Warum man ALLE Samsung A5, A6, B4, B5 Modelle und den B610 NICHT KAUFEN sollte!

Sollte das 50hz-Problem nicht mit einem Firmwareupdate in Zukunft behoben werden?

Falls ja, wäre der B560 doch ab dann ne preisgünstige Möglichkeit, an einen sehr guten 50-Zöller zu kommen.

Beim PS50A656 und PS50A556 wurde es mittlerweile seit einem Jahr nicht behoben.
Deshalb habe ich in Bezug auf ein Firmware Update wenig Hoffnung.

Und der B650 kostet "nur" 150€ mehr.

Warrior668 schrieb:

Alle diese TVs haben wahrscheinlich eines gemeinsam, die DNIe+ Engine und damit einen schwerwiegenden Fehler bei der Wiedergabe von 50hz Material. Absolut sicher ist es jedoch nicht, aber meiner Meinung nach sehr wahrscheinlich. Mehr dazu: Link

Das hat aber nichts mit DNIe+ zu tun. DNIe+ ist ein reiner Bildverbesserer, der im Datenverarbeitungspfad der Bildelektronik sitzt.

Das hier beschriebene Problem scheint aber ein Panel-Problem zu sein (wird auch von David als ein Panel-Problem beschrieben).

Das Panel macht aber keine Bildverarbeitung, es stellt lediglich den Inhalt dar, der von der Bildelektronik kommt.

Uebrigens, das Problem gibt es bei der A-Serie NICHT. Dafuer gibt es zig andere Probleme...

Was hier bei dem B560 wohl passiert - anscheinend laueft die Bildverarbeitung und das Panel mit einer nicht synchronen BWH, wie es aussieht koennte auch Motion Interpolation im Spiel sein.

Jedenfalls wuerde ich einen moeglichen FW-Fix nicht komplett ausschliessen, obwohl die Wahrscheinlichkeit nicht besonders hoch ist...

a-lexx1 schrieb:

Warrior668 schrieb: Alle diese TVs haben wahrscheinlich eines gemeinsam, die DNIe+ Engine und damit einen schwerwiegenden Fehler bei der Wiedergabe von 50hz Material. Absolut sicher ist es jedoch nicht, aber meiner Meinung nach sehr wahrscheinlich. Mehr dazu: Link Das hat aber nichts mit DNIe+ zu tun. DNIe+ ist ein reiner Bildverbesserer, der im Datenverarbeitungspfad der Bildelektronik sitzt. Das hier beschriebene Problem scheint aber ein Panel-Problem zu sein (wird auch von David als ein Panel-Problem beschrieben). Das Panel macht aber keine Bildverarbeitung, es stellt lediglich den Inhalt dar, der von der Bildelektronik kommt. Uebrigens, das Problem gibt es bei der A-Serie NICHT. Dafuer gibt es zig andere Probleme... Was hier bei dem B560 wohl passiert - anscheinend laueft die Bildverarbeitung und das Panel mit einer nicht synchronen BWH, wie es aussieht koennte auch Motion Interpolation im Spiel sein. Jedenfalls wuerde ich einen moeglichen FW-Fix nicht komplett ausschliessen, obwohl die Wahrscheinlichkeit nicht besonders hoch ist...

Ich hab diese Vermutung einfach mal gemacht, wahr wohl etwas zu einfach.

Begründung: Der A556 und A656 und B560 haben die DNIe+ Engine gemeinsam. Aber der B560 hat ein anderes Panel
Und da ich vermutet habe, dass es sich um das gleiche Problem handelt, nahm ich an, dass es an der Bildverarbeitung (wobei ich der Meinung war, dass die komplette Bildverarbeitung von der DNIe+ Engine durchgefüht wird) liegt.

Danke für die Korrektur.

P.S. Laut David ist es ein Panel-Driver Problem. Was macht der Panel-Driver?

Und in den Cons beschreibt er es als "video processing issue" ist der Panel-Driver somit ein Teil der Bildverarbeitung?

Warrior668 schrieb:

P.S. Laut David ist es ein Panel-Driver Problem. Was macht der Panel-Driver?

