Pioneer PDP-428XD Platz 13

Naja, mir fallen allein von Pioneer spontan sechs
Modelle ein, die zweifellos besser sind.

LX608D
LX6080D
LX508D
LX5080D
508XD
508XA




Aber ich denke mal, die werden in ihrer Bestenliste zum
größten Teil andere Geräte vor dem 428er stehen haben, hm?

Doch nicht etwa besser als der 428XD???
Günther

Hy,

habe einen Panasonic-Plasma!!!

Die besten TVs sind aber zur Zeit PIOs.

Mich würde mal interessieren, welche TVs vor den PIO sind.

Poste doch mal.

Gruß

Fleg

Das mit den Tests ist immer so ne Sache!

Bei uns in Österreich war vor 2 Wochen wieder die Wahl des TV 2007. Dieser Test wird durch die Zeitschrift E-Media durchgeführt, ist so ne kleine Zeitschrift was alle 2 Wochen erscheint. Da steht alles über PC uns Multimedia drinnen. Bei dem Test wurde sehr stark mit dem ORF zusammen gearbeitet.

Die Chury waren die Chefs der Firmen aus Österreich MM, Saturn usw, und die weiteren Mitglieder waren Österreichische TV Stars.

Und die ersten 3 Plätze waren wie folgt

1: Platz LOEWE Individual 52 Compose LCD

weil er erstens FULL HD kann, 2tens er hat HD Tuner und HDD eingebaut. Darum war er in der Ausstattung vor allen anderen. Was mich nur stutzig macht war er Preisleistung auch vorne weil er den Tuner und die HDD schon eingebaut hat. UVP hat der aber 8900 Euro. Irgendwie unverständlich die Abstimmung.

2: Platz Samsung LE-40F86BD LCD

weil er erstens FULL HD mit 100Hz kann und sie schreiben allerneuste TV- Technology zum halbwegs Leistbaren Preis. UVP 2199

3: PLatz Pioneer PDP-LX5080

weil er in der Ausstattung hinten liegt und Preis/Leistung nicht vorne dabei ist. Bild war er bei den ersten 5 Testsiegern (Bildsieger überhaupt war ein Sony LCD)
Sie schreiben: Der Champ der letzten Jahre überzeugte auch heuer mit Superwerten bei Bild und Ton. Nur haarscharf am Sieg vorbei! UVP:5299

So aber jetzt kommt überhaupt das besten an dem Test!

Sie schreiben die Firmen haben alle ihre Flaggschiffe angeliefert. Hallo? LX5080 Flaggschiff? Sollte das nicht der Pio LX608D oder zumindest der LX508D sein?

Warum der Löwe Preis Leistung Sieger ist verstehe ich nicht, kostet ja 8900 Euronen, was soll da denn Preiswert sein?

Also wenn ich den Test so im genaueren anschaue, haben die den Pio mit unnötigen Sachen abgewertet, dass er ja nicht wieder gewinnt. Preis/Leistung war der Pio im Mittelfeld und in der Ausstattung auch! Die schreiben ja fehlender USB eingang usw. ja warum den wohl? Dan hätten sie den LX508D testen müssen und nicht den 5080! Also sehr suspekt die sache!

Nur was man beim Pio alles am Bild verstellen kann, was sonst fast keine Flats können, das haben sie wieder nicht beurteilt.

sorry, die Tests gehören einfach nur in die Tonne getreten.

Samsung F86 auf Platz 2, das Ding hat nen miesen Scaler und De-Interlacer, das Bild ist zwar ok, aber bei weitem nicht gut genug um überhaupt unter die Top 10 zu kommen.

