Nur Samsung LED ?

Meine Güte, wie oft denn noch? Das sind keine LED, sondern stinknormale LCD mit Edge-LED Backlight. Also nix besonderes.
Les mal 'n bischen in den Samsung-Thread's

Aha meinst du das weiß ich nicht.

Irgendwie muss man ja einen LCD vom LED unterscheiden in der Aussprache,deswegen LED TV.

Aber nun gut sagen wir mal LED LCD.

Ich wollte in Erfahrung bringen ob es auch schon mehr LED LCD´s gibt auf dem Deutschen Markt und nicht nur Samsung.

Von Sony zb gibt es schon länger einen LED LCD, den Sony X4500.
Und von den anderen Herstellern kommen sicher auch bald LED LCD´s.

Wie wäre es mit L³-Display

LED-LCD mit Lokaler Dimmung.

Beispiele:
Philips 42PFL9803
Sony KDL-46X4500

LG L-Serie (ab September)


Boot

Danke für die Infos,das freut mich das jetzt auch die LG`s kommen die werden die Preise gut drücken.

Philips 9803H schon seit Ende letzten Jahres draußen.

Diesen August kommen die Nachfolger 9704er Serie.

Mfg David

Boot schrieb:

Wie wäre es mit L³-Display LED-LCD mit Lokaler Dimmung. Beispiele: Philips 42PFL9803 Sony KDL-46X4500 LG L-Serie (ab September) Boot

Volle Zustimmung!
Denn nur durch das Local-Dimming bringt die LED-Hintergrundbeleuchtung Vorteile - hinsichtlich der Bildqualität.

Wenn die LEDs am Rand "hängen" ist das für'n A****!
Der einzige "Vorteil" ist das super dünne Gehäuse.

HD-User

Naja das mit den LED´s nur an den enden hat doch nur Samsung.

MasterOne schrieb:

Naja das mit den LED´s nur an den enden hat doch nur Samsung.

Eben!

Hätte mir fast den Sony KDL-46X4500 wegen des Local Dimmings gekauft. War mir aber im Moment dann doch zuviel Geld. Deswegen interessiert auch mich die Frage nach (in näherer Zeit) angekündigten LED LCD mit Local Dimming (alles andere macht doch keinen Sinn, oder?).

Volle Zustimmung! Denn nur durch das Local-Dimming bringt die LED-Hintergrundbeleuchtung Vorteile - hinsichtlich der Bildqualität.

Das stimmt so nicht - die Lightengine ist besser und präziser steuerbar als bei CCFL (Samsung verwendet bewegliche Kippspiegel als Lichtverteiler), schnelleres Ansprechverhalten, Scanning Backlight ebenfalls problemlos möglich, auch LD ist möglich (LG Prototyp mit 0,9cm Bautiefe). Die Bilddynamik als auch die Bewegungsdarstellung kann davon profitieren. Dann noch stromsparender, kein Quecksilber, ebenfalls schlanke Optik. Die Samsung LUXIA-Serie als auch der Sony ZX1 gehören halt noch einer ersten Generation an. Da wird sich noch viel tun.

LED in welcher Form auch immer (RGB, WhiteLED, LD, EDGE-LED, direktes LED-BL ohne LD wie beim Sharp LE600/700) ist besser als CCFL und vom Prinzip her gar überlegen, deswegen wird es bald nur noch LED-Backlight bei LCD-TV´s geben.

Naja das mit den LED´s nur an den enden hat doch nur Samsung.

Nein, Sony KDL40ZX1 war der erste LCD mit EDGE-LED. LG, JVC und Sharp arbeiten auch an EDGE-LED-TV´s (ich spare mir das "LCD", denn das sollte ja wohl klar sein, wer über die Bezeichnung LED-TV meckert, kann ja von mir aus immer bei LCD-TV noch "CCFL" davorschreiben...).

Es gibt aktuell 5 bis 6 (bei Philips bin ich mir nicht sicher) Konzepte von LED-TV´s auf dem dt. Markt bzw. sind in Planung.