Panel-Driver ist ein Teil der Panelelektronik, das die ankommende Bildinformation (die schon fertig skaliert und darstellungsmaessig angepasst wurde) in die entsprechenden Subfields umwandelt, und damit fuer den Bildaufbau durch die Plasmazellen verantwortlich ist. Voraussetzung - sowohl die Bildverarbeitung als auch der Driver laufen mit der selben Bildwiederholungsrate. Ist es nicht der Fall, muss noch eine FRC ran, und ich vermute genau da ist der Hund begraben.

Dieses Tearing und unsaubere Darstellung, wie David es beschreibt, kenne ich von Samsung schon - es sind die Motion Interpolation Artefakte, wie auch bei der A-Serie zu sehen, wenn man Kino Plus (Motion Interpolation) einschaltet. Nur, bei der A-Serie kann man's steuern.

Bei diesem B560er, wahrscheinlich, laeuft das Panel mit einer fixen Frequenz, und, auch wahrscheinlich, werden 50Hz in diese unter Anwendung von Motion Interpolation frame-rate-convertiert. Das wuerde das ganze sehr gut erklaeren.


Das, wiederum, kann zu einer anderen Vermutung fuehren -> dass Samsung nicht nur beim B560er, sondern bei allen B's sowohl den 60Hz als auch den 50Hz Content immer bei der Selben FReq. des Panels darstellt, und dass bei 50Hz immer eine gewisse Motion Interpolation vorgenommen wird, um die Freq anzupassen. Das wuerde auch erklaeren, warum der Schalter fuer die Motion Interpolaation nicht mehr vom User umgelegt werden kann - die muss eben bei 50Hz immer aktiv mitlaufen. Ausserdem wuerde es erklaeren, warum sich der Schwarzwert zw. 60Hz und 50Hz nicht mehr aendert (das hat er bei As noch getan), wo er hingegen bei 24p schon wiedr anders ist (da sagt ja Samsung, dass das Panel auf eine andere interne Freq umschaltet).

Ich hoffe wirklich, dass die oben geschilderten probleme nur die kleineren Bs betreffen.

Warrior668 schrieb:

Und in den Cons beschreibt er es als "video processing issue" ist der Panel-Driver somit ein Teil der Bildverarbeitung?

Man darf es so eng nicht sehen. Samsung spielt mit FRC schon seit Jahren, und kann sich anscheinend mit jeder neuen Generation nicht entscheiden, wohin die Schaltung reingehoert.

Manchmal wird FRC (mal mit, mal ohne Motion Interpolation) noch auf der Bildverarbetungsplatte gemacht, manchmal wird es in die Elektronik des Panels integriert, manchmal sitzt die Schaltung auf einer separaten Platte zw. der Videovararbeitung und dem Panel Drive...

Von daher - ja, es ist ein Videoverarbeitungsproblem, die Schaltung hat aber mit der eigentlichen Videoverarbetung nichts mehr zu tun, und dient nur dazu, dass sich die Videosektion mit dem Panel frequenzmaessig verstaendigen kann...

Weiss jemand, ob der 579 die gleichen Bildfehler produziert?

donffm schrieb:

Weiss jemand, ob der 579 die gleichen Bildfehler produziert?

Alle Samsungs Plasmas haben eine 50hz Schwäche, auch die B650 B680 und B850/B859 Modelle.
Die A Modelle und B Modelle (ab dem B560) unterscheiden sich jedoch in der Form der Bugs und Häufigkeit der Bugs. (Vielleicht ist der Bug des B530 bis B550 auch anders als der der A Reihe)

Bei meinem B850 fransen die kannten bei Kameraschwenks über z.b. über einen weißen Gartenzaun aus. (Realativ selten zu sehen)

Ich hab mich bei dem ganzen Beitrag jetzt mal durchgelesen - der PS50B530 kommt aber anscheinend besser weg und dürfte dieses Problem laut einigen Usern und deren Test NICHT haben:

..."the 550 and the 650 share the same chipset, while the 530 has a different one"...
..."having tested the 50Hz checker test pattern on the PS50B530 model, and can report no visible tearing was apparent!"...

Ich hab eben dieses PS50B530-Modell und mir is nix aufgefallen. Ich bin jetzt aber auch nicht der Technikexperte, vielleicht das jemand nochmal erklären:

In welchem Fall trifft dieses Problem auf, also bei welcher Zuspielquelle (DVD, DVD upscaling via HDMI, Kabel via DVB-C, etc.) ?

