HIFI-FORUM » Fernseher & Beamer » Plasma-Fernseher » Pioneer » Pioneer PDP 435 FDE Progressive Scan | |
|
Pioneer PDP 435 FDE Progressive Scan+A -A |
||||
Autor |
| |||
Birgit_M.
Ist häufiger hier |
#1 erstellt: 17. Jan 2005, 17:06 | |||
Hallo. Juchu, morgen - spätestens übermorgen kommt mein Pio. Ich möchte meinen DVD-Player über Progressive Scan mit der Pio Box verbinden. Was für ein Kabel (wie heißt das?) muß ich mir da besorgen? Leider hat mein Digitalreceiver (Sat) kein Progressive Scan. Wie schließe ich den an? Bleibt ja nur Scart oder? Gibt es einen ausführlichen Thread über die besten Einstellungen des Pioneer mit digitalem Satellitenempfang? Danke für eure Hilfe. |
||||
diba
Inventar |
#2 erstellt: 17. Jan 2005, 19:37 | |||
Progressive Scan wird i.a. mit einem 3-pol YUV Kabel verbunden. Digi-Sat mit Scart. Unbedingt darauf achten, dass es voll beschaltet ist (alte Kabel oder ganz billige übertragen oft nur das Comopsite Signal und nicht RGB). Eventuell müssen dann auch noch bei den Zuspielern (und beim Pio?) die Signale richtig eingestellt werden (DVD: YUV(p), SAT:RGB). |
||||
|
||||
Birgit_M.
Ist häufiger hier |
#3 erstellt: 17. Jan 2005, 20:20 | |||
Vielen Dank schonmal. Woran sehe ich, das das RGB-Kabel voll beschaltet ist? Wir haben hier mehrere RGB-Kabel rumfliegen und ich weiß nicht mehr, welches davon evtl. schon älter ist. |
||||
robiv8
Stammgast |
#4 erstellt: 17. Jan 2005, 20:55 | |||
durchmessen mit einem multimeter. alle 24 müssen durchgeschaltet sein robi |
||||
Melzman
Inventar |
#5 erstellt: 18. Jan 2005, 17:33 | |||
Hallo ! Der 435 errechnet eigentlich seine Vollbilder aus jedwedem Bildsignal selbst und das in einer tollen Qualität. Was hast'n für'n DVD-Player Birgit M ?? Wenn das nicht ein Player mindestens vom Schlage eines Denon 2910 oder Pioneer 868 AVI ist, dann kannste getrost auf die YUV- Verbindung zum Plasma verzichten. Ich hab meine beiden hochwertigen DVD's per Scart mit RGB Signal am Pio am Laufen, den Rest erledigt die Elektronik in der Mediabox des Pio. Und das ist schon ein Bild - WOW !!! So gut wie keine Bewegungsunschärfen und fließende, harmonische Bilder mit Farben, wie du sie noch nicht gesehen hast. Also, wenn kein sauguter DVD- Player vorhanden dann Finger weg von dessen Progressivem Bild. Laß das dann mal lieber den 435 selber machen... Gruss [Beitrag von Melzman am 18. Jan 2005, 17:34 bearbeitet] |
||||
Birgit_M.
Ist häufiger hier |
#6 erstellt: 18. Jan 2005, 17:45 | |||
Hallo Metzmann. Ehrlich gesagt habe ich nur einen DVD-Player vom Aldi (Tevion DVD 5000). Aber da der Progressive Scan hat, habe ich gedacht, sollte ich ihn auch darüber anschließen. Was meint ihr anderen dazu? Ich wollte mir eigentlich morgen ein geeignetes Kabel besorgen, aber da die nicht gerade billig sind - was meint ihr dazu? Nicht mit YUV-Kabel anschließen? |
||||
botika77
Inventar |
#7 erstellt: 18. Jan 2005, 17:58 | |||
@birgit ich möchte dir da nicht hineinpfuschen, aber wenn du dir schon so einen tollen plasmaschirm gönnst, dann würde ich den nicht mit einem tevion verbinden spar noch ein wenig und kauf dir zumindest den kleinen denon 1910, der hat viele fans gewonnen, auch hier im thread und ist ein guter einstiegs-dvdplayer warum ich dich zum kauf eines neuen players überreden möchte?? weil der wandler im tevion meiner meinung nach sicher nicht so toll ist, das ist nur ein zusatzgimick, aber viele test behaupten, dass diese billigplayer wirklich nur zum normalen dvdabspielen geeignet sind, aber wenn du schon progressive scan nutzen möchtest um noch ein besseres bild zu erhalten, dann kannst du dir sicher auch noch einen denon 1910 leisten. kostet an die 230€ siehe hier: http://www.denon.de/...tion=detail&Pid=143& der hat auch noch eine dvi-d ausgang womit du noch brillanter bilder an deinem tollen plasma geniessen könntest überlegs dir doch |
||||
Birgit_M.