Hallo Günther,
ich hatte heute spaßeshalber mal die video 01/08 ( ) im Geschäft in die Hand genommen, den Testspiegel überflogen, das Heft zusammengeklappt und gleich wieder in das Regal gelegt.
Die Testresultate - nicht nur der video - sind teilweise fragwürdig. Mir kommt es eh vor das seit gut anderthalb Jahren Pana die Testzeitschriften gut gesponsert hat. Die Testfrequenz der Pana-Geräte ist daher hoch und natürlich sind die Ergebnisse auch ganz ordentlich...
Aber ist denn durch diesen Testspiegel dein Pio-Bild auf einmal schlechter geworden? Wohl nicht. Jeder sollte sich sein eigenes Urteil bilden - u.a. durch Vergleiche bei sich zuhause - und dann kaufen. Und anschließend die Kaufentscheidung nicht permanent hinterfragen sondern einfach sein Fernsehbild genießen.

mw83 schrieb:

sorry, die Tests gehören einfach nur in die Tonne getreten. Samsung F86 auf Platz 2, das Ding hat nen miesen Scaler und De-Interlacer, das Bild ist zwar ok, aber bei weitem nicht gut genug um überhaupt unter die Top 10 zu kommen.

Ja das gehören sie, einfach in die Tonne und die noch anzünden!

Unter den 14 Tvs war auch der Pio der einzige Plasma, auch sehr undurchsichtig!

Also ich persönlich habe noch kein besseres Bild als das von dem Pio gesehen, und das ist meine persönliche meinung und da kann die Testzeitschtift 1000 Euro kosten, sehe ich mir die nicht mehr mal an, weils eh nur gekaufte Schei e ist.

Die Firmen was das machen sollten mal nicht die Tests kaufen, sonder ihre Geräte nach vorne bringen. Da wäre für uns Kunden das Geld besser aufgehoben.

Hy,

ich erkläre es mir so:

Nehme ich jetzt den 428XD ist er kein Full-HD!!!

So weit so gut. Also setzen die den TV gleich mal im Vergleich zu getesteten Full-HDs viele Platznummern nach hinten.


Das aber der PIO alle anderen TVs Bildtechnisch durch die Mangel dreht, steht da natürlich nicht!!!!

Die einzige Firma, die es vom Bildeindruck bis knapp an die PIOs heranschafft, ist Panasonic!!!

Tests sind ja auch von Menschen gemacht, also subjektiv!!!!

Ich habe mich über 1 Jahr mit dem Kauf eines "Flachmanns" befasst. Eines wusste ich schnell: Es wird ein Plasma!!!!
Die "Wachsgesichter" und das künstliche Bild eines LCD wollte ich mir nicht antun.

So weit so gut. Dann blieben Pioneer und Panasonic übrig.

Aus Budgetgründen haben ich mich halt dann für den 2.Besten TV entschieden...... Panasonic

Fazit: Derzeit gibt es keine besseren TVs als PIO!!!!

Lediglich das Budget dafür, hält halt viele (mich leider auch!!) davon ab, einen zu ordern.

Gruß

Fleg

Fleg schrieb:

:) Hy, ich erkläre es mir so: Nehme ich jetzt den 428XD ist er kein Full-HD!!! So weit so gut. Also setzen die den TV gleich mal im Vergleich zu getesteten Full-HDs viele Platznummern nach hinten. Das aber der PIO alle anderen TVs Bildtechnisch durch die Mangel dreht, steht da natürlich nicht!!!! Die einzige Firma, die es vom Bildeindruck bis knapp an die PIOs heranschafft, ist Panasonic!!! Tests sind ja auch von Menschen gemacht, also subjektiv!!!! Ich habe mich über 1 Jahr mit dem Kauf eines "Flachmanns" befasst. Eines wusste ich schnell: Es wird ein Plasma!!!! Die "Wachsgesichter" und das künstliche Bild eines LCD wollte ich mir nicht antun. So weit so gut. Dann blieben Pioneer und Panasonic übrig. Aus Budgetgründen haben ich mich halt dann für den 2.Besten TV entschieden...... Panasonic Fazit: Derzeit gibt es keine besseren TVs als PIO!!!! Lediglich das Budget dafür, hält halt viele (mich leider auch!!) davon ab, einen zu ordern. Gruß Fleg

Entschuldigung habe mich falsch informiert, hab die Zeitschrifz noch einmal ausgegraben.