1. RGB-LED mit LD und Colour-Dimming

Sharp XS1-Serie

2. RGB-LED mit LD + Scanning Backlight

Sony X4500-Serie

3. White-LED (Blue-Smallchip-LED mit farbigen Phosphor) mit LD + Scanning-Backlight (bei Samsung A7/A9 im SM aktivierbar)

Samsung A956/969, A786/789, Philips 9803 (k.A. ob mit oder ohne SB), evtl. Philips 9704, Toshiba SV635-Serie, LG LH9000 + LH9500-Serie, Samsung B8500 + B9000-Serie

alt Samsung LE52F96 + Samsung LE70F96 (2007)

4. White-LD-LED

evtl. Philips 9803 + Philips 9704

5. White-EDGE-LED

Sony ZX1, Samsung B60xx/70xx/80xx-Serie

6. direktes White-LED-BL ohne LD

Sharp LE600 + LE700-Serie (über Scanning-Backlight ist bisher nichts bekannnt)

alt Sony Qualia (2005) und Samsung LE40M91 (2006)

ebenfalls nicht mehr ehrhältlich; Sony KDL70X3500 mit RGB-LED-BL ohne LD wäre das 6. oder 7. LED-Konzept, welches aber aktuell nicht mehr genutzt wird.


Die ausgereifteste Variante wäre ein RGB-LD-LED-TV + Colour-Dimming + Blinking Backlight. So ein TV ist aktuell noch nicht erhältlich. Evtl. erwartet uns das 2010 von Sharp oder Sony. Für dieses Jahr ist das noch zu teuer. Panasonic NeoLCD-TV´s könnten ebenfalls mit solch einem Konzept überraschen. Panasonic hat angekündigt in Zukunft seine Hauptinvestition von Plasma auf LCD und OLED umzulenken. Der Markt zwingt sie dazu. Der erste 42" Panasonic-LCD ist schon so ein Fingerzeig in Richtung Zukunft.

http://www.hdtv-spac...ml;msg30587#msg30587

3. White-LED (Blue-Smallchip-LED mit farbigen Phosphor) mit LD + Scanning-Backlight (bei Samsung A7/A9 im SM aktivierbar)

Die Funktion im Service Menü des Samsung ist leider kein echtes Scanning Backlight und eine Falsch-Information.

Ab August-September 2009 LED-LCD von Toshiba
mit Active Vision M200 HD (200 HZ mit Dunkeltastung)
http://www.toshiba.d...e&id=2438&Itemid=259

Danke für die Übersicht & Information!
Ist wohl noch etwas Warten angesagt.

Die Funktion im Service Menü des Samsung ist leider kein echtes Scanning Backlight und eine Falsch-Information.

Hast du einen Link? Was ist es denn dann? Ich rede vom Scanning Backlight und nicht vom Blinking Backlight, also nicht von dem kompletten Ausschalten der LEDs. Das bietet aktuell keiner. Selbst beim X4500 sind es laut deren Technikvideos und -erklärungen nur eingefügte schwarze Streifen und kein komplettes Schwarzbild wie beim VW80 SXRD-Projektor. Die Amivariante des A9 bietet übrigens LED-Motion-Plus. Die alte US 81F-Serie auch.

Bezüglich Philips 9803; der hat glaube kein Scanning Backlight, also nur LD-LED-Backlight. Beim 9704 muss man noch abwarten, wie bei denen die 200Hz funktionieren.

Also so könnte es dann doch noch ein Konzept mehr auf den Markt geben - eben nur White-LD-LED ohne LED basierende "Bewegungsverbesserung" durch teilweises oder ganzes Abschalten der LEDs.

celle schrieb:

Die Funktion im Service Menü des Samsung ist leider kein echtes Scanning Backlight und eine Falsch-Information. Hast du einen Link? Was ist es denn dann? Ich rede vom Scanning Backlight und nicht vom Blinking Backlight, also nicht von dem kompletten Ausschalten der LEDs. Das bietet aktuell keiner. Selbst beim X4500 sind es laut deren Technikvideos und -erklärungen nur eingefügte schwarze Streifen und kein komplettes Schwarzbild wie beim VW80 SXRD-Projektor. .

