PS60E6500 angeschafft / Fragen + Eindruck

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MarkusS.
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 26. Jan 2013, 02:44
Hallo Forumsmitglieder,

meine Partnerin und ich haben uns nach nun einen Plasma PS60E6500 angeschafft, nach dem wir mit zwei LED/LCDs (LG 55/640 und Samsung 55/6530) schlechte Erfahrungen gesammelt hatten.

Beide LCD-TV waren bilddetchnisch auch ganz ok aber nicht annähernd in der Summe der Dinge so zufriedenstellend wie der PS60E6500. SIe hatten fürchterliches Clouding/Flashlights und schon bei geringer Änderung der Betrachtungswinkel stark abfallende Schwarzwerte.

Über die oft zu lesende Problematik des "Surren oder Brummens" können wir nur positiv berichten, dass dies bei uns so minimal ist, das man es gar nicht wahrnimmt und wenn, dann nur bei völliger Stille und genauem hinhören ganz leise. Wir hoffen dies bleibt so. Ich habe aber auch - ich weiss nicht ob es damit etwas zutun hat, die Kabel geschirmt und auch das Netzkabel mit zwei Mantelstromfiltern versehen, wie es sich gehört.

Ich habe auch schon einiges im Forum über den Plasma gelesen aber dennoch bitte ich um Rat bezgl. unserem Problem.

Unsere Hifi Ausstattung besteht aus einem Yamaha 771 Reciever an den ein Sat Reciever Kathrein 910, die PS3 als auch das Aplle TV3 angeschlossen ist. Der TV hängt am HDMI out des Yamaha Recievers.
Unser E6500 hat neueste firmware 1031 drauf.

Nun folgende zwei Probleme:

- Unsere Sicherheitskopien unserer Blue-Ray und DVD Filme werden vom Apple Rechner in Itunes an Apple TV3 gestreamt und am TV bewundert. Klappte bisher einwandfrei. Uns fällt jetzt mit dem PS60E6500 aber eine Art "ruckeln auf, das schon sichtbar ist. Das merkwürdige daran ist nur, egal ob ich die Filme über Itunes/ATV3 ansehe oder aber auch mal aus Testzwecken auf einen USB Stick als mp4 ziehe und dann direkt am TV ansehe, es ruckelt trotzdem. Vorallem bei grossflächigen Schwenks der Kamera, gerade in hellen (viel Weissanteil) Szenen. Da waren die LCD mit Motionflow usw... viel flüssiger. Das Kuriose daran ist, wir habne in unserer Sammlung auch einen Film gesichert, nennt sich Elements Blue - eine Art Musik BlueRay mit schönen Naturszenen, diese ruckelt nicht! Die läuft total smooth und dies obwohl wirklich teilweise Anspruchsvolle Szenen von Gebirgsketten usw... gezeigt werden. Ich habe mir die Eigenschaften (mit Media-Info) der filmdateien angesehen und dieser Film hat eine FPS Zahl von knapp unter 30. Die meisten anderen Filme alle knapp unter 24 fps.

Leider kann ich im E6500 in den Bildoptionen keinen "Filmmodus" einstellen. Dies geht nur wenn das Signal vom Kathrein Sat Reciever kommt. Dieser wird mit 1080i 50hz wiedergegeben. Das Apple TV3 steuert mit 1080p 60hz an. Liegts eventuell daran?

Ich denke nicht, dass der TV zu langsam wäre - rein technisch. Denn normale Filme in HD im TV laufen auch flüssig und aufwendige Spiele von der PS3 ebenso superflüssig, da ruckelt und zuckelt gar nix. Ansonsten auch keinen Nachzieheffekte oder Schatten und dergleichen. Der TV ist wirklich supertoll - vor allem für den Preis von unter 1500 Euro.

- Das nächste Problem ist die Bildeinstellung.

Irgendwie kriege ich da nicht eine ganz zufrieden Einstellung hin. Mit "warm" wirds ein wenig gelblich und mit "normal" zu kalt. Der Schwarzwert hingegen ist supergut. Da unser TV ja am Yamaha hängt, und somit nur eine "Source Quelle" vorhanden ist, gehe ich davon aus dass wir für Zuspieler ATV3, PS3 oder Sat reciever keine Bildeinstellung getrennt speichern können. Dazu müssten wir wahrscheinlich die 3 HDMI ports des E6500 nutzen und dort die Quellen direkt anschliessen und dann den Ton übers Toslink Kabel an den Yamaha weitergeben. Habt ihr da eine andere Lösung?

Ja soweit sind wir echt mit dem Plasma super zufrieden und den geb ich auch nicht mehr her

Nur das geruckel all unserer Filme in der Itunes Sammlung stört schon arg und keine Ahnung warum in den Bildeinstelungen dann die "Film Modi" nicht anwählbar sind. Eventuell könnte man dort eine Art Motin Flow oder so aktivieren? Damit die Filme "glatter" ablaufen?

Zum Thema 3D ist unsere Erfahrung - naja. Auf dem LG mit dem passiven 3D waren die Effekt, vor allem popouts besser, allerdings nahe Objekte arg unscharf. Somit hatten man ab und an das Gefühl des Schielens. Mit der Shutter Technik nun stellen sich aber Kopfschmerzen ein und irgendwie ist es auch noch nicht das gelbe vom Ei.

Über Hilfe und Anregung wäre ich sehr sehr dankbar!

Beste Grüße

Markus S.
Supermario
Inventar
#2 erstellt: 26. Jan 2013, 03:31
Hi,

für die Frage hätte es keinen extra Thread gebraucht, wäre besser gewesen die Frage einfach im E6500 Thread zu stellen.

