellen Kentnissen und Erfahrungen bessere Ergebnisse zu erzielen. Außerdem scheint mein Pio jetzt auch "eingefahren" zu sein. Was aber wiederum nichts an den Tatsachen der mangelhaften Bewegungsdarstellung und des Surrens ändert.
Ich schwanke oft zwischen Frustriertheit und Gleichgültigkeit und komme nicht so richtig zur Ruhe. Wahrscheinlich werde ich in Ruhe die Fußball-EM abwarten, dann kommen die neuen Geräte und der Urlaub. Sollte dann noch was übrig sein, wird neu entschieden

andeis schrieb :

die letzten abstufungen richtung schwarz verschmelzen und nur wenn ich die helligkeit auf +6 setze kann ich die abstufungen erkennen

Ich hab das mal bei mir verglichen. Sehe ich mir mir diese Testsequenzen von der Premiere-Sendung an, ist es schwerer die letzten 2 Übergänge auseinander zu halten. Von der Original-Disc sind die Übergänge richtig knackig zu erkennen. Schon zeigt sich wieder, welch Fehlerquellen beim TV-Empfang überall lauern .

Natürlich. Es gibt auch vieeeeele Player, die die Sache durch
modifizierte Signale zusätzlich erschweren. Ich hab bei
meinem LX5080D jedenfalls keine Probleme, bei einem LX508D,
den ich mal woanders gesehen habe, war dagegen kein
Unterschied zwischen den beiden dunkelsten Farben
zu erkennen. Da muss man viele Faktoren bedenken.
Das ist ja auch einer der größten Vorteile einer
Kalibrierung - es wird ja nicht nur der Fernseher
eingestellt, sondern auch stets mit den Zuspielern
abgeglichen, um deren Macken möglichst auszugleichen.

timilila schrieb:

andeis schrieb : die letzten abstufungen richtung schwarz verschmelzen und nur wenn ich die helligkeit auf +6 setze kann ich die abstufungen erkennen Ich hab das mal bei mir verglichen. Sehe ich mir mir diese Testsequenzen von der Premiere-Sendung an, ist es schwerer die letzten 2 Übergänge auseinander zu halten. Von der Original-Disc sind die Übergänge richtig knackig zu erkennen. Schon zeigt sich wieder, welch Fehlerquellen beim TV-Empfang überall lauern .

Bim Technisat HD-S2 ist es ja bekannt das der im dunklen absäuft!

mac110 schrieb :

Bim Technisat HD-S2 ist es ja bekannt das der im dunklen absäuft!

Erstens gab es dieses Problem bei der Kombi TS-Pio508/5080/608/6080 nicht (weil die Pio`s 2 verschiedene Modi unterstützen) und 2. hat Technisat den Bug schon vor Weihnachten mit einem Update selbst beseitigt !

Kyo schrieb :

Das ist ja auch einer der größten Vorteile einer Kalibrierung - es wird ja nicht nur der Fernseher eingestellt, sondern auch stets mit den Zuspielern abgeglichen, um deren Macken möglichst auszugleichen.

Wie kann man einen Technisat in die Kalibrierung einbeziehen ? Benötigt man dazu nicht ein Laufwerk im Gerät ?

Ich schrieb doch nicht zufällig "um deren Macken möglichst
auszugleichen." Manches ist eben nicht möglich. Wenn der
Zuspieler das Farbspektrum beschneidet, ist das ein echtes Problem.

NICKIm. schrieb:

d-fens schrieb: Wichtiger als der Schwarzwert ist für mich persöhnlich die Bewegungsschärfe der 9. Gneration.Ein grosses Manko der 8. Generation. Der "Glatt Modus" der 8. Generation arbeitet leider nur mit vielen Fehlern. Die neue Panasonic PZ85-Serie macht weiche und scharfe Kamera- und Objektbewegungen gut vor. Gruss Hallo Die G8 Panels haben Bewegungsunschärfe? Dies ist schade. Das kennen wir nur minimal bei unserem G6-Panel. Ja, bei Panasonic soll sie ordentlich sein, auch bei LG. Gruss - Nicki

Ja, leider nicht zu knapp.
Die Unschärfen bei Kamerabewegungen und wenn sich Menschen schnell im Bild bewegen ist schon heftig.
Der Glatt Modus rettet einiges, bloss gibt es auch viele Bildfehler.
Ich hab den 508XD.Ist sicher ein feines Gerät.
Nur ganz ehrlich, hätte ich das gewusst, hätte ich den Pioneer wohl nicht gekauft.
Für das verlangte Geld sind die Defizite bei der Bewegungsschärfe eigentlich untragbar.Wohlgemerkt bei der 8. Generation!
Eine Erfahrung mehr im Leben.

