8. Plasma-Generation von Pioneer

So - die ersten 8G Modelle sind im Internet/Versandhandel bestellbar. Preise beginnen bei 2.280€ für den 4280XA.

Pioneer 428 bei Idealo

Hallo,
mitentscheidend ist auch auch auf die Auflösung. Ich sitze 3 m von meinem 109-er weg. Dies ist erträglich. Bei einem 50er Pio, der ja im Verhältnis ca. die gleiche Auflösung hat, kann man also besonders bei DVDs Kinofeeling geniesen. Bei PAL TV muss man aber leidensfähig sein.
Full HD ist durch die etwas besser Auflösung bei der Nähe von Vorteil.
Hier ist aber bei PAL TV, das ja überwiegt, das Bild durch die interne Hochrechnung bei dieser Nähe kaum erträglich. Man muss hier auf auf HDTV warten oder die Entfernung vergrößern.
Übrigens sind die Pioneer-Plasma in der Verarbeitung fast eine Klasse über den Panas und es gibt etliche Plasmas, die teuerer sind ohne die fortschrittliche Technik der Pios.
Natürlich lockt der günstige Preis der Panas mit vergleichbarer Bildqualität,
doch liegen die Pioneers bei realen Vergleichen bei entsprechender Einstellung immer noch vorne.

Hier mal ein paar News zu einen Fernseher der die neue G8 alt aussehen lässt:

Kontrast 500.000 zu 1

http://www.akihabara...ming+Technology.html

Samsung Introduces 70” Full-HD LCD TV with Local Dimming Technology
Rate this News: Seoul, Korea, June 14, 2007 – Samsung Electronics Co., Ltd. has introduced the largest (70 inch) commercially available full high-definition LCD TV in Korea. The new TV boasts Samsung’s very best image enhancement technologies and employs a light-emitting diode (LED) backlight instead of the conventional cold cathode fluorescent lamp (CCFL) version. Moreover, Samsung’s unique local dimming technology enables the LED backlight to be turned off in dark image areas, delivering a dynamic contrast ratio of 500,000:1. At the same time, power consumption is lowered by as much as fifty percent.

Meanwhile, Samsung’s LED scanning eliminates the flicker and ghosting problems associated with large-screen LCD TVs.

“I am pleased to introduce the 70” Full-HD LCD TV with innovative Local Dimming Technology,” said JongWoo Park, President of the Digital Media Business, Samsung Electronics. “Samsung will continue to strengthen its LCD TV leadership, enhancing Full-HD and large screen LCD TV line-up.”

A high-gloss, “piano black” bezel and titanium chrome trim accentuate the elegance and sophistication of Samsung’s new 70” full-HD LCD TV. The dual hidden speakers and rear woofer deliver the rich sound quality to match the larger-than-life on-screen images.

Samsung plans to put the product on sale worldwide in the second half of this year. Samsung is the largest LCD TV supplier in January-March this year with 17.4 percent share by revenue, according to DisplaySearch.

Terminology

Local dimming backlighting: The conventional, bar-shaped CCFL backlight is replaced by an LED backlight consisting of hundreds of light source. The lit parts of the on-screen image can brightened to the maximum while all light is shut off in the dark areas of the screen. The result is the ultimate contrast ratio. Moreover, the reduction of brightness in the dark areas also cuts power consumption by as much as half.

LED scanning: The LEDs are rapidly shut off in sequence, artificially eliminating the ghosting of the moving images.
Related Links:
SAMSUNG

Starchild_2006 schrieb:

Hier mal ein paar News zu einen Fernseher der die neue G8 alt aussehen lässt: Kontrast 500.000 zu 1 http://www.akihabara...ming+Technology.html Samsung Introduces 70” Full-HD LCD TV with Local Dimming Technology Rate this News: Seoul, Korea, June 14, 2007 – Samsung Electronics Co., Ltd. has introduced the largest (70 inch) commercially available full high-definition LCD TV in Korea. The new TV boasts Samsung’s very best image enhancement technologies and employs a light-emitting diode (LED) backlight instead of the conventional cold cathode fluorescent lamp (CCFL) version. Moreover, Samsung’s unique local dimming technology enables the LED backlight to be turned off in dark image areas, delivering a dynamic contrast ratio of 500,000:1. At the same time, power consumption is lowered by as much as fifty percent. Terminology Local dimming backlighting: The conventional, bar-shaped CCFL backlight is replaced by an LED backlight consisting of hundreds of light source. The lit parts of the on-screen image can brightened to the maximum while all light is shut off in the dark areas of the screen. The result is the ultimate contrast ratio. Moreover, the reduction of brightness in the dark areas also cuts power consumption by as much as half. LED scanning: The LEDs are rapidly shut off in sequence, artificially eliminating the ghosting of the moving images. Related Links: SAMSUNG