Die Antwort ist aber ziemlich simpel, der Apple TV 3 kann kein 24p ausgeben und das Ruckeln was ihr seht ist der 3:2 Pulldown.
Ihr habt keine Möglichkeit mit diesem Gerät Bluraykopien korrekt abzuspielen.
Der Grund warum das mit den LCD's nicht so geruckelt hat, ist die Zwischenbildberechnung, welche das Pulldown Ruckeln verschleiert oder ganz beseitigt.
Was helfen würde, wäre eine Reverse-Pulldown Schaltung im TV, welche aber nicht eingebaut ist. Sowas ist meistens in hochwertigen Videoprozessoren oder Scalern eingebaut. Euer Yamaha hat sowas leider nicht.
Für das Streamen von Bluray Sicherheitskopien werden normalerweise Netzwerkfähige Mediaplayer benutzt, einer der Besten ist der WDTV.
Dieser wäre eine günstige Möglichkeit euer Ziel zu erreichen.

MfG
Mario
MarkusS.
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 26. Jan 2013, 14:27
Hallo Mario,

besten Dank für Deinen Beitrag.

Gerne kann mein Anliegen hier in diesen anderen von Dir genannten thread verschoben werden.

Wenn ich das richtig verstehe, dann hilft uns entweder ein update seitens Apple am ATV3 weiter, in dem eine Ausgabe in 24p als Menüoption integriert werden sollte.
Oder Samsung würde, was mir am liebsten wäre, die Option "Kinoglättung" in den Bildeinstellungen für alle Quellen freigeben und der integrierte Decoder würde dann aus den 1080p/60hz vom ATV3 wieder die richtige Berechnung ausführen?

Ein ruckeln nehmen wir auch vom Sat Signal über den Kathrein reciever wahr.

Gibt es denn keinen Weg, diese grau hinterlegte, nicht anwählbare "Kinoglättung" bei anderen Eingangssignalen als 24p freizuschalten? Hat dies jemand irgendwie erreicht?

Wir würden ungerne auf das Apple TV verzichten, da wir darüber auch unsere komplette Fotosammlung in Iphoto und unsere ITunes Musik streamen.

In den Videooptionen haben wir nun 1080p50hz eingestellt und eine leichte Besserung des ruckelns ist wahrnehmbar. Aber bei weitem nicht dass, was die "kinoglättung" bsp weise über die PS3 bei 24p Signal bewirkt.

Noch etwas, in einem amerikanischen Forum habe ich gelesen, man sollte im 3D Betrieb keinesfalls den Optimalkontrast und eine Schärfeeinstellung höher 5 nutzen, da es sonst zu Bildfehlern kommen kann.

Was habt ihr da für Einstellungen?

Danke

Gruß, Markus
Supermario
Inventar
#4 erstellt: 26. Jan 2013, 15:17
Die Option Kinoglättung ist die native darstellung von 24p Material. Der Name ist irritierend, denn es wird nicht geglättet, wie man es von Zwischenbildberechnungen kennt. Die Kinoglättung ist ein 4:4 Pulldown, was nur bedeutet, das jedes Bild 4 mal angezeigt wird. Diese Option kann daher nicht auf andere Quell-Hz-Zahlen angewendet werden.
Ein Update am TV, welches einen reverse pulldown hinzufügt, wird es nicht geben, da es das noch nie gab in den letzten Jahren.
Der ATV3 wird wahrscheinlich auch kein 24p update erhalten. Es gibt in Itunes zwar mittlerweile auch 24p Material, und die community ist verwirrt, das Apple den ATV3 nicht so ausstattet das er das korrekt wiedergeben kann, aber es könnte an der Hardware liegen, die evtl. kein 24p über HDMI ausgeben kann.
Eine Möglichkeit wäre, das ihr auf dem Apple Computer einen DNLA fähigen Media Server installiert und so statt über den ATV direkt über den Mediaplayer des TV die Filme abzuspielen. Bisher war es aber auch hier so, das 24p Material mit Pulldown dargestellt wird. Ihr könnt es aber mal zum Spaß testen, ob der interne Mediaplayer vielleicht weniger ruckelt. Welche Mediaserver es für Mac gibt weiß ich aber nicht, bin kein Apple-Mensch.


[Beitrag von Supermario am 26. Jan 2013, 15:18 bearbeitet]
dnjmarlboro
Stammgast
#5 erstellt: 26. Jan 2013, 23:38
Hallo,
ich habe im Moment einen Panasonic P50S10E und darüber schauen wir ebenfalls viel über ein Apple TV.
Mit dieser Konstellation kann ich kein übermäßiges ruckeln erkennen.
Da ich mich auch für den PS60E6500 interessiere, frage ich mich, ob mein alter Pana eine Besondere Schaltung für 24p hat, oder ob ich für das Ruckeln nicht so anfällig bin.
Supermario
Inventar
#6 erstellt: 27. Jan 2013, 04:36
Die Panasonic Plasmas haben meistens eine Zwischenbildberechnung. Ob der S10E das auch schon hatte kann ich nicht genau sagen, aber würde das mal vermuten. Da der ATV 24p Material nur mit Ruckeln ausgeben kann, müsste es also der TV sein, der das reduziert. Wenn vorhanden schalte doch mal die Zwischenbildberechnung des Pana ab und beobachte ob du bei Kameraschwenks dann ein Ruckeln wahrnimmst. Die Zwischenbildberechnung bei Pana heißt normalerweise IFC (Intelligent Frame Creation).
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