Absaufen beim 507?

Hallo also wen ich das recht sehe ist das Bild full HD also wirst du eine vernünftige abildung auf deinem fernseher nur bekommen wen du es auch in der auflössung an den Fernseher geben kanst .

Würde sagen mit deiner jetzigen Möglichkeit wirst du nie alles unterscheiden können .
Mit freundlichen Grüßen
minu

Hmmm ... also alles andere auf dem Bild zeigt mein Pio hervoragend an. Ich glaube kaum, daß die Auflösung des Bildes von 1920x1020 diesbezüglich Auswirkungen hat. Wie gesagt: es wird bei mir nix verzerrt dargestellt, alle Farben sind hervorragend, alle Farbverläufe perfekt. Das einzige was extrem auffällt, sind die beiden horizontalen Grauwert-Balken. Hier werden die dunklen Bereiche nicht korrekt dargestellt. Und genau dies ist auch mein Eindruck beim Fernsehen über SAT oder beim Filmeschauen per DVD-Player. D.h. die Detaildarstellung in dunklen Szenen ist bei meinem Pio keinesfalls perfekt.

Deshalb nochmal die Frage:
Kann jemand von Euch alle Grauwertbalken unterscheiden?

PS:
kann jemand einen neuen Pio 507XA gebrauchen?

Hallo A aus R

vom angucken der balken alleine löst Du das Problem nicht.
Dafür sind die Einstellmöglichkeiten des Pio und dein Eingreifen in selbige zuständig.
Dazu gehören vor allem
Helligkeit, Kontrast, Gamma
Zudem solltest Du natürlich so Dinge wie ACL und automatischen Kontrast ausschalten

Hallo Axel_Parkop,

so dämlich wie mein Nick hier im Forum ist, bin ich nun auch wieder nicht ;-)

Guckst Du hier:
leider ist dieses Thema irgendwie abgesoffen
(den 33. Eintrag meine ich)

Also nochmal die Frage:
Wer von Euch hat dieses (oder ein ähnliches) Bild an seinem Pio getestet?

Ja nun, kann ja nicht alles durchforsten, ob Du mehr dazu geschrieben hattest

Ich hab nen 506 in Verbindung mit nem Pio 696.
Der Händler hatte mir damals ne Test-DVD geschenkt (Heimkino Referenz-test-DVD). Damit habe ich die Einstellungen optimiert)
Ich kann ja mal schauen, wie "Dein" testbild bei mir ausschaut.
Wie hast Du es auf den Datenträger gebracht und was ist überhaupt der Datenträger (CD oder DVD) und in welchem Modus und welcher Auflösung ist es da drauf???

PS. Hab es gerade erst mal auf meinem PC angeguckt.
die beiden linken scharzen Felder der 2ten Reihe sind fast nicht zu unterscheiden. Das linke Feld hat in allen 3 Farben den Pegel 0. Das Feld daneben den Pegel 7.
Es könnte sein, dass der Player da schon Probleme mit hat, aber auch für das menschliche Auge ist das sehr wenig !
in der oberen Reihe sollten die beiden rechten felder klar zu unterscheiden sein, da der Helligkeitspegelunterschied bei 17 liegt.

Wie gesagt. Wenn Du mir schreibst, wie das auf den Datenträger gebannt wurde, teste ich es mal am 506.
Der 507 sollte eigentlich gleich sein

Danke Axel, das wäre super wenn Du das mal bei Dir testen würdest. Ist auf Deiner Referenz-Test-DVD ein ähnliches Bild, kannst es mir irgendwie zur Verfügung stellen? Selbstverständlich würde ich auch gern irgendein anderes geignetes Bild bei mir testen ... ich möchte halt endlich mal einen objektiven Vergleich haben.

Also ich habe "mein" Bild mit dem Media-Player unter Windows XP auf eine normale CD (DVD ist dazu nicht notwendig) als jpeg gebrannt. Ich habe das Bild nicht bearbeitet, sondern einfach 1:1 auf CD gebrannt, d.h. das Bild hat die Auflösung von 1920x1020. Mein DVD-Player gibt es mit 576p am Pio aus. Es wird wie gesagt alles perfekt am Pio dargestellt ... bis auf diese Grauwertbalken.

Danke schon mal im Voraus!