Es war ein 2ter Plamsa in der Wertung, es war der Pana PV71, der lag auf platz 7. Auch in Witz eigentlich.

Naja gut, ich verstehe das Panasonic da gut bewertet wurde, Preis Leistung ist Top, Bild natürlich auch.

Aber wenn ich eine Zeitschrift kaufe, dann sollte in erster Linie die Bildqualität und Verarbeitungsqualität bzw. die Qualität an sich bewertet werden.


Das FullHD immer gleich besser ist, wiederlegen derzeit ja sehr viele FUllHD, das Bild bei normalen digitalen Empfang kommt bei weitem nicht an Pioneer oder Pana Geräte ran und bei HD-Empfang muss man ewigst nahe rangehen um auch nur einen Hauch von mehr Schärfe zu haben.

Mojhito schrieb:

Hallo Günther, ich hatte heute spaßeshalber mal die video 01/08 ( ) im Geschäft in die Hand genommen, den Testspiegel überflogen, das Heft zusammengeklappt und gleich wieder in das Regal gelegt. Aber ist denn durch diesen Testspiegel dein Pio-Bild auf einmal schlechter geworden? Wohl nicht. Jeder sollte sich sein eigenes Urteil bilden - u.a. durch Vergleiche bei sich zuhause - und dann kaufen. Und anschließend die Kaufentscheidung nicht permanent hinterfragen sondern einfach sein Fernsehbild genießen. ;)

Und das tue ich!

Hallo Mojhito,
natürlich ist dadurch mein Pio nicht schlechter geworden. Mich ärgert nur soviel Unverstand von fachkundigen Testern, das kann doch einfach nicht so dahergeschrieben werden! Und stehem lassen bzw. einfach ignorieren kann man es doch auch nicht.
Es gibt doch viele, die das gleiche Gerät haben, fühlen die sich nicht auch ver...?
Wir sind heute extra nochmals in die Bahnhofsbuchhandlung gefahren, da die neue video 1 / 2008 erschien. Um es kurz zu machen, es bleibt bei Platz 13.
Flüchtig habe ich in den anderen Zeitschriften "geblättert", doch kann ich nicht mehr genau sagen, bei welcher es mir aufgefallen ist: Auf einer Doppelseite waren die Geräte des Jahres 2007 abgebildet und aufgeführt. Begreifen tue ich es nicht, doch es war kein einziger Pioneer-Plasma dabei... Die Marke Pioneer existiert im Test gar nicht.
Das unterstreicht ja wohl eindeutig Eure Testmeinungen.
Bedauerlich finde ich es trotzdem, denn wonach soll sich denn ein Laie orientieren? Der Hersteller selbst preist ja auch seine eigenen Produkte als GUTE an.
Nur gut, dass es da so etwas wie ein Forum gibt...
Günther

Hallo,

ägerlich ist so was.
Deswegen kaufe ich mir derartige Zeitschriften auch gar nicht. Die beste Kaufentscheidung erzielt man, wenn man sich
a) umfassend informiert durch verschiedene unabhängige Quellen (z.B. dieses Forum, Produktbewertungen durch Endkunden, ...)
b) sich genau überlegt, welche Kriterien für einen persönlich wichtig sind (z.B. Schwarzwert, Farbechtheit, ...)
c) sich selbst eine Eindruck verschafft.

Empfehlen kann ich allerdings das Magazin HD+TV, die wirklich sehr objektiv und sehr fachkompetent testen. Die Bewertungsmaßstäbe sind hier sehr streng, so dass bei deren Tests bislang noch nie ein Flachfernseher (außer dem Pioneer 508XD) ein "sehr gut" erhalten hat. Ich geh mal davon aus, dass diese Bewertung auch ohne größere Abstriche auf die übrigen Modelle der 8. Generation übertragen werden kann. Übrigens ist bei denen "sehr gut" noch lange nicht die Höchstbewertung. Da gibt es noch "ausgezeichnet" und ganz oben passenderweise "Referenzklasse". Derart hohe Gefilde hat noch kein Flachfernseher erklommen. Hat mit Sicherheit auch noch keiner verdient, da auf wirklichem, technologie-unabhängigen Referenzniveau annähernde bzw. vollständige Perfektion vorherrschen muss. Und die 8G's sind noch nicht ganz perfekt. Wobei der 508XD mit einem Punkt mehr die Bewertung "ausgezeichnet" erhalten hätte.