Danke!

pt1979 schrieb:

Ich hab mich bei dem ganzen Beitrag jetzt mal durchgelesen - der PS50B530 kommt aber anscheinend besser weg und dürfte dieses Problem laut einigen Usern und deren Test NICHT haben: ..."the 550 and the 650 share the same chipset, while the 530 has a different one"... ..."having tested the 50Hz checker test pattern on the PS50B530 model, and can report no visible tearing was apparent!"... Ich hab eben dieses PS50B530-Modell und mir is nix aufgefallen. Ich bin jetzt aber auch nicht der Technikexperte, vielleicht das jemand nochmal erklären: In welchem Fall trifft dieses Problem auf, also bei welcher Zuspielquelle (DVD, DVD upscaling via HDMI, Kabel via DVB-C, etc.) ? Danke! ;)

Wo hast du das Zitat her, dass es beim B530 nicht auftritt?


Das Problem tritt bei 50hz Zupsielung auf, egal ob DVD, SAT, Kabel, usw.

Ein Fachhändler hier in Frankfurt bietet gerade den PS50B560 für 999 Euro an. Hat der 560 die gleiche Elektronik verbaut wie der 579?
Danke schonmal für eine Antwort!

@Warrior668

...aus dem Forum, ein User hat das getestet...ob das so korrekt ist, dass es bei dem Modell nicht auftritt - keine Ahnung.

www.avforums.com/forums/10923040-post128.html

pt1979 schrieb:

@Warrior668 ...aus dem Forum, ein User hat das getestet...ob das so korrekt ist, dass es bei dem Modell nicht auftritt - keine Ahnung. [url]www.avforums.com/forums/10923040-post128.html

[/url]

Dann dürfte das wohl zutreffen.
Laut samsung.at bieten der B530 und B550 kein 100hz Motion Plus und dürften demnach keine Zwischenbilder berechnen.
Und meiner Meinung nach sind dieses Ausfransen von Kanten auf Berechnunsfehler in der Zwischenbildberechnung zurückzuführen. Deshalb würde es passen.

Aber meine Frage ist nun, ob der B530 und B550 die 50hz Probleme der A656 Serie geerbt haben. Denn diese sind meiner Meinung nach deutlich schwerwiegender als dieses ausfransen von Objektkanten beim B560 und allen höheren Modellen.

@warrior: Weisst Du, ob es Unterschiede bei der Technik von 560 und 579 gibt, außer dem SAT-Tuner?

Warrior668 schrieb:

Aber meine Frage ist nun, ob der B530 und B550 die 50hz Probleme der A656 Serie geerbt haben. Denn diese sind meiner Meinung nach deutlich schwerwiegender als dieses ausfransen von Objektkanten beim B560 und allen höheren Modellen.

Na sogar die B650 haben ja anscheinend das schwerwiegendste Problem der A-Reihe - das unertraegliche Geflacker bei 50Hz - geerbt. Was kann da noch schlimmer sein?

Ja gut, A-Reihe konnte noch mit ein wenig False Contouring bei 50Hz glaenzen, aber das Geflacker war und bleibt wohl das groesste und am meisten stoerende Problem.

donffm schrieb:

@warrior: Weisst Du, ob es Unterschiede bei der Technik von 560 und 579 gibt, außer dem SAT-Tuner?

Nein, nicht genau.
Versuch es mit einem Besuch auf Samsung.at und Vergleiche den B550, B560 und B579 miteinander.

a-lexx1 schrieb:

Warrior668 schrieb: Aber meine Frage ist nun, ob der B530 und B550 die 50hz Probleme der A656 Serie geerbt haben. Denn diese sind meiner Meinung nach deutlich schwerwiegender als dieses ausfransen von Objektkanten beim B560 und allen höheren Modellen. Na sogar die B650 haben ja anscheinend das schwerwiegendste Problem der A-Reihe - das unertraegliche Geflacker bei 50Hz - geerbt. Was kann da noch schlimmer sein?

Beim B650 habe ich persönlich immer noch die Hoffnung, dass es durch das auschalten des CE_Dimming im Service Menü zu beheben wäre......