Ob die LEDs komplett,oder in Streifen ausgeschaltet werden ist unerheblich , da der Bildaufbau beim LCD auch streifenartig von oben nach unten erfolgt.
Wichtig ist nur das Prinzip der Dunkelphase über einige Milisekunden.
Bei den Samsungs ist es nur eine einfache kurze Lichttaktung vermutlich für Service-Zwecke, deshalb auch im Service-Menü versteckt.

welches gerät wär denn preisleistungstechnisch in einer
größe ab 50" empfehlenswert???

Das klingt auch interessant:

http://www.areadvd.d...led-local-dimming-2/

-> dieser Screen hätte dann die Vorteile optimaler Schwarzwerte durch die Hintergrundbeleuchtung, ist superflach und den Kabelsalat spart man sich dank WirelessHD auch, bin schon sehr gespannt auf die Preise der Koreaner

LG Red Bull

celle

Ein Händler meinte, dass das Grundproblem egal in welcher LED Backlight-Technologie die natürliche Farbdarstellung sei, die nicht mit LEDs technisch erzielbar sei. LED Backlight würde nur bei HDTV seine bildlichen Vorteile ausspielen können und wäre nachteilig für den lfd. TV-Betrieb. Möchte den Namen des bekannten Händlers nicht nennen.

Ja, der Sony KDL 40 ZX1 war zeitlich der erste LCD mit LED Backlight und weist eine gute Bildqualität auf.

Red Bull

Das Spitzenmodell mit 55" soll die UVP knapp unterhalb von 4.000,--Euro haben.

Hier mal ein Thread der sehr gut die verschiedenen Technologien beschreibt und erklärt, sowie auch aufzeigt dass Samsungs EDGE-LED Weg nur ne Übergangslösung darstellt.

LED Backlight-Technologie

Klinke26 schrieb:

Hier mal ein Thread der sehr gut die verschiedenen Technologien beschreibt und erklärt, sowie auch aufzeigt dass Samsungs EDGE-LED Weg nur ne Übergangslösung darstellt. LED Backlight-Technologie

Leider ist die RGB-LED Backlight Technologie in der Produktion die teuerste auch wenn das bildliche Ergebnis hier nach einer Kalibrierung sehr gut sein soll (X 4500).

Wird der Samsung 9000 auch ein Edge LED sein?

@ NICKIm.

Also kann man sich derzeit bei LED im normalen TV darauf einstellen das die Farben unnatürlich wirken ?

Wie muss ich mir das vorstellen ? Zu starke Farben ? Dauerhafte rote Gesichter ?

Hat der Händler die unnatürliche Farbwiedergabe anhand eines Beispiels erklären können ?

Mit Übernatürlichen Farben hätt ich keine Probleme aber mit z.B. Roten/Grünen ...... gesichtern schon.

@NICKIm

Die 9000er Serie bekommt auf jeden Fall ein verfeinertes oder gar vollkommen neues LED-Backlight-System.
Es soll sich auf jeden Fall von der 6000er, 7000er und 8000er Serie unterscheiden.

@MasterOne

Nicht die Farben sind das Problem.
Oft und auch in Tests wird jedoch immer wieder von schwacher Panel-Ausleuchtung berichtet.
Eine Folge dessen, da bei der EDGE-LED Technik die LEDs eben seitlich vom Panel angebracht sind und nicht von hinten erleuchten.

MasterOne schrieb:

@ NICKIm. Also kann man sich derzeit bei LED im normalen TV darauf einstellen das die Farben unnatürlich wirken ? Wie muss ich mir das vorstellen ? Zu starke Farben ? Dauerhafte rote Gesichter ? Hat der Händler die unnatürliche Farbwiedergabe anhand eines Beispiels erklären können ? Mit Übernatürlichen Farben hätt ich keine Probleme aber mit z.B. Roten/Grünen ...... gesichtern schon.