Axel_Parkop schrieb:

PS. Hab es gerade erst mal auf meinem PC angeguckt. die beiden linken scharzen Felder der 2ten Reihe sind fast nicht zu unterscheiden. Das linke Feld hat in allen 3 Farben den Pegel 0. Das Feld daneben den Pegel 7. Es könnte sein, dass der Player da schon Probleme mit hat, aber auch für das menschliche Auge ist das sehr wenig ! in der oberen Reihe sollten die beiden rechten felder klar zu unterscheiden sein, da der Helligkeitspegelunterschied bei 17 liegt.

Bei mir am PC kann ich alle Balken absolut deutlich voneinander unterscheiden.
Das die untere Reihe schwieriger ist, kann ich voll nachvollziehen, weil mein Pio da die drei dunkelsten Rechtecke nicht unterscheidet. Bei meinem PC ist aber auch in der unteren Balkenreihe alles exakt zu unterscheiden.

Die Testbilder der Test-DVD haben speziell aufbereitete Bilder, welche auch Subschwarz (ein Wert kleiner als Helligkeit 0) und Überweiss (ein Wert über 255)
( Werte bezogen auf PC RGB Farbwerte !!) darstellen.
Dies ist aber durch blosses kopieren des Bildes nicht auf einen Datenträger zu bannen.

In einem anderen Thread hatte doch gerade jemand nen link für eine Test-DVD gepostet, die man sich dann selbst brennen kann.
Ist zwar alles in italienisch aber es gibt auf der Seite auch ne englische Beschreibung.
Sie lässt sich mit Nero direkt als Video-DVD brennen (Im Zip-File ist der gefüllte Video_ts Ordner)

Hab´s gefunden:
http://www.hifi-foru...169&postID=last#last

Okay, danke Axel! Habe den Beitrag auch schon mal gelesen ... werde es bei Gelegenheit mal versuchen.

Mir geht es wie gesagt in diesem Zusammenhang ausschließlich um die Detaildarstellung in dunklen Szenen, die ich bei meinem Pio nicht optimal finde, ehrlich gesagt empfinde ich es immer störender.
Jedenfalls bin ich am Überlegen, ob ich meinen Pio wieder abgeben werde ... zumindest, wenn sich herausstellen sollte, daß der Pio 507 es tatsächlich nicht besser kann.
(Ich klammere mich da nicht an dieses Testbild! Es ist mein Eindruck insgesamt beim fernsehen mit meinem Pio ... bestes Beispiel: schwarze Anzüge in Filmen, Tagesschau etc. Oft erkenne ich leider keinerlei Falten am Anzug, es wirkt einfach wie ein flaches schwarzes Brett. Und genau diesen Eindruck bestätigte halt dieses Testbild. Wenn also nun keiner dieses oder ein ähnliches Testbild mit dem Pio besser hinbekommt, steht für mich fest, daß der Pio es auch bei anderen/besseren Zuspielern nicht besser kann, und dann würde ich meinen Pio wieder verscherbeln, weil dann sind mir die 3200EUR die ich für den Pio ausgab echt zu teuer.)

Hallo irgendwie bringe ich das bild auf keine dvd .
Aber die von dir beschriebene schwarze wand in Kleidung kenne ich nicht wind dies eigentlich sehr gut bei meinem 506.

Mit freundlichen Grüßen
minu

minu schrieb:

Hallo irgendwie bringe ich das bild auf keine dvd .

Ich habe das Bild einfach mit dem Media-Player von WinXP auf eine normale CD (keine DVD) gebrannt.

minu schrieb:

Aber die von dir beschriebene schwarze wand in Kleidung kenne ich nicht wind dies eigentlich sehr gut bei meinem 506.

Ja genau aus diesem Grunde suche ich auch eine OBJEKTIVE Vergleichsmöglichkeit, die m.E. ein solches oder ähnliches Testbild bietet. Es ist mit Sicherheit so, daß man die Detaildarstellung in dunklen Szenen nicht einfach anhand von z.B. schwarzen Anzügen messen kann. Mal ist die Szene besser ausgeleuchtet, mal nicht ... usw. Das mit den schwarzen Anzügen ist wie gesagt lediglich mein persönlicher Eindruck. Kann ja durchaus sein, daß es Dein Pio besser dargestellt als meiner. Kann aber genauso gut sein, daß Dein Pio es auch nicht besser macht als meiner (weil eventl. kann es kein Pio) und ich nur wesentlich empfindlicher darauf reagiere als Du.
Aus diesem Grunde suche ich eine objektive Vergleichsmöglichkeit, um herauszufinden, ob es der Pio überhaupt kann.