Viele Grüsse

NICKIm. schrieb:

Dies denke ich auch. Vielleicht fährt jemand von hier zur High End nach München. Gruss - Nicki

Bin nur 149km von München entfernt. War schon auf der High End. Würd gern wieder hinfahren. Muss nur gucken ob es arbeitstechnisch geht. Betrieblich wird groß umgebaut. Da bleibt weniger Zeit.

Aber mal sehen. Selbst wenn mein Augenmerk eher bei 42 Zoll liegt und ich gerade heute einen Panasonic da habe der mir ebenfalls sehr gut gefällt.


Leon

Kyo schrieb:

Ich hab bei meinem LX5080D jedenfalls keine Probleme, bei einem LX508D, den ich mal woanders gesehen habe, war dagegen kein Unterschied zwischen den beiden dunkelsten Farben zu erkennen. Da muss man viele Faktoren bedenken. Das ist ja auch einer der größten Vorteile einer Kalibrierung - es wird ja nicht nur der Fernseher eingestellt, sondern auch stets mit den Zuspielern abgeglichen, um deren Macken möglichst auszugleichen.

da du mich gefragt hast, welchen ich habe, ich habe den LX508D.

das thema der kalibrierung hatten wir hier schön häufiger, und dass die zufriedenheit eher im minusbereich liegt, ebenfalls.
bei den letzten beiden schwarzabstufungen habe ich auch durch die kalibrierung keine sichtbare abstufung, nur wenn ich ganz nah rangehe eine leichte, dafür sind aber die restlichen grautöne "gelborange"

wie gesagt hatte ich auch nur die befürchtung geäußert, dass es bei der 9. gen. ebenso sein könnte, gerade weil der schwarzwert ja noch steigen soll.

d-fens schrieb:

Die Unschärfen bei Kamerabewegungen und wenn sich Menschen schnell im Bild bewegen ist schon heftig. Der Glatt Modus rettet einiges, bloss gibt es auch viele Bildfehler. Ich hab den 508XD.Ist sicher ein feines Gerät. Nur ganz ehrlich, hätte ich das gewusst, hätte ich den Pioneer wohl nicht gekauft. Für das verlangte Geld sind die Defizite bei der Bewegungsschärfe eigentlich untragbar.Wohlgemerkt bei der 8. Generation! Eine Erfahrung mehr im Leben.

das mit der bewegungsunschärfe bei der 8.gen. hatten wir jetzt aber schon oft genug in den pioneer-threads

du darfst aber auch nicht ausser acht lassen, dass es auch am film selbst liegt, wie stark bewegungen verschmieren.
bei manchen ist es auf dem pio recht erträglich, bei anderen kann einem fast schlecht werden.

z.b. war ich vor ein paar tagen im kino und die welle gesehen (kann ich vom inhalt her nur empfehlen) so extrem wie kameraschwenks dort verschmierten hab ich sie beim pio noch nicht gesehen.

...bin gespannt, wie gut und sauber die neue generation kameraschwenks darstellen wird.

[quote="andeis"][quote="Kyo"]das thema der kalibrierung hatten wir hier schön häufiger, und dass die zufriedenheit eher im minusbereich liegt, ebenfalls.
bei den letzten beiden schwarzabstufungen habe ich auch durch die kalibrierung keine sichtbare abstufung, nur wenn ich ganz nah rangehe eine leichte, dafür sind aber die restlichen grautöne "gelborange" [/quote]

So eine Kalibrierung würde ich reklamieren.

