Samsung PS50B579

Du kannst dich in dieser Hinsicht quasi an die Beschreibungen und Bewertungen beinahe aller Samsung-Plasmas halten. Alle 1080p-Geräte haben das gleiche Panel und variieren im Wesentlichen nur in der Ausstattung. Das heißt - von B530 bis B860 sind die bildtechnisch äußerst nah beieinander.
Das bedeutet: Im großen und ganzen ein tolles Bild - der Fernseher hat aber auch seine Macken insbesondere bei 60Hz-Zuspielung (normales SAT-Fernsehen). Das empfindet jeder mehr oder weniger gravierend (bis nicht existent) und äußert sich in einem schwächeren Schwarzwert, einem seltsamen Bildfehler, den ich schwer in Worte fassen kann und einer automatischen Helligkeitsregelung.
Die Konsolen kannst du jedoch problemlos in 50Hz ausgeben, die sehen einfach klasse aus auf dem Gerät.
Gerade in Sachen Farbdarstellung sind die Samsung-Geräte eine Referenz und laut Testberichten auch Panasonic überlegen, deshalb kann ich mir diese "Gerüchte" absolut nicht erklären.

Hallo zusammen,

in der Erwartung, daß mein alter Röhrenphilips schlappmacht, lese ich seit einiger Zeit in diesem Forum mit, um für den Ernstfall bereit zu sein.

Meine Wahl sollte auf den PS50B579 fallen: schicke Form, Sat-Tuner, guter Preis im Netz (998 Doppelmark).

Konnte es aber nicht lassen und war heute im großen Laden schnuppern. Danach im zweiten (andere Kette) und auch noch im dritten (wieder andere Kette) - immer mit demselben Ergebnis: das Bild dieses Samsungs ist schlecht! Auf Ruckeln und Artefakte hatte ich mich ja seelisch eingestellt, aber:

1. das Bild ist dunkel und flau. Gut - die LCDs sind extra knallig eingestellt, da hat's ein Plasma schwer, okay, aber dann:

2. der Sammy hat kein Weiß! Der Schnee beim Schirennen und der Kragen des Sprechers im Studio sind bläulich grau

3. die Hauttöne: ungesundes Rosa überall

3. keine Bildtiefe: wo die anderen Geräte einen plastischen Eindruck liefern, ist das Samsung-Bild platt wie das Werk eines schlechten Malers.

Was soll ich mit so einem Fernseher? Wie kommen die tollen Beurteilungen zustande? Ich kann doch nicht dreimal ein kaputtes Gerät angeschaut haben - was meint ihr?

da sag ich immer nix ist perfekt und für denn preis bekommt man nicht denn luxus pur, ich bin zufrieden das einzigste was mich an und ab stört ist das die schwarzwerte nix sind, aber damit kann man leben, wenn du zuviel überlegst und zuviel hier über die mängel der geräte erfahrst, findet man an allem fehler und kauft dann eher nichts

löthar schrieb:

Hallo zusammen, in der Erwartung, daß mein alter Röhrenphilips schlappmacht, lese ich seit einiger Zeit in diesem Forum mit, um für den Ernstfall bereit zu sein. Meine Wahl sollte auf den PS50B579 fallen: schicke Form, Sat-Tuner, guter Preis im Netz (998 Doppelmark). Konnte es aber nicht lassen und war heute im großen Laden schnuppern. Danach im zweiten (andere Kette) und auch noch im dritten (wieder andere Kette) - immer mit demselben Ergebnis: das Bild dieses Samsungs ist schlecht! Auf Ruckeln und Artefakte hatte ich mich ja seelisch eingestellt, aber: 1. das Bild ist dunkel und flau. Gut - die LCDs sind extra knallig eingestellt, da hat's ein Plasma schwer, okay, aber dann: 2. der Sammy hat kein Weiß! Der Schnee beim Schirennen und der Kragen des Sprechers im Studio sind bläulich grau 3. die Hauttöne: ungesundes Rosa überall 3. keine Bildtiefe: wo die anderen Geräte einen plastischen Eindruck liefern, ist das Samsung-Bild platt wie das Werk eines schlechten Malers. Was soll ich mit so einem Fernseher? Wie kommen die tollen Beurteilungen zustande? Ich kann doch nicht dreimal ein kaputtes Gerät angeschaut haben - was meint ihr?

Also ich habe so ein Gerät zu Hause stehen und bin mit der Qualität des Bildes absolut zufrieden.