Ist häufiger hier |
#8 erstellt: 18. Jan 2005, 18:04 | |||
Also, ich habe mit dem neuen Plasma finanziell erstmal alles ausgereizt. Dazu habe ich mir noch ein TV-Rack von Jahnke gegönnt (da habe ich auch schon leider das ohne Fernbedienung genommen). Zudem satteln wir auf eine digitale Satellitenanlage um - Kosten, Kosten, Kosten. Ein neuer DVD-Player ist da wirklich nicht drin. Soll ich den Tevion nun trotzdem über YUV anschliessen oder doch nur mit Scart-Kabel? Wenn mir das qualitativ sowieso nichts bringt, brauche ich mir ja das teure Kabel nicht auch noch zu kaufen oder? |
||||
Melzman
Inventar |
#9 erstellt: 18. Jan 2005, 18:04 | |||
Um Gottes Willen !!! Nichts gegen deinen Tevion, aber der ist maximal was für Pal-Fernseher mit 55'er Bildröhre. Wenn es denn schon unbedingt über diesen Player laufen muss, dann nur über Scart/RGB. Wenn er das überhaupt kann. Der Tevion hat keine Progressive Automatik, das heißt du kannst nicht umstellen zwischen Spielfilm- Mode und Video-Mode. Und das Ergebnis sind dann Treppchenbildung, ausfransende Bildkanten und ruckelnde Bewegungen. Das Progressive Bild ist bei solchen Low-Budget Playern fast immer schlechter als das am Scart- Ausgang. Überlass das De-Interlacing (ProgScan) den Chipsätzen in der Mediabox des 435 und geh da normal per Scart rein. Die Elektronik dort ist der in sehr hochwertigen DVD-Playern fast ebenbürtig. Auf längere Sicht - besseren DVD-Spieler besorgen. Dann kannst du besser die Qualität des Pio ausreizen !! Gruss |
||||
botika77
Inventar |
#10 erstellt: 18. Jan 2005, 18:18 | |||
danke melzmann - meine worte - ich frage mich wozu sich manche in unkosten stürzen, wenn sie dann diese tollen geräte nicht mal richtig ausnützen können, aber jedem das seine |
||||
Tikalg
Stammgast |
#11 erstellt: 18. Jan 2005, 18:20 | |||
Hallo @Birgit_M, ich würde sagen, kauf Dir jetzt kein Kabel und verbinde die Geräte einfach über RGB-Verbindung. Der Punkt ist, der Qualitätsunterschied zwische RGB und YUV (ohne PS) ist nicht dramatisch viel. In Deiner Stelle würde ich jetzt einfach das ausnutzen, was ich schon habe und weiter sparen. In ein paar Monaten kannst Du dann einen guten DVD-Player mit DVI o. HDMI kaufen. Erst durch eine digitale Verbindung ist der Qualitätsunterschied einfach gigantisch . . . Gruß |
||||
Tikalg
Stammgast |
#12 erstellt: 18. Jan 2005, 18:28 | |||
Ich finde es OK wenn die Leute auch Schritt für Schritt anfagen. Man muss nicht alle Geräte auf einmal kaufen . Nicht jeder ist in der Lage so viel Geld auf einmal auszugeben. @Birgit_M.: Mit dem Kauf des Pioneers hast Du mit Sicherheit keinen Fehler gemacht . Ich wünsche Dir viel Spass und Freude mit diesem tollen Gerät . . . Gruß |
||||
Birgit_M.