Warrior668 schrieb:

a-lexx1 schrieb: Warrior668 schrieb: Aber meine Frage ist nun, ob der B530 und B550 die 50hz Probleme der A656 Serie geerbt haben. Denn diese sind meiner Meinung nach deutlich schwerwiegender als dieses ausfransen von Objektkanten beim B560 und allen höheren Modellen. Na sogar die B650 haben ja anscheinend das schwerwiegendste Problem der A-Reihe - das unertraegliche Geflacker bei 50Hz - geerbt. Was kann da noch schlimmer sein? Beim B650 habe ich persönlich immer noch die Hoffnung, dass es durch das auschalten des CE_Dimming im Service Menü zu beheben wäre......

Unwahrscheinlich. CE_Dimming hatte der A auch im Service Menu, hat nichts bewirkt. Das ist eine Option, die wohl nur bei den LCD was bewirkt (denn bei Samsung gibt es kaum bis geringe Unterschiede zw. FWs fuer LCD und Plasma, bei der A-Reihe waren die sogar austauschbar).

a-lexx1 schrieb:

Warrior668 schrieb: a-lexx1 schrieb: Warrior668 schrieb: Aber meine Frage ist nun, ob der B530 und B550 die 50hz Probleme der A656 Serie geerbt haben. Denn diese sind meiner Meinung nach deutlich schwerwiegender als dieses ausfransen von Objektkanten beim B560 und allen höheren Modellen. Na sogar die B650 haben ja anscheinend das schwerwiegendste Problem der A-Reihe - das unertraegliche Geflacker bei 50Hz - geerbt. Was kann da noch schlimmer sein? Beim B650 habe ich persönlich immer noch die Hoffnung, dass es durch das auschalten des CE_Dimming im Service Menü zu beheben wäre...... Unwahrscheinlich. CE_Dimming hatte der A auch im Service Menu, hat nichts bewirkt. Das ist eine Option, die wohl nur bei den LCD was bewirkt (denn bei Samsung gibt es kaum bis geringe Unterschiede zw. FWs fuer LCD und Plasma, bei der A-Reihe waren die sogar austauschbar).

Jep, die Dimming Einstellung im SM sind für das Backlight. Is ja nach wie vor so dass Samsung auch versucht die Menüstruktur 1:1 zu übernehmen (siehe das komplett sinnlose "Celllight" Setting).

Crazyjoe schrieb:

a-lexx1 schrieb: Warrior668 schrieb: a-lexx1 schrieb: Warrior668 schrieb: Aber meine Frage ist nun, ob der B530 und B550 die 50hz Probleme der A656 Serie geerbt haben. Denn diese sind meiner Meinung nach deutlich schwerwiegender als dieses ausfransen von Objektkanten beim B560 und allen höheren Modellen. Na sogar die B650 haben ja anscheinend das schwerwiegendste Problem der A-Reihe - das unertraegliche Geflacker bei 50Hz - geerbt. Was kann da noch schlimmer sein? Beim B650 habe ich persönlich immer noch die Hoffnung, dass es durch das auschalten des CE_Dimming im Service Menü zu beheben wäre...... Unwahrscheinlich. CE_Dimming hatte der A auch im Service Menu, hat nichts bewirkt. Das ist eine Option, die wohl nur bei den LCD was bewirkt (denn bei Samsung gibt es kaum bis geringe Unterschiede zw. FWs fuer LCD und Plasma, bei der A-Reihe waren die sogar austauschbar). Jep, die Dimming Einstellung im SM sind für das Backlight. Is ja nach wie vor so dass Samsung auch versucht die Menüstruktur 1:1 zu übernehmen (siehe das komplett sinnlose "Celllight" Setting).

Aber wenn das CE_Dimming beim Plasma mit der Einstellung "Zellhelligkeit" gekoppelt ist, dann dürfte sich dadurch auch dieses Aufhellen/Abdunkeln erklären lassen.

Zudem glaube ich nicht, dass es bei jedem B650 Plasma auftritt, denn sonst wäre es David Mackenzie von AVForums.com beim testen des PS50B650 bestimmt aufgefallen.


@ Crazyjoe

Hast du versucht alle CE_Dimming Einstellungen auf AUS, bzw. auf 0 zu setzen?