PDP-5080 XA ruckelt

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xyzhero
Neuling

#1 erstellt: 22. Dez 2007, 20:01

Hallo Gemeinde,

ich habe jetzt seit knapp 3 Wochen meinen neuen Pio.
Jetzt sind mir folgende Dinge aufgefallen:

Bildqualität: Einsame Spitze. Wirklich Top!

Geräuschniveau: Das Surren ist schon wahrnehmbar. Sitze 3m vorm TV und wenn eine leise Passage kommt hört man es. Ist aber eigentlich nicht störend.

Bewegungsdarstellung: Hier habe ich massive Probleme.
Bei TV-Wiedergabe 1080i, 576p oder bei DVD-Wiedergabe nehme ich bei mittelschnellen Bewegungen ein starkes ruckeln war.
Man kann deutlich sehen, ab wann die Software mit der Berechnung der Zwischenbilder wieder hinterher kommt und das Bild wieder flüssig wird.
Beispielhaft sei mal der Anfang von "Fantastic 4 - Rise of the Silversurfer" genannt. Hier ruckelt ganz am Anfang die einfliegende Schrift so enorm, dass sie nicht lesbar ist)
Man kann wie gesagt genau den Punkt erkennen, an dem die Bildoptmierung wieder "hinterher kommt". Dann wird das Bild schlagartig wieder flüssig. Aber ab einer gewissen Geschwindigkeit ist es absolut inakzeptabel.
Habe schon an allen wichtigen Einstellungen gedreht.

Film-Modus: Standard, Glatt und Aus.

Aktivierungsmodus: 1,2,3

Kennt ihr das Problem auch? Gibt es vielleicht noch andere Einstellungen, die die Bildwiederholungsrate beeinflussen?
Eine genaue Beschreibung der Einstellmöglichkeite wäre auch nicht schlecht. Mit den paar Zeilen, die in der Anleitung stehen kann man wirklich nichts anfangen.

Info: Zuspieler sind Sony PS3 und Kathrein UFS-910. Beide über HDMI angeschlossen. Blu-Ray konnte ich noch nicht testen.

Hoffe ihr könnte mir weiterhelfen.

Gruß xyzHero

Homa2k
Stammgast

#2 erstellt: 23. Dez 2007, 17:11

hab grad mal bei mir reingeschaut habe zwar nur ne downgerippte 4.7er scheibe mit Fantastic4 aber bei mir ruckelt da rein gar nix hab nen denon 1930 wenn ich 576p zuspiele sieht es genauso aus wie 720p oder höher aufn 5080xa

mfg

xyzhero
Neuling

#3 erstellt: 23. Dez 2007, 17:18

Hi Homa2k,

kannst du bitte mal deine Einstellungen posten?
Vielleicht habe ich ja doch irgend etwas falsch eingestellt.

Gruß xyzHero

Kyo
Stammgast

#4 erstellt: 23. Dez 2007, 18:43

Klingt nach dem falschen Aktivierungsmodus.
Auf jeden Fall den dritten davon vermeiden und
auch die PureCinema-Einstellung "Glatt" gleich vergessen.
Deine PS3 spielt DVDs ohnehin progressiv zu, daher kannst
du PureCinema auf "aus" lassen. Für Filme ist der
Aktivierungsmodus 1 (75 Hz) optimal, der zweite (100 Hz) ist aber
auch dafür geeignet (und für normales Fernsehprogramm besser).

Homa2k
Stammgast

#5 erstellt: 24. Dez 2007, 03:56

hab alles auf standart bin noch in der einfahrphase :>

prtigger
Stammgast

#6 erstellt: 24. Dez 2007, 17:19

Hallo,

wenn die Tipps von "Kyo" nicht fruchten, dann tippe ich ganz
stark auf Dein Abspielgerät.

Klingt nach einem Scaler/Deinterlacer Problem...

VG,
prtigger

xyzhero
Neuling

#7 erstellt: 26. Dez 2007, 01:08

@Kyo

Ich habe schon alle möglichen Varianten des Aktivierungsmodus durch probiert. Mit Modus 2 erziele ich die besten Ergebnisse, aber es ist wie gesagt nicht akzeptabel. Ich werde morgen mal einen anderen DVD-Player anschließen, mal schauen ob es dann besser ist.
Das Problem sollte dann aber schon bekannt sein, da ich mit Sicherheit nicht der einzige Besitzer einer PS3 bin.
Aber ich gebe die Hoffnung nicht auf, obwohl das gleiche Problem auch bei meinem Satreciever besteht.
Ich habe auch dem Kundendienst von Pioneer ne E-Mail geschickt, mal schauen was die sagen.

xyzHero

AndreasBloechl
Inventar

#8 erstellt: 26. Dez 2007, 11:02

Hallo
Teste mal diese Einstellung von mir , diese verwende ich immer bei Fußball und komme so am besten klar. Ausser den Enhancer könnte man noch auf 1 stellen, den habe ich jetzt mal auf 1 stehen um zu testen. Aber die anderen Einstellungen habe ich immer noch so.