PS:
Ja ... klar ... mir ist auch bewußt, daß dies kein OBJEKTIVER Test sein kann wegen unterschiedlichen Zuspielern. Ist logisch. Mir würde halt schon reichen, wenn hier einige das Testbild (oder ein vergleichbares Testbild) ordentlich dargestellt kriegen ... dann weiß ich, daß meine Zuspieler Müll sind und nicht der Pio.

Hallo also hab es doch noch auf dvd gebracht .

In der obersten reie kann ich die zwei letzten rechten schwarzen Balken ganz minimal voneinander unterscheiden aber wirklich nur ganz knapp und muss etwas näher an das Display gehen

In der unteren reihe sind die zwei linken schwarzen balken nicht mehr unterscheidbar .

Mit freundlichen Grüßen
minu

Ich habe es jetzt auf meine Pio. 435 XDE ausprobiert:
Die obertste Reihe ist ganz klar zu unterscheiden!
Bei der unteren kann mann fast nur mit viel Phantasie die letzten 2 unterscheiden
Habe sämtliche Einstellungen am Pio. durchprobiert, aber optimales Ergebnis ist noch nicht drinn. Versuche mal einige Einstellungen am DVD, habe nen Denon 1920vmal sehen ob es geht!
Auf meinem PC LCD sieht man den Unterschied der letzten 2 Felder besser

steht für mich fest, daß der Pio es auch bei anderen/besseren Zuspielern nicht besser kann, und dann würde ich meinen Pio wieder verscherbeln

na dann viel glück bei der suche nach einem besseren gerät, ich befürchte du wirst einige jahre ohne fernseher auskommen müssen ...

der PIO muß dein fullHD signal immer umrechnen, egal von welcher quelle es stammt ! und umrechnen ist schon mal keine REFERENZ

spaß beiseite, mir ist schon klar was du meinst, aber du suchst ja fast verzweifelt nach fehlern. ausserdem sind hier soviele variable komponenten im spiel wie abspielgerät, menschliches auge, ....

ich z.b. habe mit 2 verschiedenen sat-receivern herumexperimentiert (humax/technisat) und die beiden geräte lieferten unterschiedlichste bildqualitäten, speziel bei deinem erwähnten problem bei dunklen anzügen

Mein DVD-Player gibt es mit 576p am Pio aus

ich habe den Philips DVP3020 über Komponente angeschlossen

meine meinung dazu:
um diese REFERENZ BILD anzuzeigen braucht man einen REFERENZ PLAYER (und damit meine ich nicht einen 500 € player, da geht der spaß wahrscheinlich erst ab 5.000 los) und einiges an test- und meßgeräten. du mußt ja glauben was der hersteller dir angibt, du hast ja nur ein "576p" komponenten signal, aber was aber kommt da wirklich raus ? das dein player ein REFERENZ KOMPONENTEN SIGNAL ausgibt bezweifle ich mal, was da hinten rauskommt, das wissen nur die entwickler der geräte selber ...

das menschliche auge ... hier allein würde wahrscheinlich eine 200 seitige doktorarbeit platz finden, bin beruflich in der grafischen industrie und ich kann dir nur sagen das auge reagiert auf einfachste tricks. div. davon wirst du sicher auch schon mal als scherzmail bekommen haben.
und manche farbunterschiede sind nur für ein "geschultes" auge sichtbar, manches sogar nur mehr meßtechnisch! sprich, wenn du keine abstufung "siehst" ist ja noch lange nicht gesagt das da keine abstufung "ist" ?!?
kleines beispiel, hatte erst vor kurzem einen olivgrünen meßstreifen in der hand mit 3 verschiedenen grün-tönen, bei "normalem bürolicht" waren alle 3 töne sehr genau zu unterscheiden, ging man damit nach draußen ans tageslicht waren die unterschiedlichen töne verschwunden, sprich alle 3 waren gleich, ging man damit in einen "düsteren raum" waren 2 der 3 felder gleich und es waren nur mehr 2 sichtbar unterschiedliche farbfelder .....was ich damit sagen will, das thema farbe, farbwahrnehmung ist zu komplex als das es hier reinpassen würde.