Ist häufiger hier |
#13 erstellt: 18. Jan 2005, 18:34 | |||
Erstmal vielen Dank für eure Hilfe. Super, das so viele helfen. 1. Gibt es denn einen guten DVD-Player, der auch XVID/DIVX unterstützt? Die meisten besseren DVD-Player unterstützen das ja nicht oder? Ich habe auch noch einen Kenwood-DVD, der spielt noch nicht mal SVCD. Ich müsste mal schauen, was der eigentlich für Anschlussmöglichkeiten hat. 2. Jetzt haben mir soviele geantwortet, die selber auch einen Pio 435 FDE bzw. XDE haben. Kann mir jemand einen Thread nennen oder auch so weiterhelfen, wie man den Plasma am besten mit digitalem Sat einstellt? Settings bzw. Einstellungen usw.? |
||||
botika77
Inventar |
#14 erstellt: 18. Jan 2005, 18:47 | |||
@tikalg das ist mir schon bewusst, dass sich die meisten nicht alles auf einmal kaufen können und ich freu mich für birgit, dass sie diesen tollen plasma hat - ich wünschte ich könnte mir auch einen leisten... aber wenn sie schon wie sie es geschrieben hatte, einen alten kenwood dvdp hat, dann kauf ich keinen aldi-player, auch wenn es zb nur 50/60€ waren sondern spar noch ein wenig und kauf mir einen etwas besseren und investiere diese 50 in den neuen player - jetzt steht die arme wieder vor einem neuen kauf, weil sie leider nicht gewusst hat, was hier für unterschiede "im wahrsten sinne des wortes bildlich gesehen" auftreten können wenn man einen guten dvdplayer kauft just my 2 cents |
||||
Birgit_M.
Ist häufiger hier |
#15 erstellt: 18. Jan 2005, 18:57 | |||
Den Kenwood-Player haben wir vor 2 Jahren mit unserem Kenwood Receiver und Elac Boxen gekauft. Da er jedoch keine SVCD abgespielt hat, haben wir uns einen anderen DVD-Player (auch schon Aldi) angeschafft. Dann haben wir uns irgendwann einen Yamada-Player angeschafft, da der auch DIVX unterstützt. Als der dann kaputt war, haben wir uns halt den Tevion Player geholt, da der gerade im Angebot war. |
||||
botika77
Inventar |
#16 erstellt: 18. Jan 2005, 19:02 | |||
@birgit du ich werfe dir nichts vor - versteh mich nicht falsch mein dvdp ist auch 2 jahr alt und funkt noch tadellos ich möchte einfach nur dass du das bestmögliche aus deinem plasma herausholst und dies wäre eben nur mit einem player möglich der auch dvi bzw hdmi ausgänge vorweist. da habe ich spontan an den kleinen denon 1910 gedacht, da du ja gemeint hast, dass ihr im mom knapp bei kasse seid. divx wird meiner meinung nach aus dem grund von namhaften produzenten nicht unterstützt, weil meiner meinung nach divx formate etwas mit raubkopien zu tun haben - und dies wollen diese nicht unterstützten kann mich natürlich auch irren |
||||
Tikalg
Stammgast |
#17 erstellt: 18. Jan 2005, 19:23 | |||
Hallo @Birgit_M., wieso muss der neue Player auch DivX, Xvid,...etc. können? Du kannst ja den alten behalten (der ist ja schon da) für diese Formate und später einen guten nur für DVD's kaufen. 2 DVD Geräte kannst Du schon anschließen (z.B. DVI/HDMI und RGB) . . . Ich glaube nicht, dass Divx, SVCD Filme gute Qualität mit sich bringen (stark komprimiert). Da hilft auch keine digitale Übertragung (Garbage in = Garbage out). Gruß |
||||
Melzman
Inventar |
#18 erstellt: 18. Jan 2005, 20:24 | |||
@ Birgit M : ! Wenn's Geld knapp ist, dann nimm zum Schauen der normalen DVD's deinen älteren Kenwood. Der wird per Scart/RGB das wesentlich bessere Bild als der Tevion liefern. Den Schließt du erstmal an Input 3 an und stellst im Menü Player und Plasma jeweils RGB ein. Da haste erst mal bei normalen DVD's gute Qualität. Deinen Tevion DVD stöpselste an Input 2 per Scart und stellst im Player und Plasma jeweils S-Video ein. Da kannste dann über den Tevion deine selbst gebrannten CD's, VCD und SVCD DVD's o.ä. wiedergeben. Für den kommenden Digi/Satreceiver (ihr baut ja gerade dran)bei digitalem Satellitenempfang ist dann Input 1 über Scart reserviert. Da stellste dann im Satreceiver und Plasma- Menü auch jeweils RGB ein. Reicht das erstmal ??? Grüssle |
||||
Birgit_M.