Anwender
Kontrast 37
Helligkeit 0
Farbe 0
Tint 0
Schärfe 0
Purcinema ( beides aus)
intel.Modus aus
DRE aus
Schwarzwert aus
ACL aus
enhancer 2
Gamma 2
Farbtemp. mitteltief
Farbraum 2
Farbman. alles 0
Rauschunterdrückung ( alle aus)
Aktivierungsmodus 2
i-p Modus 1
cti aus

xyzhero
Neuling

#9 erstellt: 26. Dez 2007, 22:49

So, habe jetzt auch mal einen anderen DVD-Spieler benutzt und diesen über Scart (RGB) angeschlossen.
Gleiches Problem wie vorher. Habe auch die Einstellungen von AndreasBloechl ausprobiert, aber wie zu erwarten keine Besserung.
Da ja nun alle anderen Optionen ausgeschlossen sind, muss das Problem am TV liegen.
Habe jetzt auch mal eine Test-DVD von Burosch verwendet. Dort gibt es einen 100Hz-Test, in dem ein Bild mit 4 Laufschrift-Ebenen dargestellt werden. Die Laufschriften werden von oben nach unten immer schneller.
Bei mir werden die ersten beiden Ebenen korrekt dargestellt, aber ab der 3, Ebene habe ich je nach Einstellung entweder starkes ruckeln oder einen gelben Schweif hinter der Schrift.
Bin wirklich gespannt was der Service von Pioneer dazu sagt

Gruß xyzHero

AndreasBloechl
Inventar

#10 erstellt: 27. Dez 2007, 21:05

Ich hoffe du hälts uns auf dem laufenden würde mich interessieren was rauskommt.

xyzhero
Neuling

#11 erstellt: 29. Apr 2008, 22:22

So, heute war endlich der Pio-Service da.
Erst hatte ich keine Zeit, dann haben die es mehrfach verpennt mit mir nen Termin zu machen.

Ende der Geschichte ist, dass das ruckeln stand der Technik sein soll, da der Scaler nicht schneller rechnen kann

Kann echt nicht sein, werde heute noch eine Mail an Pio schreiben, da ich mir diesen Fernseher extra gekauft habe, um ruckelfrei Fernsehen zu können (in Bezug auf 24p)
Das jetzt aber SD-TV ruckelt ist inakzeptabel.

Was ich jetzt noch hinzufügen kann, ist das bei Bluray das Bild perfekt ist, super Qualität, kein Ruckeln.
Bei DVD oder Sat (Egal ob 576i, 720p oder 1080i) habe ich immer noch das ruckeln bei mittel-schnellen Kameraschwenks.

Gruß xyzHero

R-O-C
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 29. Apr 2008, 22:40

de der Geschichte ist, dass das ruckeln stand der Technik sein soll, da der Scaler nicht schneller rechnen kann

Das ist halt der Pioneer Premium Service

Genau solche Aussagen habe ich damals auch bekommen zu meinem Problem..."Das liegt in den Pioneer Fertigungs Spezifikationen" Aber keiner kann dir die Fertigungs Spezifikationen zeigen

Eine Beschwerde und Anruf brachte auch kein Erfolg bei Pioneer...

Vielleicht hast du ja mehr glück

angel77
Stammgast

#13 erstellt: 30. Apr 2008, 22:07

Den Kathrein würde ich auf 1.5 updaten. Mein Bild hat sich sichtbar verbessert. Vor allem bringt er beim Scaling über HDMI jetzt keine Lila Pest mehr auf meinen G9 Pio!

Für DVDs würde ich auch was anderes zum scalen nehmen. Habe selber den Xe1 von Toshi, aber den gibts ja nicht mehr. Ein Denon 3910 oder so kann man als Aussteller schon für 700 oder so kriegen. Diese Geräte scalen so hervorragend...das Bild ist gleich mehrere Klassen besser. Seit ich den habe, kaufe ich keine HDs - Blue Rays mehr. Der Unterschied vom hochgescaleten DVD Bild zum HD Bild ist dann echt verschwindend gering!

domic100
Stammgast

#14 erstellt: 01. Mai 2008, 01:26

angel77 schrieb:

Den Kathrein würde ich auf 1.5 updaten. Mein Bild hat sich sichtbar verbessert. Vor allem bringt er beim Scaling über HDMI jetzt keine Lila Pest mehr auf meinen G9 Pio!

Also wenn du wirklich schon einen G9 hast, dann lass uns mal lesen was der unterschied zur G8 ist?

[Beitrag von domic100 am 01. Mai 2008, 01:27 bearbeitet]

AndreasBloechl
Inventar

#15 erstellt: 01. Mai 2008, 07:46

Und das die 1.05er Firm vom Kathrein in der Bildquali besser geworden ist lese ich auch zum ersten mal.

angel77
Stammgast

#16 erstellt: 01. Mai 2008, 12:43

Das muß G9 Pana heißen. Und nein, der G9 Pio hat KEINE Lila Pest.