Für wirkliche Referenz muss sich noch gut was tun, insbesondere die LCD's betreffend. Bezogen auf die momentan verfügbaren Technologien LCD und Plasma, liegt Plasma eindeutig ein gutes Stück vorne. Und wer baut momentan eindeutig und ohne jeden Zweifel die besten Plasma's. Richtig, Pioneer !!!

Bezogen auf die aktuell verfügbaren TV's ist somit Pioneer mit der aktuell 8. Generation sozusagen die Referenz!
Das heißt nicht, dass es nicht bestimmt auch noch besser geht. Entweder durch weiterentwickelte Plasma-Technologie oder durch eine andere Technologie! Bei LCD's muss sich noch gewaltig was ändern. Der Sharp-Wall-TV-Prototyp, der auf der IFA präsentiert wurde, zeigt wo eventuell die Reise hingeht. Es wird spannend. Lassen wir uns überraschen, was in 10 Jahren die "Referenz" sein wird. So viel steht fest: Heutige Flat-TV's werden dagegen ziemlich alt aussehen. Außer Pio 8G

Ich für meinen Teil bin voll und ganz zufrieden und glücklich mit meinem 4280XA. Habe keine Sekunde meine Kaufentscheidung bereut, bin immer wieder erstaunt wie er manches meistert und freue mich immer wieder, wenn ich ihn einschalte. Genuss pur!
Irgendwelche Platzierungen in irgendwelchen drittklassigen Testzeitschriften können mir gestohlen bleiben. Davon lass ich mich in meiner Freude nicht beeinträchtigen.

Gruß an alle
steve

PS:
Ja, dieses Forum ist top!

@hartmanng Dir ist aber bewusst dass da steht Plasma Monitore bis 108 cm ... gibts da keine Bestenliste wo auch Geräte ab 50" drin ist? Was steht da überhaupt fürn Bullshit drin.. Geräte von 04 und 05 in den Top 10... gut dass ich Video längst abbestellt habe - landete bei mir immer mehr ziemlich schnell im Altpapier :x

Wenn dich das wirklich stört mit dieser einzigen Testzeitschrift, dann schau halt einfach mal im Internet und suche was du da alles findest. Ich habe lange lange gesucht und der Pio ist fast überall Referenz, gut jetzt kann man wieder sagen ab wann ist Referenz. Aber so weit ich das gesehen habe und auch selber immer wieder in div. Märkten verglichen habe führt kein Weg an Pio vorbei wenn man mal die FullHD ausser acht läßt und sich auf das Bild bzw. deren Darstellung bezieht. Natürlich wird ein FullHD Pio noch besser sein aber der war mir zu teuer. Ich bin voll zufrieden mit meinem 4280xa und im vergleichbaren Preisklassen fand ich nichts besseres auch gegen FullHD LCDs braucht sich dieser TV nicht verstecken wenn man min. 2m davon weg ist.

Die Testzeitschriften kann man alle in die Tonne hauen. Hast du schon mal einen Test in div. Fotozeitschriften geshen wo nicht Canon gwonnen hat, oder zu zeiten von SiemnsHandys wurde in jeder Connect auch nur über das super Handy gesprochen und die Fehler und Abstürtze gar nicht erwähnt.

Laß dich da nicht verrückt machen und hole das beste aus deinem super guten TV heraus.

gumbadumba schrieb:

@hartmanng Dir ist aber bewusst dass da steht Plasma Monitore bis 108 cm ... gibts da keine Bestenliste wo auch Geräte ab 50" drin ist?