Ist häufiger hier |
#19 erstellt: 18. Jan 2005, 21:07 | |||
Hallo Metzmann: Vielen Dank für die Hilfe im Bezug aufs Anschliessen. So werde ich es dann wohl machen. Ich meinte aber eher die Settings vom Pioneer 435 FDE. Irgendwo habe ich da mal wo reingelsen, wie man ihn am besten richtig einstellt. Ich weiß aber nicht mehr, wo ich das gelesen habe. DVD-Player: Ich habe jetzt noch mal ein bisschen über DVD-Player gelesen. Ihr habt mir den neuen Denon 1910 empfohlen (da nicht so teuer). Gute Test (zum Teil sogar bessere) habe ich auch über den Pioneer DV575A und den Philips DVP720SA (sind auch nicht ganz so teuer) gelesen. Kann mir jemand was genaueres über diese Geräte sagen? Wäre euch sehr dankbar. |
||||
Birgit_M.
Ist häufiger hier |
#20 erstellt: 18. Jan 2005, 22:09 | |||
Hallo nochmal. Kann mir denn jemand etwas zu den 3 genannten DVD-Playern sagen? Die sind alle ganz gut getestet. Vielleicht schaffe ich mir ja doch noch einen neuen in der Preiskategorie an. Nur welchen? |
||||
Tikalg
Stammgast |
#21 erstellt: 18. Jan 2005, 22:37 | |||
Hallo @Birgit_M., Denon 1910 ist das einzige Gerät - in dieser Liste - , das digitalen Ausgang hat (glaube ich). Wenn Du einen neuen DVD-Player kaufen solltest, dann bitte unbedingt mit DVI oder besser noch HDMI. Ich benutze den Samsung HD 935-DVI und kann ihn nur empfehlen. Dann gibt es auch den Panasonic DVD-S97, den kenne ich aber nicht. Ich würde Dir entweder den Denon 1910 oder den Samsung HD 935-DVI empfehlen, die sind wirklich gut und nicht so teuer . . . Gruß |
||||
KaySteven
Stammgast |
#22 erstellt: 18. Jan 2005, 22:58 | |||
wie bereits angemerkt, der pana 97 ist recht gut. preislich (~ 180 euro) etwas über dem 1910er von denon, aber mit hdmi schnittstelle. wenn du sowieso noch wartest und sparst, hast du ja noch zeit dir vorschläge anzuhören bzw zu lesen oder selbst einige geräte zu testen. der pana hat hier recht positive resonanz mit sich gebracht, einfach mal die suche benutzen. |
||||
Birgit_M.
Ist häufiger hier |
#23 erstellt: 18. Jan 2005, 23:22 | |||
Was ist der Unterschied? Der Panasonic DVD-S97 ist zwar etwas teurer (ca. 290,-- Euro), hat aber ein HDMI Kabel dabei, die ja auch nicht gerade günstig sind oder? Der hat eine HDMI-Schnittstelle. Der Denon DVD-1910 (ca. 224,-- Euro) hat einen DVI-D Ausgang (HDCP) |
||||
suppi
Stammgast |
#24 erstellt: 18. Jan 2005, 23:23 | |||
hat der pana einen scaler?? der denon glaub ich schon, wenn ich mich nicht irre... |
||||
Birgit_M.