Also mit der Version 1.5 pestet mein 910er jedenfalls so gut wir garnicht mehr auf meinem Panasonic. Kann natürlich sein, das es nicht daran liegt, sondern an der wundersamen Heilung des Displays...

cherrystone
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 01. Mai 2008, 13:07

Hallo xyzhero,

ich habe auch einen PDP-5080XA und der ruckelt weder bei TV- noch bei DVD-Zuspielung.
Beide Quellen liefern 50 Hz-Signale, bei denen der Pioneer keine Bilder hinzufügen sollte.
Die korrekten Einstellungen bei 50 Hz sind beim 5080XA 100Hz (Modus 2, glaube ich) und "aus" bei Pure Cinema.
Dann fügt der Bildschirm keine Bilder hinzu und verdoppelt die 50 Bilder des PAL-Modus auf 100. Dabei entsteht kein Ruckeln.

Wenn es dann doch ruckelt, hat der Bildschirm eine Macke oder es liegt an der Zuspielung.

Grüße

cherrystone

xyzhero
Neuling

#18 erstellt: 01. Mai 2008, 23:23

Wie gesagt, was die Einstellungen angeht habe ich wahrscheinlich schon alle 10²³-verschiedenen Einstellungen durch probiert und immer das gleiche Problem.

Auch bei der PS habe ich schon Scaler normal/off, Cinema Conversation automatic/Video versucht, keine Verbesserung.
(Firmware 2.30).
Beim Kathrein gibt es ja nicht so viele Möglichkeiten, aber das Problem tritt bei allen Formaten aus, egal ob 576i, 720p oder 1080i.
Das einzige das mit noch einfällt, wären die HDMI-Kabel.
Ich benutzte das beim Kathrein mitgelieferte und ein 12€-Kabel, also kein Top-Qualität. Aber ich glaube eigentlich nicht, dass es daran liegt.
Kathi Firmware ist noch 1.4, werde aber jetzt mal 1.4 testen, wenn da die Bildqualität wirklich besser ist.
Ich muss mal einen Vergleich mit einem anderen 5080XA machen.
Vielleicht sollte ich ja wirklich überempfindlich sein.

Gruß xyzHero

Amok4All
Inventar

#19 erstellt: 02. Mai 2008, 20:30

also gerade der 5080xa finde ich hat ein sehr ruhig und ruckelfreies bild. jedenfalls im vergleich zu meinem 436xde empfinde ich ihn in der disziplin als besser. von dem anderem ganz zu schweigen

so extremes ruckeln wie du beschriebst hatte ich noch nie. auch blu ray läuft mit 24 bilder "flüssig"

angel77
Stammgast

#20 erstellt: 01. Jun 2008, 00:57

Also die Kabel würde ich auch mal tauschen. Ein HDMI Kabel als Beipackstrippe ist ja wohl die Schwachstelle im System.

Ich habe aber einen sehr seltsamen Effekt bemerkt, der vielleicht darauf schließen lässt, das es vielleicht Toleranzen bei der Fertigung gibt.

Ich habe einen Aussteller 5080XA gesehen, direkt daneben ein 508XD. Beide hatten das sehr gute, piotypische Bild, waren also schon eingestellt worden. Der 5080 zeigte keine Schwächen bei Bewegungen, jedoch der 508XD kam mit dem gleichen Material nicht zurecht. Es wurden schnelle Bewegungen gezeigt, dann Abblenden, wie in Trailern üblich. Das Bild löste sich in horizontale Streifen auf, welche sofort wieder verschwunden waren. Aber es war deutlich sichtbar und sehr störend. Der 5080 machte dies bei gleicher Zuspielung nicht.

Seltsam.

AndreasBloechl
Inventar

#21 erstellt: 01. Jun 2008, 08:18

Das es bei den verbauten Scaler und Deinterlacer Schwankungen gibt kann ich mir nicht vorstellen.
Da sind wahrscheinlich doch die Einstellungen nicht ganz gleich gewesen.

[Beitrag von AndreasBloechl am 01. Jun 2008, 08:19 bearbeitet]

angel77
Stammgast

#22 erstellt: 01. Jun 2008, 12:36

Also die Hoffnung hält mich aufrecht. Die Alternative wäre ja eine Katastrophe!

Aber die Ausstellungsgeräte, die ich gesehen habe, waren alle nicht 1a. Ein anderer 5080XA machte ein tolles Bild, mit Zuspielung über HDMI 1. Das weiß ich so genau, weil der im Abstand von 2,5 Minuten das Bild verloren hat, um es dann sofort wieder zu finden. Als würde er den HDMI Port reseten. Das Bild kam wieder und zeigte oben rechts die Daten an...Eingangssignal, anliegender Port...

Ging die ganz Zeit so.

Sowas irritiert doch stark. Und sowas beim Premium +