Diese Technik ist alles andere als neu, sie geistert schon seit Jahren als "revolutionäre Neuerung" durch die Medien - und jeder, der halbwegs etwas von der Materie versteht, weiß, daß das niemals zufriedenstellend funktionieren kann!

Denn wenn man den LCD-Bildschirm in einzelne, unterschiedlich hellbeleuchtete Regionen (von z. B. 30x30 Pixel) aufteilt, dann führt das unweigerlich zu häßlichsten Beleuchtungsartefakten bei sehr hellen, kleinen Objekten, wenn sich diese von Region zu Region bewegen. Dann flackern die Regionen nämlich fröhlich vor sich hin. Diese Artefakte sind prinzipbedingt. Und allein die Ankündigung eines 500.000:1 Kontrastes ist für dieses Technologie schon mal wieder eine besonders dreiste Samsung Marketing-Lüge...

Prinzipiell würde das "local dimming backlight" nur dann zufriedenstellend funktionieren, wenn man jedem Pixel ein inviduell regelbares Backlight spendiert. Nur wäre des LCD-Prinzip dann überflüssig, und solch ein Konzept gibt es auch bereits schon - nennt sich übrigens "Plasma"...

Hallo,
in den letzten 4 Jahren sah noch keinen Flat, ob LCD oder Plasma,
der einen Pioneer "alt" aussehen ließ.
Die Samsungs haben sicherlich ein gutes Bild, können aber bei Abwägung aller Parameter wie fast alle LCDs den Spitzenplasmas noch nicht das Wasser reichen.

stimmt, außer Panels von Runco -

aber das sind ja bei 42 und 50 Zoll Geräten auch wieder Pioneer Panels drin

anmerkung am rande

der 70" samsung lcd soll geschmeidige 50.000 € kosten

von daher in keinster weise vergleichbar

mw83 schrieb:

stimmt, außer Panels von Runco - aber das sind ja bei 42 und 50 Zoll Geräten auch wieder Pioneer Panels drin :D

Und das zu einem wirklichem Premium Preis

Grüsse
Pierre-Vienna

Ich hoffe dass der gute Starchild nun nicht jedes Jahr über die Pios meckert und sich vermehrt wieder in den Samsung threads rumtummelt.

Felix3 schrieb:

So - die ersten 8G Modelle sind im Internet/Versandhandel bestellbar. Preise beginnen bei 2.280€ für den 4280XA. Pioneer 428 bei Idealo

Und wo bleibt der 428XD?
Ich dachte, der wäre auch schon erhältlich!?

Und nochwas:
Ich schwanke noch zwischen Pana PX730 und Pio PDP 428, tendiere aber inzwischen zum Pio.
Wie sieht´s denn mit Betriebsgeräuschen aus? Der Pana hat keine Lüfter und auch ein Sirren soll kaum hörbar sein.
Und der PDP428? Hat der noch Lüfter eingebaut? Sirren?

chrisly77 schrieb:

Und nochwas: Ich schwanke noch zwischen Pana PX730 und Pio PDP 428, tendiere aber inzwischen zum Pio. Wie sieht´s denn mit Betriebsgeräuschen aus? Der Pana hat keine Lüfter und auch ein Sirren soll kaum hörbar sein. Und der PDP428? Hat der noch Lüfter eingebaut? Sirren?

Er hat keinen Lüfter und ich höre auch bei abgeschalteten Ton kein Surren oder etwas ähnliches

Er hat keinen Lüfter und ich höre auch bei abgeschalteten Ton kein Surren oder etwas ähnliches

Er hat sehr wohl Lüfter verbaut, auch der 427 hat Lüfter verbaut, die laufen auch nur bei Bedarf und das absolut flüsterleise, da hört man selbst nichts wenn man den Schädel an den TV bei ausgeschaltetem Ton hinhält.