Ist häufiger hier |
#25 erstellt: 19. Jan 2005, 07:25 | |||
Hallo nochmal. Ich habe jetzt in diesem Forum unter DVD-Player nochmal nachgelesen und da wird der Denon auch direkt mit dem Panasonic verglichen. Falls ich mir doch einen neuen Player kaufen sollte, würde ich jetzt den Panasonic wählen. Der ist zwar etwas teurer, aber der hat zusätzlich ein 2 m HDMI-Kabel dabei. Wie heisst es immer so schön: Suchfunktion nutzen!!! |
||||
botika77
Inventar |
#26 erstellt: 19. Jan 2005, 09:56 | |||
ich freu mich dass ich dich mit ein wenig nachdruck doch zum kauf eines neuen players überzeugen konnte - ich wünsch dir wirklich super viel spass - du wirst es nicht bereuen [Beitrag von botika77 am 19. Jan 2005, 09:56 bearbeitet] |
||||
Tikalg
Stammgast |
#27 erstellt: 19. Jan 2005, 10:25 | |||
Hallo @Birgit_M., in Deiner stelle würde ich noch etwas mehr recherchieren. HDMI-Ausgang ist wichtig aber noch viel wichtier ist der eingebaute Scaler. Im Denon 1910 sowie im Samsung HD-935 ist die anerkannt gute Faroudja DCDi-Technologie eingebaut. Dieser Scaler sorgt für ein ansprechendes De-Interlacing für die progressive Signalaufbereitung und somit steht die Möglichkeit, nicht nur 576p und 480p, sondern auch 720p und 1080i als Bildsignal ausgeben zu können. Ob der Panasonic das auch can (!) weiß ich nicht Noch was: Ein HDMI-Kabel kostet zwischen 8,- und 280,- EUR, es hänget von der Qualität/Marke ab. Gratis Kabel, die mit einem Gerät geliefert werden, sind meistens nicht hoch qualitativ (!). Das soll auch keine Entscheidungskriterium sein. Gruß [Beitrag von Tikalg am 19. Jan 2005, 10:34 bearbeitet] |
||||
Birgit_M.
Ist häufiger hier |
#28 erstellt: 19. Jan 2005, 10:32 | |||
Hallo Tikalg. Diese Faroudja Technologie hat der Panasonic zumindest auch. Ob das die gleiche wie beim Denon ist, weiss ich nicht. |
||||
Tikalg
Stammgast |
#29 erstellt: 19. Jan 2005, 10:47 | |||
Hi, vielleicht wäre es gut wenn die Besitzer dieser 3 Geräte: - Denon 1910 - Samsung HD-935 - Panasonic DVD-S97 ihre Erfahrung hier schildern . . . Ich fange an : Ich habe den Samsung HD-935 und bin damit sehr zufrieden. Klasse Bilder, tolles Design und zuverlässig. Ein sehr gutes Preis- / Leistungverhältnis. Gruß |
||||
recluce
Stammgast |
#30 erstellt: 19. Jan 2005, 11:54 | |||
Schliesse den DVD-Player per YUV an und vergleiche, ob die Qualität besser ist als per RGB - das hängt letztlich auch von der Sorgfalt ab, die Tevion beiden Schnittstellen angedeihen lies. In jedem Fall aber OHNE den Player auf Progressive Scan umzuschalten - der Up Scaler im Pioneer Plasma ist sicherlich um Klassen besser, als der im Tevion Player. Es ist also vorzuziehen, die Wandlung Interlace nach Progressive dem Display zu überlassen. Und danach würde ich an Deiner Stelle auf einen Panasonic S97 sparen (ca. 300 Euro oder codefree 340 Euro) und den per HDMI anschliessen, dann hast Du einen komplett digitalen Signalweg! |
||||
bs
Ist häufiger hier |
#31 erstellt: 19. Jan 2005, 12:01 | |||
Da wird nur der billige Faroudja Chip drin sein wie auch z.B. bei den meisten Plasmas (LG). Ob der jetzt so besonders besser ist, als andere Scaler (Zoran) in der Preisklasse ist imo fraglich. |
||||
DanObe
Ist häufiger hier |
#32 erstellt: 19. Jan 2005, 12:12 | |||
Der Pana DVD hat sogar einen besseren Faroudja Chip drinnen. Es gab mal einen Thread in dem man einen offenen S97 sah und den Faroudja Chip. Ist eine Klasse höher als der im Denon. Grüsse Daniel P.S.: Man braucht sich nur ein paar Video Zeitschriften kaufen, da wird der S97 über den grünen Klee gelobt. |
||||
Birgit_M.