Hallo,
dieser Platz 13 ist ja auf meine Größe von 42 " = 106 cm Diagonale bezogen, die der 428 nun mal hat. Hänge noch mal ein Bild mit ran von der BESTENLISTE ÜBER 108 cm...

Andreas:

Die Testzeitschriften kann man alle in die Tonne hauen... Laß dich da nicht verrückt machen und hole das beste aus deinem super guten TV heraus.


Genau das ist ja der Punkt, ich finde den 428XD super, ansonsten hätte ich ihn nie gekauft, habe mich ja vorher lange damit befasst. Es stört mich nur das Ergebnis in der video. Für mich ist und bleibt er die Nummer EINS. Und es freut mich, dass ich da nicht alleine bin.

Günther

Vielleicht haben die auch das empfinliche Gehäuse in das Ergebniss miteinbezogen, oder sonstiges was nicht mit der Bildquali zu tun hat. Ansonsten kann ich mir den Schwachsinn nicht erklären.

edit: Sehe ich da schon richtig , da kommt die 7er Generation ohne FullHD genauso gut weg als die 8er mit FHD. Das sagt ja schon mal alles, nicht das ich die 7er nicht gut fände aber ein Unterschied sollte da schon sein.

edit: Sehe ich da schon richtig , da kommt die 7er Generation ohne FullHD genauso gut weg als die 8er mit FHD. Das sagt ja schon mal alles, nicht das ich die 7er nicht gut fände aber ein Unterschied sollte da schon sein.

Den 427 XA hatte ich eine Zeitlang bei mir zu Hause, da er verkehrt angeliefert wurde, der 428 XD war bestellt.
Dass ich auf den Tausch bestand, habe ich nie bereut, zumal es mir schon ausstattungsmäßig um den 3. HDMI-Eingang ging.
Doch sieh selbst:




Die Aufkleber (links) sind aber mittlerweile entfernt.

Diese Tets gehören alle in en Müll!

Ich habe gestern mit einen Radio und Fernsehtechniker gesprochen, und dem seine Meinung ist das der Kuro unandastbar momentan der beste Flat ist.

Er meint diese Kruos sind der quantensprung seite es Flats gibt, da der Schwarzwert wirklich auch Schwarz ist.

Er beinedet sogar Pio da er einen vertrag mit Pana hat, da her er mir gesagt das Pana diesen Schwarzwert vielleicht in 2 Jahren bekommt, wenn Pio seine Technologie um sehr teures Gekd verkauft! Aber ob pio das macht hält er sehr für unwahrscheinlich weil das neue Kuro Pannel soll in der Herstellung wahnsinninge kosten haben. Das würde sich nie in ein Consumer Produkt mit dumping Preisen umrechnen lassen.

Ich habe den Pio 4280 seit paar Tagen. Bin begeistert. Zuvor versuchten alle Händler einen LCD aufdrehen. Nur nach mehreren hartnäckigen Verlagen einen Pio zu bestellen, geschah es und paar Stunden später stand er bei mir Zuhause. Die Pio's werden einfach ignoriert. Von den Test in den Magazinen halte ich nichts, für mich sind die nur ein Propagandaträger der Hersteller.

domic100 schrieb:

Diese Tets gehören alle in en Müll! Ich habe gestern mit einen Radio und Fernsehtechniker gesprochen, und dem seine Meinung ist das der Kuro unandastbar momentan der beste Flat ist. Er meint diese Kruos sind der quantensprung seite es Flats gibt, da der Schwarzwert wirklich auch Schwarz ist.

Wobei man festhalten sollte, daß es auch beim Kuro noch kein richtiges Schwarz ist - da besteht durchaus noch Verbesserungspotential.

Ein echtes, wirklich perfektes Schwarz (0 cd/m2) liefert nur der Samsung F96 dank LED mit Local Dimming. Diese Technik hat aber soviele Nachteile (fluktuierende Schwarz-Level, Halos, schwankender Kontrast und Gamma), daß der Kuro unterm Strich trotzdem das klar bessere Bild hat.