Surren war beim 428 beim betrachten im Raum wirklich nicht zu vernehmen.

Hört sich doch gut an (vor allem, wenn man nix hört... )!
Aber warum finde ich das Gerät noch bei keinem Händler und auch nicht im Netz (bis auf einen zum regulären Preis)? Ich dachte, er wurde im Juni im Markt eingeführt!?

Ja wurde er, nur will Pioneer zum einen den Internet Billigpreis unterbinden und seine Offizielen-Vertrags-Shops damit mehr unterstützen.

dadurch wird er nicht so schnell bei den Ramschläden billig zu haben sein.

mw83 schrieb:

Ja wurde er, nur will Pioneer zum einen den Internet Billigpreis unterbinden und seine Offizielen-Vertrags-Shops damit mehr unterstützen. dadurch wird er nicht so schnell bei den Ramschläden billig zu haben sein.

Wobei man sich doch manchmal fragt wie die ihre Vertrags-Shops auswählen...

Wenn ich meiner Marke einen zuwachs an exklusivität erbringen wollte würde ich bestimmt nicht Saturn oder Mediamarkt damit bedienen. Das aber genau macht Pioneer. Ich denke die müssen da noch etwas dran arbeiten...

Ich würde mir die 8er Serie ja gerne mal ansehen - aber im Umkreis von 80km habe ich keinen Händler gefunden, der einen hat. Die haben alle noch die 7er ...
Außerdem irritieren mich einige Aussagen im ersten Test des 4280:
Neben dem schon beschriebenen "Rauschen" bei Standbildern wurde dort erwähnt, dass der Deinterlacer bei Scart/RGB besser sein könnte - was heißt das überhaupt und wie macht sich das bemerkbar?
Außerdem soll das Sirren zwar leiser als bei den alten Geräten sein - aber immer noch hörbar ...

chrisly77 schrieb:

Außerdem soll das Sirren zwar leiser als bei den alten Geräten sein - aber immer noch hörbar ...

Sirren bei meiner 428XD höre ich gar nichts !!
ein absolute still.....

Neben dem schon beschriebenen "Rauschen" bei Standbildern wurde dort erwähnt, dass der Deinterlacer bei Scart/RGB besser sein könnte - was heißt das überhaupt und wie macht sich das bemerkbar?

Typisch Tester, irgendwo muss man was bemängeln, nur leider halte ich die Aussage über den De-Interlacer für absolut falsch, der Vorgänger hat immer noch einen Top De-Interlacer, glaube kaum das Pioneer beim neuen da gespart hat, da wirklich überall etwas verbessert wurde.

hallo, liebe pio-fans der 8. generation.
hab nen lcd (siehe unten) und stelle jetzt auf plasma um. hab mir lange überlegt, ob es der pio 4280 oder der pana pz700 sein soll. hab heute erstmals den pio 4280 in aktion gesehen, hier in düsseldorf im fachhandel. ich muß sagen, hatte mehr erwartet. ja....der pio ist gut, aber eben keine totale offenbarung, auch nicht, was den schwarzwert betrifft. ich persönlich werde für 200 euro weniger den full-hd pana nehmen, auch ohne 24p. pana 42pz700 kostet 2100,-, pio 4280 2300,- jeweils mit fuß und lieferung.

ist natürlich geschmackssache, sicherlich beides gute geräte.

ich find halt nur den "kuro-hype" übertrieben..

Ja gut, warum nicht...?

johnny_toyota schrieb:

hallo, liebe pio-fans der 8. generation. hab nen lcd (siehe unten) und stelle jetzt auf plasma um. hab mir lange überlegt, ob es der pio 4280 oder der pana pz700 sein soll. hab heute erstmals den pio 4280 in aktion gesehen, hier in düsseldorf im fachhandel. ich muß sagen, hatte mehr erwartet. ja....der pio ist gut, aber eben keine totale offenbarung, auch nicht, was den schwarzwert betrifft. ich persönlich werde für 200 euro weniger den full-hd pana nehmen, auch ohne 24p. pana 42pz700 kostet 2100,-, pio 4280 2300,- jeweils mit fuß und lieferung. ist natürlich geschmackssache, sicherlich beides gute geräte. ich find halt nur den "kuro-hype" übertrieben..