Ist häufiger hier |
#33 erstellt: 19. Jan 2005, 12:19 | |||
In der Beschreibung von Panasonic steht DCDi Chip von Faroudja. Ob das nun ein hochwertiger ist oder nicht - keine Ahnung. |
||||
DanObe
Ist häufiger hier |
#34 erstellt: 19. Jan 2005, 12:22 | |||
Hier ist der Thread http://www.avsforum....d=4573617&fullpage=1 Der Pana hat einen Faroudja 2310 Chip und der Denon nur den 2301 (nachzulesen unter denon.de) Den 2310 bekommst du bei Denon erst ab der 2910 Reihe. Der Pana ist eine mind. eine Klasse besser als der Denon. Grüsse Daniel |
||||
Tikalg
Stammgast |
#35 erstellt: 19. Jan 2005, 12:48 | |||
Hi, jetzt hast Du 3 Modelle zur Auswahl, Du sollest dann zu MM oder Saturn gehen und lass sie Dir die Geräte zeigen und demonstrieren (idealerweise natürlich mit einem Pioneer 435 FDE/XDE) und dann kannst Du Deine Entscheidung treffen . . . Gruß |
||||
ChrisF
Stammgast |
#36 erstellt: 19. Jan 2005, 13:14 | |||
Wäre ja schön wenn man das machen könnte! Bei uns hier in Nbg. hat weder der MM noch der Tevi den Pana Player da!? |
||||
supertramp12
Neuling |
#37 erstellt: 19. Jan 2005, 20:26 | |||
Hallo ChrisF, habe im Tevi-Neumarkt einen pana 97 am pio 435 gesehen und dann sofort gekauft.Allerdings nicht bei TEVI-die hatten nur ein Vorführgerät und wollten den UVP von 399€.Habe den Pana bei Net-Händler für 290€ erstanden. |
||||
|
|
Das könnte Dich auch interessieren: |
pioneer pdp 435 fde rockfortfosgate am 15.02.2005 – Letzte Antwort am 19.02.2005 – 9 Beiträge |
pioneer pdp-435 fde franky-bottrop am 28.04.2005 – Letzte Antwort am 29.04.2005 – 4 Beiträge |
Pioneer PDP 435 FDE Laufzeit Cyberboy am 12.02.2005 – Letzte Antwort am 12.02.2005 – 2 Beiträge |
Pioneer PDP 435 -XDE bzw Pioneer PDP 435 -FDE [WoL]Blade am 27.08.2004 – Letzte Antwort am 29.08.2004 – 6 Beiträge |
PDP -435 FDE hifiralf1 am 31.12.2004 – Letzte Antwort am 01.01.2005 – 8 Beiträge |
Pioneer pdp 435 Bildschirmmodus stooty am 05.10.2004 – Letzte Antwort am 06.10.2004 – 2 Beiträge |
pioneer PDP 435 rebecca am 05.02.2005 – Letzte Antwort am 08.02.2005 – 5 Beiträge |
Pioneer 435 FDE Kaufen ??? Formula am 09.12.2004 – Letzte Antwort am 11.12.2004 – 7 Beiträge |
PDP-507Xx Progressive Scan PAL? frohlich am 27.04.2007 – Letzte Antwort am 03.05.2007 – 10 Beiträge |
Preise Pioneer PDP 435 FDE+XDE stooty am 20.09.2004 – Letzte Antwort am 23.09.2004 – 12 Beiträge |
Foren Archiv
2005
Anzeige
Produkte in diesem Thread
Aktuelle Aktion
Top 10 Threads in Pioneer der letzten 7 Tage
- Pio 427 mit PDK-TS 12 Standfuß
- Der grosse Pioneer LX 8G + 9G Einstellungs-Thread
- Pioneer PDP-LX6090 .Hilfe bei Lautsprecher
- Betriebsstunden auslesen PDP LX 5090 H
- Eine funktionierende Lösung - Klavierlack kratzerfrei reinigen
- Standfuss für 507XA
- Referenz Bild Einstellungen für Pioneer Kuro PDP-LX5090h
- Pioneer PDP-RO5FE ?
- Pioneer PDP-LX6090H geht aus?
- Schwarzwert & Helligkeit unserer Kuros
Top 10 Threads in Pioneer der letzten 50 Tage
- Pio 427 mit PDK-TS 12 Standfuß
- Der grosse Pioneer LX 8G + 9G Einstellungs-Thread
- Pioneer PDP-LX6090 .Hilfe bei Lautsprecher
- Betriebsstunden auslesen PDP LX 5090 H
- Eine funktionierende Lösung - Klavierlack kratzerfrei reinigen
- Standfuss für 507XA
- Referenz Bild Einstellungen für Pioneer Kuro PDP-LX5090h
- Pioneer PDP-RO5FE ?
- Pioneer PDP-LX6090H geht aus?
- Schwarzwert & Helligkeit unserer Kuros
Top 10 Suchanfragen
Forumsstatistik
- Registrierte Mitglieder927.648 ( Heute: 4 )
- Neuestes MitgliedAlois1965
- Gesamtzahl an Themen1.556.104
- Gesamtzahl an Beiträgen21.652.326