Kyo schrieb:

andeis schrieb: das thema der kalibrierung hatten wir hier schön häufiger, und dass die zufriedenheit eher im minusbereich liegt, ebenfalls. bei den letzten beiden schwarzabstufungen habe ich auch durch die kalibrierung keine sichtbare abstufung, nur wenn ich ganz nah rangehe eine leichte, dafür sind aber die restlichen grautöne "gelborange" So eine Kalibrierung würde ich reklamieren.

hatte ich ja reklamiert, der typ kam nochmal und hat wieder ewig gebraucht...auf dem laptop sah der ideale farbraum dann grafisch auch überzeugend aus aber das bild auf dem pio war trotzdem viel zu warm...für manche landschaftsbilder passt das vielleicht

Über den Farbton kann man vielleicht diskutieren, über
eine mangelhafte Grautreppe doch eigentlich weniger, oder?

Falls jemand des Dänischen mächtig ist, hier gibt's einen
Bericht von einer Präsentation der neuen Kuro-Plasmas:
http://www.flatpanel...owfull&id=1208274753

Da sind auch einige nette Fotos dabei.

Sehr interessant auch die Preise, zumal Dänemark bislang
nicht unbedingt für niedrige Pioneer-Preise bekannt ist:
LX5090 25999 DK = 3484 Euro
LX5090H 27999 DK = 3753 Euro
LX6090 45999 DK = 6165 Euro
LX6090H 47999 DK = 6433 Euro


Die mir vorab genannten 3300 Euro für den LX5090 in Deutschland
erscheinen da nach wie vor ziemlich realistisch.

http://www.pioneer.dk/dk/brochures_compare.jsp?__P=24683

PDF Katalog der 9G Modelle in deutsch!!!

erstmal, danke für die info!

Perfekte Bilddetails. Der Bildverarbeitungsprozessor ist darauf ausgelegt, eine jederzeit klare und flimmerfreie Wiedergabe ohne Bildrauschen oder Nachzieheffekte zu gewährleisten. Das kombinierte Zusammenspiel intelligenter Bildanalyseverfahren ermöglicht zusätzlich, dass selbst feinste Nuancen plastisch, scharf und in bestmöglicher Auflösung wiedergegeben werden..

mit 'nachzieheffekte' meinen die hoffentlich die bewegungsunschärfe...denn ein plasma ohne verschmierungen wäre in der tat klasse

Dies denke ich auch. Vielleicht fährt jemand von hier zur High End nach München.

Ist das eine reine Fachmesse .. oder kommt da Otto Normalverbraucher auch rein

Grüße Harry

harry3005 schrieb:

Dies denke ich auch. Vielleicht fährt jemand von hier zur High End nach München. Ist das eine reine Fachmesse .. oder kommt da Otto Normalverbraucher auch rein Grüße Harry

Ja, aber nicht am Donnerstag

Leon-x schrieb:

Bin nur 149km von München entfernt. War schon auf der High End. Würd gern wieder hinfahren. Muss nur gucken ob es arbeitstechnisch geht. Betrieblich wird groß umgebaut. Da bleibt weniger Zeit. Aber mal sehen. Selbst wenn mein Augenmerk eher bei 42 Zoll liegt und ich gerade heute einen Panasonic da habe der mir ebenfalls sehr gut gefällt. Leon

Bitte fragen Sie dort nach den vorauss. UVPs für die neuen LCD-Modelle in 32" und 37" und ab wann sie erhältlich sind, d.h. ob im August.

Danke.

Gruss

- Nicki

Werde mich gründlich erkundigen falls Vorort.

Würd mich auch interessieren wie die LCD´s liegen.

Übrigens braucht man mich nicht mit "Sie" anreden.^^


Gruß Leon

Leon-x schrieb:

Werde mich gründlich erkundigen falls Vorort. Würd mich auch interessieren wie die LCD´s liegen. Übrigens braucht man mich nicht mit "Sie" anreden.^^ Gruß Leon

Danke im Voraus.

Dies ist nett. Denn eine Aussage seitens Pioneer Deutschland, dass sich die LCDs der Referenzklasse preislich in der Region von Loewe und Metz bewegen werden, ist nicht sehr hilfreich da deren Preisklassen ein grosses Spektrum haben.

Gruss

- Nicki

Ich werde nächstes We. auch in München sein und mir die G9 mal genau ansehen. Viell. lässt ja ein Pio-Mitarbeiter auch ein paar Infos zu kommenden Geräten raus!

Icebox20 schrieb:

Ich werde nächstes We. auch in München sein und mir die G9 mal genau ansehen. Viell. lässt ja ein Pio-Mitarbeiter auch ein paar Infos zu kommenden Geräten raus!