Hallo

Ja, so hat er dies gemeint bezüglich der Pal-Wiedergabe, dass dies seitens LED technisch nicht möglich sei.

Dies kann ich nicht zu 100% glauben auch wenn eine satte Farbwiedergabe z.B. beim PFL 9803 verzeichbar war, die jedoch mittels guter Kalibrierung hoffentlich nicht mehr ist.

Wichtig wäre es ggf. ein Modell zu wählen, das eine professionelle Kalibrierung zulässt.

Bin der Meinung dass z.B. der neue Samsung B 8000 eine natürliche Darstellung ermöglicht, genau als LED Mitbeweber der Sony KDL 40 ZX 1.

Dies natürlich: realativ.

Beispiele hat er leider nicht genannt. Denke, dass es auch von der Art des verwendeten LED Backlights abhängig ist z.B. White LEDs etc.

Klinke

Dies ist eine erfreuliche Info. Der UE 46 B 9090 soll ja zur IFA 2009 erscheinen / vorgestellt werden.

Ob Samsung dort in Petto ein OLED Modell vorstellen wird?

Gruss

- Nicki

Nicht in einer Wohnzimmer tauglichen Größe. Das denke ich nicht. Ich bin froh wenn ich bereits nen 32" OLED-TV sehe. Wenn sie natürlich noch größere Größen vorstelleb, bin ich ebenso hin und weg.

Klinke26 schrieb:

Nicht in einer Wohnzimmer tauglichen Größe. Das denke ich nicht. Ich bin froh wenn ich bereits nen 32" OLED-TV sehe. Wenn sie natürlich noch größere Größen vorstelleb, bin ich ebenso hin und weg. :)

32" zum betrachten wären sehr schön und für manche könnten sie genial sein auf Grund eines geringen Sehabstandes und Nutzung von alleinig Pal, auch wenn langfristig vermehrt HDTV Sender aktiv sind.

Samsung OLED:

http://www.oled.at/s...e-oleds-fuer-2010-an

Der Beitrag ist aber auch von 04/2008. Wollen wir hoffen dass der Autor recht behält.
Ab jetzt wäre es wohl besser, wir würden im entsprechenden OLED-Thread weiterschreiben.

Klinke26 schrieb:

Der Beitrag ist aber auch von 04/2008. Wollen wir hoffen dass der Autor recht behält. Ab jetzt wäre es wohl besser, wir würden im entsprechenden OLED-Thread weiterschreiben. :prost

Genau.

Hier beschäftigen wir uns lieber mit LCD mit LED Backlight von Samsung und der nächste wird der UE 46 B 8500 werden

NICKIm. schrieb:

[u][b]Red Bull Das Spitzenmodell mit 55" soll die UVP knapp unterhalb von 4.000,--Euro haben.

Klingt ja ganz vernünftig - ich warte aber darauf, dass die neue Technologie auch in 60 und mehr Zoll verfügbar ist und das zu einem akzeptablen Preis, was ich Samsung und auch LG zutraue. Schätze, dass Sony und Sharp hier zu teuer sein werden, aber mal sehen.

Insgesamt tut sich ja derzeit so viel, dass ich im Augenblick nicht einmal, wenn ich nicht wüsste wohin mit dem vielen Geld, einen Flatscreen kaufen würde - ich sage nur: 16:9 vs. 21:9 (Philipps), Local Dimming vs. Edge Light, flacher werden die Dinger auch immer mehr, WirelessHD usw usf

LG Red Bull

Red_Bull_ schrieb:

Klingt ja ganz vernünftig - ich warte aber darauf, dass die neue Technologie auch in 60 und mehr Zoll verfügbar ist und das zu einem akzeptablen Preis, was ich Samsung und auch LG zutraue. Schätze, dass Sony und Sharp hier zu teuer sein werden, aber mal sehen. Insgesamt tut sich ja derzeit so viel, dass ich im Augenblick nicht einmal, wenn ich nicht wüsste wohin mit dem vielen Geld, einen Flatscreen kaufen würde - ich sage nur: 16:9 vs. 21:9 (Philipps), Local Dimming vs. Edge Light, flacher werden die Dinger auch immer mehr, WirelessHD usw usf LG Red Bull

Servus.