Felix3 schrieb:

domic100 schrieb: Diese Tets gehören alle in en Müll! Ich habe gestern mit einen Radio und Fernsehtechniker gesprochen, und dem seine Meinung ist das der Kuro unandastbar momentan der beste Flat ist. Er meint diese Kruos sind der quantensprung seite es Flats gibt, da der Schwarzwert wirklich auch Schwarz ist. Wobei man festhalten sollte, daß es auch beim Kuro noch kein richtiges Schwarz ist - da besteht durchaus noch Verbesserungspotential. Ein echtes, wirklich perfektes Schwarz (0 cd/m2) liefert nur der Samsung F96 dank LED mit Local Dimming. Diese Technik hat aber soviele Nachteile (fluktuierende Schwarz-Level, Halos, schwankender Kontrast und Gamma), daß der Kuro unterm Strich trotzdem das klar bessere Bild hat.

ja aber vom momentanen stand ist der Kuro einfach das maas der Dinge im Schwarzwert. Natürlch geht es besser, keine frage, aber es muss halt einigermassen maßenhaft hergstellt werden und auch im pres sich spiegeln.

Wer weis wo wir in 2 Jahren mit der Technik sind.

Übrigens zu Samsung möchte ich mich nichts mehr sagen, lese mal, die wollen nicht mahl mehr für einen 2 jahre alten TV ersatzteile liefern, das sagt wohl alles aus!

Der S5H hat ein defektes Mainobard, und nach anfrage bekmmt man einen Brief, es dut uns leid, aber für dieses Modell sind keine Boards mehr verfügbar bzw. wird auch keinen mehr hergestellt! Ich hatte selber einen den ich meinen Eltern geschnekt habe, aber wenn ich sowas lese, kommt mir das kotzen!

Das ist ja wirklich ein estrem starkes Ding was sich das Samsung leistet. Ich wollte mitte des Jahres schon fast einen LCD von denen kaufen und bin aber jetzt froh das ich bei Pio gelandet bin.

AndreasBloechl schrieb:

Das ist ja wirklich ein estrem starkes Ding was sich das Samsung leistet. Ich wollte mitte des Jahres schon fast einen LCD von denen kaufen und bin aber jetzt froh das ich bei Pio gelandet bin.

Tja, was erwartet man von so einer Firma, bei den Preisen ist es doch klar, das nach spätestens 2 Jahren überhaupt keine Ersatzteil mehr vorhanden sind.

Naja, ich würde dass eher normale Streuung nennen. Der Abstand des 13. Platzes zum ersten sind 4 Punkte bei den 42" Geräten. Das sind 5%, ich denke diese Streuung hätte jeder, wenn er zwischen zwei Tests einen Monat oder länger hätte. Der Pana wurde im April 2006 getestet, da war der bestimmt voll g**l, der Pioneer im Oktober 07. Da liegen eineinhalb Jahre dazwischen......
Ich bewerte diesen Test nicht über.........
.....den 4280XA gibts zu Weihnachten!!

mw83 schrieb:

AndreasBloechl schrieb: Das ist ja wirklich ein estrem starkes Ding was sich das Samsung leistet. Ich wollte mitte des Jahres schon fast einen LCD von denen kaufen und bin aber jetzt froh das ich bei Pio gelandet bin. Tja, was erwartet man von so einer Firma, bei den Preisen ist es doch klar, das nach spätestens 2 Jahren überhaupt keine Ersatzteil mehr vorhanden sind.

Was macht man aber dann wenn man sich den TV mit 5Jahre Garantie z.B. beim MM gekauft hat. Bekommt man dann einen neuen oder wie wird das dann geregelt?

da würde ich mir bei Pioneer nicht so große Gedanken machen,

1. deren Support baut Ersatzteil länger
2. hast du ja eh einen rundum sorglos Garantie