lol....
ich kann dir für den 4280XA ---> 2050,- anbieten !!
ist auf jeden falls 50 euros günstiger als 42PZ700E
PN mich wenn du interesse hast !!

kriegst du neue TVS billiger?
was ist ein Kuro Hype?
ich bin mal neugierig wann es Testberichte vom 428 er gibt

Hype ist die neue, linksdrehende Plasmaverdunkelungsmechanik bei den Kuros.....

siehe auch hier http://de.wikipedia.org/wiki/Hype]Hype[/url]

Ich warte auch schon dringend auf einen Test, vorzugsweise bei den als unparteiisch geltenden Machern auf AREADVD, wo dann wieder "der beste Plasma aller Zeiten" gekürt werden wird.

Dumpfbacke

(Sorry für die Ironie am Morgen)

Gibt es eigentlich sowas wie Pixelfehler bei Plasmas, d.h. das ein Bildpunkt permanent in weiss oder anderern Farben leuchtet?

Alex1983 schrieb:

Gibt es eigentlich sowas wie Pixelfehler bei Plasmas, d.h. das ein Bildpunkt permanent in weiss oder anderern Farben leuchtet?

Natürlich ist das bei LCD wie auch Plasmageräten möglich, bei Onlinekauf hast du ja 14tägiges Rückgaberecht, du kannst es also prüfen.

Gibt es bei den Pioneer Plasmas oft Pixelfehler oder kommen die da kaum vor?

An dem 508er den ich live gesehen hab, waren keine Pixelfehler zu sehen, denke das Pioneer hier ganz gute Werte verbuchen kann, da an den 507 und 436er im Saturn ich auch keine Pixelfehler gesehen hab.

Was ist eigentlich mit dem "Noise" Problem das im av Forum so stark diskutiert wird? Hat jemand das Problem mit seinem Kuro?

http://www.avforums.com/forums/showthread.php?t=588481



Anscheinend kann man so erkennen ob man ein Display mit dem Noise Problem hat oder nicht:

I have a 4280 with the noise issue and the easiest way to tell is to get a solid background such as white. Get about a foot away from the screen and see if you see any noise/interference on the screen that almost seems to shift all over the screen. The screen will almost have a fizzy type appearance. That is the noise that people are talking about.

Klingt nach dem bei (Pioneer)-Plasmas typischen Videonoise, welches ich ebenfalls schon beim Vorgänger bemängelt habe und je nach Sitzabstand mehr oder weniger stark auffällt.

Grüße
Jomox

Jomox Klingt nach dem bei (Pioneer)-Plasmas typischen Videonoise

Kannn ich jetzt so nicht beobachten, zumindest sehe ich bei den Konkurrenten nicht das es besser ist.

Wo seht ihr das, bei einheitlichen, großflächigen Farben, oder wann dann?

Reden wir jetzt vom Surren?

Nö. Wird reden vom Bildrauschen.

Ich hab mal ne Frage zum Preis. Ich werde mir wohl nen 42 Zoll zulegen aber wahrscheinlich erst gegen Februar. Kann ich davon ausgehen das der 428 noch ne Ecke runtergeht vom Preis und wenn ja mit wieviel kann man denn Rechnen?

Gibt ja noch einige Verbesserungen seit dem 427.

Alex1983 schrieb:

Reden wir jetzt vom Surren? Nö. Wird reden vom Bildrauschen. :.

habe mal versucht das "bildrauschen" im erfahrungen mit dem neuen kuro...thread zu beschreiben, meint ihr dieses rauschen?

[quote="Dumpfbacke"]Hype ist die neue, linksdrehende Plasmaverdunkelungsmechanik bei den Kuros.....

siehe auch hier [url= [url]http://de.wikipedia.org/wiki/Hype]Hype[/url][/url]

kannst du das auf deutsch übersetzen?