01.) Dies kann natürlich noch etwas dauern, bis sie kaufbar sind im vernünftigen preislichen Rahmen bei Samsung und hier wird sich der Preis danach richten welche LED Technologie verwendet wird da sie Einfluss auf die Höhe der Produktionskosten bei Samsung haben wird.

02.) Die von Dir genannten Begriffe führen zu einer Verunsicherung beim Kunden und einer verständlichen Kaufzurückhaltung. Dies kann ich aus Deiner Sicht gut verstehen.

Vielleicht ist dieses Referenzmodell das max. bis 55" kaufbar ist, gut für Dich:

http://www.hdplustv.de/hdtv/hd_capsel_674861.html

Gruss

- Nicki

Ich hab mal ne Frage, welche Samsung Modelle besitzen denn Local Dimming? und welchen ins Gewicht fallenden Vorteil bringt diese Technologie noch, bis auf den Schwarzwert? Weil ich interessiere mich für eine neuanschaffung und bin bei dem Le40b750 hängengeblieben und überlege ob es sinn macht noch ma nach einem Led-Lcd-tv mit Local dimming ausschau zu halten.

Vielen Dank

spirit84 schrieb:

Ich hab mal ne Frage, welche Samsung Modelle besitzen denn Local Dimming? und welchen ins Gewicht fallenden Vorteil bringt diese Technologie noch, bis auf den Schwarzwert? Weil ich interessiere mich für eine neuanschaffung und bin bei dem Le40b750 hängengeblieben und überlege ob es sinn macht noch ma nach einem Led-Lcd-tv mit Local dimming ausschau zu halten. Vielen Dank

Hallo

Bei den aktuellen LCDs mit LED Backlight gibt es m.E. kein Modell mit Local Dimming, da sie sog. Edge LEDs sind.

Der LE 40 B 750 ist ein gutes Modell mit vielen positiven Auszeichnungen.

Local Dimming von Samsung hat voraussichtlich der baldige UE B 8500.

Gruss

- Nicki

Ok, habe grad beim Googlen den Le55a956d gefunden, der Local Dimming haben soll. Welchen Vorteil würde es denn bringen, wenn es einen geben würde? also würd sich das warten lohnen?

spirit84 schrieb:

Ok, habe grad beim Googlen den Le55a956d gefunden, der Local Dimming haben soll. Welchen Vorteil würde es denn bringen, wenn es einen geben würde? also würd sich das warten lohnen?

Ein theoretischer Vorteil ist hier, dass ein noch grösserer Kontrastumfang und eine bessere Ausleuchtung möglich ist.

Der LE 55 A 956 D hat auch sehr gute Testergebnisse erzielt und manche Kritiker behaupten, dass er bildlich besser ist auch wenn er zeitlich vor den heurigen Modellen der sog. B Reihe erschienen ist.

Preislich ist er attraktiv da er nicht das aktuellste Modell von Samsung mit LED Backlight ist.

Gruss

- Nicki

Mann zieht sich das in die Länge mit dem realase des neuen Samsung.
Die Modelle ohne Localdimming bzw. LED´s nur an den Seiten möchte ich nicht.

Mitlerweile gibts gute von Sony,und Toshiba aber Teueeer

LG wird mit seinen LED´s die Preise drücken doch selbst der ist niht erhältlich

Bei Alternate finde ich es gut das es eine extra Rubrik gibt, da kann man wählen unter LCD oder LED.

Nur die günstigsten sind die nicht

Ich warte noch zum realsae von LG und schlage entweder beim LG zu oder Samsung.