Ich kann mir nur vorstellen das die Geräte die Du gesehen hast nicht richtig eingestellt waren bzw. die Lichtverhältnisse im Laden nicht für nen Plasma geeignet.

tja, gehe wohl morgen nochmal irgendwo gucken - so viele Besitzer äußern sich positiv im Netz, die können doch nicht alle blind sein. Habe nun im Test gelesen, die Einstellung soll "Film" und "Warm 2" sein.

Wenn's wieder eine Enttäuschung wird, bleibt nur noch ein LCD von Sony oder Philips, denn die Panas finde ich einfach häßlich und die LGs haben nicht mal DVB-C.

Bildeinstellung interner Tuner für SAT/KABEL-Digital SD/HD:
Zellhelligkeit: 8
Kontrast: 90
Helligkeit: 34
Schärfe: 80
Farbe: 46
Farbton G/R 50/50

Schwarzton: aus
Optimalkontrast: aus
Gamma: 0
Farbraum: Auto
Weißabgelich: alle Werte auf 25
Hautton: 0
Kantenglättung: ein
Farbtemperatur: aus
Digitale RM: aus
Filmmodus: aus

alle anderen Einstellungen alles auf aus, Pixelshift
EIN
4
2
1 min
-----------------------------------------------------
Bildeinstellungen Topfiel PVR 5000 über YUV SD-Bild:
Zellhelligkeit: 6
Kontrast: 86
Helligkeit: 34
Schärfe: 70
Farbe: 44
Farbton G/R 50/50

Schwarzton: aus
Optimalkontrast: aus
Gamma: 0
Farbraum: Auto
Weißabgelich: alle Werte auf 25
Hautton: 0
Kantenglättung: ein
Farbtemperatur: aus
Digitale RM: aus
Filmmodus: aus

alle anderen Einstellungen alles auf aus, Pixelshift
EIN
4
2
1 min

Was bedeuten "Pixelshift
EIN
4
2
1 min" und wie sind die Standardeinstellungen hierfür?

verhindert das einbrennen von standbildern

standart glaub ich ist
2
2
2

Und was bewirkt die Einstellung 4
2
1min anderes als die Standardeinstellung?

Ich habe bei meinem Pio die Möglichkeit der Einstellung, dass sich dieser ausstellt wenn eine Stunde lang keine Taste der Fernbedienung gedrückt wurde. So etwas habe ich beim Samsung noch nicht gefunden.

unnötiges Zitat entfernt

glaub 4 vertikal und 2 pixel horizontal

Hallo Leute,

ich interessiere mich auch für den Samsung und bin momentan noch im Besitz eines 42" Panasonic HD Ready Plasmas.

Meine Frage da der Samsung ja einen HD Sat Receiver einbgebaut hat.Ist es möglich damit das neue HD+ zu empfangen?
Wäre nämlcih absolut interessant für mich zusätzlich noch RTL, Prosieben usw. in HD zu empfangen oder bräuchte man dafür wieder nen extra HD+ Receiver?

Ja, er hat einen HD-Satreceiver eingebaut, mit dem auch HD+ mit Modul und entsprechender Karte läuft.

unnötiges Zitat entfernt

Super ich danke dir für deine Antwort.

Eine Frage noch.Kann ich diese HD+ Karte direkt einlegen, da der Fernseher ja einen CI+ Schacht hat?
Welches Modul meinst du?Brauche ich zusätzlich noch etwas und wenn ja was?
Woher bekomme ich die HD+ Karte da die ja normalerweise bei HD+ Receivern beiliegt oder von den Herstellern verschickt wird?

Sorry aber ich hab davon keine Ahnung.

unnötiges Zitat entfernt

Super ich danke dir für deine Antwort.

Eine Frage noch.Kann ich diese HD+ Karte direkt einlegen, da der Fernseher ja einen CI+ Schacht hat?
Welches Modul meinst du?Brauche ich zusätzlich noch etwas und wenn ja was?
Woher bekomme ich die HD+ Karte da die ja normalerweise bei HD+ Receivern beiliegt oder von den Herstellern verschickt wird?