wenn du also dein testbild genau darstellen willst empfehle ich:
REFERENZ DVD PLAYER ca. € 5.000
MEßGERÄTE dazu sicher auch mind. € 5.000 (du willst ja schließlich wissen was für ein signal hinten rauskommt)
REFERENZ FULL HD plasma, der 5000EX is sicher ein feines ding, ist er aber ein referenzgerät in sachen farbe? glaube nicht bzw. gibt es sowas überhaupt ? fällt mir z.b. nur der Runco SP-50DHD ein, kostet aber auch € 17.000 und ist der REFERENZKLASSE ???
jetzt stellst du beides in vergleich (€ 3.500 gegen min. € 27.000) und sagst uns dann bitte was besser ist

oder ... du genießt einfach dein gerät, stöpselst nur gute sachen an ihm dran und freust dich das alle anderen plasmas noch viel mehr schwächen haben und du in besitz einer der besten geräte am derzeitigen markt bist

PS: kann jemand einen neuen Pio 507XA gebrauchen?

PS: für 2.000 nehm ich ihn dir gerne ab

@A aus R:
so, habe es mal mit dem Hires-Bild getestet.
Bei Wiedergabe via DVD-Player (YUV und HDMI) werden die Felder falsch dargestellt !!
Bei Wiedergabe via Laptop ist es OK.
Nehm ich eine echte Test-DVD, so werden solche Felder sauber in den Helligkeitsstufen aufgelöst.
Das Bild (JPEG !!) ist so wohl wirklich nicht geeignet, von einem 0815-Player korrekt wiedergegeben zu werden.
Habe den Player via RGB an einen alten Metz TV angeschlossen:
Selbes Problem

Erstelle Dir mal die DVD aus dem link.
Diese hat in den Feldern auch gleich die %-Angaben drinstehen.
Bei schwarz gibt es 2 felder. Diese sollten nicht zu unterscheiden sein, da das linke -5% hat und das 2te 0%
Selibiges gilt bei weiss, wo das vorletzte Feld 100% hat und das Letzte 105%. Auch diese beiden felder sollen identisch sein (bei mir aber gewollt nicht, weil ich meinen Pio nicht als Lampe missbrauchen will ;-) )

Hi,

hab auch mal das Testbild genommen und seh die Grau- und Schwarzwerte recht gut.

Ich hab mir mal die Test DVD (so ne französische) von einem Link hier im Forum runtergeladen und gebrannt.

Da gibts ne Sequenz mit nem gelben senkrechten Balken der hin und her fährt.
Da ist bei mir der Balken fast doppelt zu sehn. Was muss ich denn da einstellen das es besser wird.

Es wäre toll wenn sich ein Moderator oder ein "Pioneer Chef" mal alle Einstellungen zu einem Thread zusammenfassen würde und die Einstellungen erklären könnte.

Hallo das Problem ist es gibt keine optimale Einstellung .
Dies hängt von zu vielen Faktoren ab .

Zuspielgerät
Verbindungskabel
Art der Filme
Auflösung
Eigener Geschmack
Lichtverhältnisse im Zimmer
Und und und .


Das beste ist du stellst dir dein Fernseher so ein das das bild dir gefällt und für deine Bedürfnisse gut ist .
Anhand von diesen selbst runtergeladenen bildern würde ich meinen TV nicht einstellen .

Mit freundlichen Grüßen
minu

Hallo,

erstmal vielen Dank für die vielen kompetenten Antworten.

@minu:
Okay ... hört sich ja gut an. Also dürfte Dein Pio mit Deiner Zuspielerkombination zu einer besseren Detaildarstellung führen, als das bei mir der Fall ist. Darf ich fragen, was Du für einen DVD-Player hast und wie Du ihn angeschlossen hast?


@D-185:
Scheint bei Dir nochmal leicht besser als bei Minu zu sein. Auch an Dich die Frage: wie hast Du Deinen Player an Deinen Pio angeschlossen?


@cinema1970:
Nö ... meinen Pio kriegste nicht ... für 2000EUR schon mal gar nicht

mir ist schon klar was du meinst, aber du suchst ja fast verzweifelt nach fehlern

Nein, ich suche wirklich nicht nach Fehlern. Ich bin wie gesagt auf dieses Testbild gekommen, weil mir die Detaildarstellung in dunklen Szenen beim normalen Fernschauen bzw. beim DVD-Schauen nicht gefallen hat. Zuvor hatte ich den Samsung PS-50C7H, den ich genau wegen diesem Mangel wieder zurückgegeben hatte (der Samsung stellt Details mit grünen Megapixeln dar ... Plamsane weiß was ich meine). Der Pio schneidet in dieser Disziplin besser ab, aber wie ich finde immer noch nicht befriedigend (zumindest in Kombination mit meinen Zuspielern). Leider habe ich am Samsung dieses Testbild nicht probiert ... ich wette, daß er bei diesem Testbild noch viel schlechter abschneiden würde als mein Pio.