Vielen Dank im Voraus und viel Spass

Icebox20 schrieb:

Ich werde nächstes We. auch in München sein und mir die G9 mal genau ansehen. Viell. lässt ja ein Pio-Mitarbeiter auch ein paar Infos zu kommenden Geräten raus!

wäre schön, wenn Du ein paar Fotos machen kannst, vielleicht auch von der neuen Fernbedienung.

Bis jetzt habe ich es so verstanden, dass es keine Mediobox
zwangsweise geben wird?! Dieser extra HD-Konverter ist ja optional und kein Muß.

Gruß

Ich werde sicher einige Bilder von Pioneer und Panasonic machen und allem anderen was mir da sich schönes unter kommt.
Mal schaeun was einem dann noch so an den Ständer erzählt wird.
Werde dann berichten.
Ich sags aber gleich: Ich rücke nicht mit einer 3000,- Fotoausrüstung an um hier representative Vergleichsbilder zu schießen - Stichwort Schwarzwert usw.

Icebox20 schrieb:

Ich werde sicher einige Bilder von Pioneer und Panasonic machen und allem anderen was mir da sich schönes unter kommt. Mal schaeun was einem dann noch so an den Ständer erzählt wird. Werde dann berichten. Ich sags aber gleich: Ich rücke nicht mit einer 3000,- Fotoausrüstung an um hier representative Vergleichsbilder zu schießen - Stichwort Schwarzwert usw. ;)

Das ist prima, vor allem bezüglich Pioneer. Vielleicht kannst Du dort auch den neuen Marantz LC-4202e "erhaschen"

Danke

Gruss

- Nicki

Tach zusammen,

will ja nicht drängeln ...hat jemand Fotos von der HighEnd und den neuen Kuro's gemacht?


THX
mentox76

mentox76 schrieb:

Tach zusammen, will ja nicht drängeln ...hat jemand Fotos von der HighEnd und den neuen Kuro's gemacht?

Die neuen Kuros sehen aus wie die alten Kuros, nur ein wenig flacher. Da gibt's rein gar nichts, wofür Fotos nötig wären.

mentox76 schrieb:

Tach zusammen, will ja nicht drängeln ...hat jemand Fotos von der HighEnd und den neuen Kuro's gemacht? THX mentox76

Ein Foto gibt es im Areadvd Bericht Teil II zu sehen.

Nur kennt man da nix großartig.


Leon

Leon-x schrieb:

Ein Foto gibt es im Areadvd Bericht Teil II zu sehen. Nur kennt man da nix großartig. Leon

Ohh okay.. Danke Dir

Leon-x schrieb:

Ein Foto gibt es im Areadvd Bericht Teil II zu sehen. Nur kennt man da nix großartig. Leon

Guten Morgen Leon

Warst Du auf der High End 2008?

Ein paar schöne Fotos von dieser Messe wären toll. Hörte, dass man dort noch keine preislichen Infos zu den kommenden LCD Modellen gegeben hat.

Danke für die Info.

Gruss

- Nicki

Wie Gestern in anderen Thread geschrieben war ich leider nicht auf der High End. Aber schein auch nix großartiges verpasst zu haben. Viel vergleichen ging eh nicht. Fahr wohl eher zur IFA diesen Jahres.

Zu den LCD Preisen werd ich mal bei einem Bekannten gucken was ein Pioneer-Vertreter vielleicht so preisgibt.


Leon

Die LCDs kommen (frühestens) in vier Monaten, das ist noch zu früh.

Leon-x schrieb:

Zu den LCD Preisen werd ich mal bei einem Bekannten gucken was ein Pioneer-Vertreter vielleicht so preisgibt. Leon

Vielen Dank im Voraus

Gruss

- Nicki

Hallo

Bei den ersten Händlern ist nun der neue KRL-37 V auf Lager und bestellbar.

1.898,--Euro erbittet z.B. www.plasma-discounter.nl. Auch beim Pioneer Hightech-Center in Essen ist er nun auf Lager.

Gruss

- Nicki

Bei uns im MM Berlin:

Pioneer KRL-37V 1699 Euro, ist mir aber zu teuer.

Das Bild war ok, zugespielt wurde mit analogem Tuner. Verglichen zu meinem Pio 4270 aber ein ganz anderes, schlechteres Analogbild.