[quote="StefanC."][quote="Dumpfbacke"]Hype ist die neue, linksdrehende Plasmaverdunkelungsmechanik bei den Kuros.....

siehe auch hier [url= [url]http://de.wikipedia.org/wiki/Hype]Hype[/url][/url]

kannst du das auf deutsch übersetzen?[/quote]

wahrscheinlich taugen worte, versprechungen, messwerte, tests, ja tatsächlich nichts

....um die qualität eines bildschirms zu beurteilen muss man sich schon die mühe machen und mit seinem eigenen zuspieler unter dem arm und en eigenen augen einen fachhändler aufzusuchen....was dann dabei herauskommt muss jeder selbst erkennen...[b]ich[/b] war jedenfalls von den qualitäten eines kuros überzeugt und bereue nicht ihn gekauft zu haben.

hehehe....ich auch nicht !!
bin echt froh das ihn genommen habe statt 42PZ700E !!

wer noch mal den Vergleich zwischen G7 und G8 von Bild qualität sehen will,kannste gerne den links hier mal anschauen !!!
klick

Hab mir jetzt auch den 42 Zoll Kuro bestellt.
Welche Lebenszeiten hat eigentlich so ein neuer Pioneer Plasma? Ab wann wird das Bild schlechter?

tim3000 schrieb:

wer noch mal den Vergleich zwischen G7 und G8 von Bild qualität sehen will,kannste gerne den links hier mal anschauen !!! klick

Und was soll man darauf sehen außer zwei unterschiedlich eingestellten Fernseher??????

den besseren Schwarzwert denk ich

Ab wann wird das Bild schlechter?

Alex, das ist nicht dein ernst, oder?

Ich glaue auch nicht, daß der Unterschied tatsächlich SO groß ist. Wer weiß wie die beiden jeweils eingestellt worden sind...

Alex1983 schrieb:

den besseren Schwarzwert denk ich :.

jo,wenn ich bei mir die Helligkeit auf +20 und die Farbsättigung auf -20 stelle dann könnten solche Unterschiede entstehen

Konnte beide , 507 und 508 mit GLEICHER EINSTELLUNG in einem abgedunkelten Raum begutachten!
Der bessere Schwarzwert ist auf jeden Fall vorhanden!
Glaube aber, wenn man ihn zu Hause in den eigenen vier Wänden zu stehen hat, ist das 7.G Panel auch sehr gut!
Der Bericht bei AREA im Jahr 2006 bestätigt dies!
Natürlich, spielt nun der Kopf eine Rolle,da man weiss,daß die 8.G nun doch noch besser sind.... doch was sagt der Kontostand ....
Somit sollte also jeder selbst entscheiden, ob das weniger mehr an Schwarz und die anderen schon angeprochenen Veränderungen (3xHDMI usw.), den Preisunterschied WERT ist!

Gruß aus Berlin

Der schwarzwert der neuen is zu 1000% besser,ich konnte ja auch schon beide vergleichen.

Aber diese Bilder sind ja mal der andere Witz.
8G besser keine Frage,aber so?neeeeeeeee die jungs haben da mal anders gut an den knöpfchen gedreht.

also sollte mein 507er auch nur einmal so ein Bild machen dann schmeiß ich ihn aus dem Fenster und besorg mir nen Samsung Plasma der ersten Generation.

Alex, das ist nicht dein ernst, oder?

Ich hab halt mal gelesen, dass ab so und so viel tausend Stunden Betrieb, das Bild bei Plasmas schlechter werden soll...

ja aber da müsstest du schon 15 Jahre lang mehrere Stunden täglich gucken und bis dahin haste doch bestimmt schon nen neuen.

Die Dinger sind auf unabsehbare Zeit (leider) keine Investition für die Zukunft. Mit neuen "wichtigen Must Have" Standarts werden wir Kunden in immer kürzeren Intervallen gemolken und als Betatester für unfertige Produkte in der heutigen Unterhaltungs Industrie eingespannt.

In Japan arbeitet man bereits an Super HD. Toll!

Der hohe Aufpreis für neu eingeführte Geräte ist mir die Verbesserung nicht wert, da ich es zum Verhältnis nicht akzeptabel finde. Auch der hohe und schnelle Wertverlust würde mich ärgern. Ja, das ist alles nicht so leicht...

In Japan arbeitet man bereits an Super HD. Toll!

Ja und, forschen dürfen die ja, oder?

HDTV wollten die bei uns auch schon Anfang der 90er mit analogen Satempfang einführen, das alles seine Zeit braucht siehst du ja selbst.

und als Betatester für unfertige Produkte in der heutigen Unterhaltungs Industrie eingespannt.

Zumindest ist da Pioneer ein sehr vorbildlicher Hersteller, der ausgereifte Geräte anbietet, da brauch ich keine SW-Updates, im Gegensatz zu manch anderen Herstellern (Samsung beispielsweise).