Insofern suche ich auch nicht die ultimative Referenz. Ich möchte halt nur herausfinden, ob ich mit erträglichem finanziellem Aufwand ein Bild erreiche, das mir gefällt. (Also ein Player für 5000EUR scheidet da bei mir ganz und gar vollkommen aus, selbst 500EUR finde ich für einen Player noch zu kostspielig für mich, zumal ich mir ja auch noch einen besseren SAT-Receiver zulegen möchte - meinen SAT-Receiver schließe ich per Scart an den Pio an ).

stöpselst nur gute sachen an ihm dran

Ja, das werde ich demnächst tun. Die vorherigen Beiträge zeigen ja, daß "mein Problem" durch bessere Zuspieler (die keine 5000EUR kosten müssen ) gelöst wird. Insofern werde ich auch meinen Pio behalten ... und wie gesagt für so nen Wucherpreis von 2000EUR kriegste den von mir sowieso nicht ... wenn Du ihn mir in 2 Jahren noch für 2000EUR abnimmst, könnten wir ins Gespräch kommen


@Axel-Parkop:
Okay. Werde ab Montag mal die andere Test-DVD aus dem Link brennen und probieren. Aufgrund Eurer Antworten hier glaube ich, daß mein Billig-Player (60EUR) für meine Probleme verantwortlich ist. Beim Fernschauen über SAT-Schüssel ist es bei mir ja ähnlich bzw. noch schlimmer, da ich meinen ollen Receiver nur via Scart mit dem Pio verbinden kann.

nochmal @cinema1970:

wenn du keine abstufung "siehst" ist ja noch lange nicht gesagt das da keine abstufung "ist" ?!?

Früher bei meiner alten Röhre ist mir dieses Problem speziell das dunkle-Anzüge-Problem nie aufgefallen. Ich kann mir demzufolge nicht vorstellen, daß neuerdings Studios anders ausgeleuchtet werden, oder daß neuerdings TV-inkompatible Anzüge getragen werden. Ich glaube sehr wohl, daß da Abstufungen zu sehen sein müßten.
Nochmal zu dem Testbild:
Das Testbild ist mir absolut schnuppe, aber sowas von. Mir ist es absolut egal, wieviel Farbbalken ich nun auf dem Testbild unterscheiden kann. Schließlich habe ich den Pio um fernzuschauen und nicht um ein Testbild anzustarren. Ich möchte halt nur "ordentlich" fernsehen können, d.h. auch Details bei dunklen Anzügen erkennen, so wie ich das früher auch konnte - jetzt allerdings in groß.
Also nochmal: ich brachte dieses Testbild nur ins Gespräch, um herauszufinden, ob der Pio überhaupt in der Lage ist, meine Ansprüche bzgl. Detaildarstellung zu erfüllen. Ferner glaube ich, daß ein solches Testbild halt besser dazu geeignet ist, als irgendwelche Filme etc.
Die bisherigen Antworten zeigen mir ja, daß der Pio dieses Problem mit ordentlichen Zuspielern durchaus bewältigen kann.

es ist ja nichts neues, dass die plasma-hersteller im wetteifern um den besten schwarzwert, bei der durchzeichnung von dunklen bildern kompromisse eingegangen sind. damit muss man (im moment) noch leben. wahrscheinlich wird erst die 8. generation von pio deinen ansprüchen genügen. also bis oktober sparen und dann zuschlagen.....

Hallo habe es mit dem HD DVD von TOSHIBA HD-E1 zugespielt mittels HDMI
Mit freundlichen Grüßen
minu

Hat keiner einen Tipp, wie man die horzontalen Schenks verbessern kann.

Wie gesagt bei der Test DVD erscheint der Balken doppelt und bei TV/DVD Bildern treten bei horizontalen Schwenks so Fransen an den Kanten auf.

Laufschriften (NTV) sehen auch nicht schön aus. Je schneller umso undeutlicher.

Ich danke für Tipps (75 / 100 hz usw.)