Sorry aber ich hab davon keine Ahnung.[/quote]


so weit ich weiss geht hd+ nur mit einem ci+ also fehlt von samsung noch ein firmware update für denn 579, wenn überhaupt eins kommt

[i]unnötiges Zitat entfernt[/i]

das es KEIN update gibt stimmt so nicht, auf samsung.at kann man das Upgrade File (ver.T-CHL5CIPDSEUC-1008.0) update runter laden und schön brav installieren, hab es selbst vor 3 wochen gemacht
somit laufen auch die CI+ module (laut telefonat mit samsung)
nur gibt es die CI+ Module von HD+ erst ende des I quartals oder anfang II quartal, also somit noch kein RTL HD usw...

das panel vom ps50b579 ist genau das gleiche wie vom ps50b679 (gleiche artikelnr.), obwohl der 679 angeblich WCEIII hat und der 579 WCEII

mfg

warum gibt es denn das update nicht auf der deutschen samsung homepage?

unnötiges Zitat entfernt

weil es noch keine probleme gab in deutschland mit modulen, der 579/679 nahm sonst keine orf module und orf karten, erst nach dem update
in deutschland wird das update erst wenn die ci+ module kommen
zum download stehen

mfg sascha

kannst du mir sagen was ich dazu genau brauche?? also welches modul etc.

unnötiges Zitat entfernt

keine ahnung, nur ein bekannter aus dem ösiland hat den 679 und er musste das update machen das er die orf karte und modul genommen hat

musst bei orf mal nachfragen welches modul man braucht

mfg sascha

meinte eigentlich für hd+ in de

unnötiges Zitat entfernt

es gibt noch KEIN HD+ (CI+) modul, es kommt erst ende I quartal oder anfang II quartal raus, mehr erfährst du unter www.hd-plus.de
ansonsten laufen auf dem 579 alle gängigen ci module

mfg sascha

ok danke für die info

so hab mal die 1.08 und 1.09 firmware per usb-stick draufgespielt, was genau das firmupdate bewirkt weiss ich noch nicht

hab die firmware seit 2 wochen drauf, hab keine änderungen feststellen können! da ich erst heute wieder nach hause komme, hoffe ich das man ihn noch auf 679 umstellen kann mit der firmware

mfg sascha

warum das denn??? ist doch der 579

den kannst im service menü auf model 679 umstellen, somit kannst über usb/festplatte auch filme anschauen, nicht nur foto`s und mp3`s

mfg sascha

ok danke, hast mir da ne genau anleitung, also so das ich mein tv nachher nicht schrotte

klaro
du drückst wenn der tv aus ist: info - menü - mute - power NACHEINANDER, somit bist du im service menü, du gehst auf model und drückst ok, jetzt steht model 570! dann drückst nach
links bis model 670 steht!! mit der zurück taste wieder zurück! die video funktion ist somit frei geschalten. DNLA ist auch im normalen menü frei, nur weis ich net ob es funktioniert!! schau auch hier Control -> Sub Option -> WiseLink Movie das es auf on steht!
danach power drücken das aus dem menü draussen bist, es werden aber alle bildeinstellungen gelöscht, musst alles wieder frisch einstellen kontrast usw....
bei fragen einfach melden

mfg sascha

sascha1603 schrieb:

klaro du drückst wenn der tv aus ist: info - menü - mute - power NACHEINANDER, somit bist du im service menü, du gehst auf model und drückst ok, jetzt steht model 570! dann drückst nach links bis model 670 steht!! mit der zurück taste wieder zurück! die video funktion ist somit frei geschalten. DNLA ist auch im normalen menü frei, nur weis ich net ob es funktioniert!! schau auch hier Control -> Sub Option -> WiseLink Movie das es auf on steht! danach power drücken das aus dem menü draussen bist, es werden aber alle bildeinstellungen gelöscht, musst alles wieder frisch einstellen kontrast usw.... bei fragen einfach melden mfg sascha

und das geht so einfach???

hier die anleitung
http://www.hifi-foru...read=2332&postID=1#1

mfg sascha

Es gibt zwar schon einen Thread über das Einbrennen beim 579er (http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=138&thread=2096&hl=579&postID=0#0), aber da jener nicht so arg frequentiert ist, mache ich hier mal weiter und poste eine nicht ganz so schöne, hoffentlich aber vorrübergehende Erfahrung:

Gestern hat meine Frau für ca. 40 Minuten N-TV geschaut. Das Laufband war logischerweise rot, oben und unten mit einem weißen Strich. Nachdem meine Frau mir wieder die TV-Herrschaft übertragen hatte, war dieser rote Streifen "eingebrannt". Beim Wechseln des Kanals oder bei Schwarzbildern war der "Streifen" schwärzer als der Rest bzw. bei normalem Bild war das N-TV-Laufband deutlich sichtbar in Form von Helligkeitsunterschied. Bei dunklen Aufnahmen sehr deutlich, bei hellen Aufnahmen nur bei Nase am Panel.

"Na toll", dachte ich. Da ich schon das eine oder andere Senderlogonachleuchten hatte, stellte ich mich auf 4-10 Minuten "Zeit-des-genervt-Seins" ein.

Oh Wunder, der Mist bleib! PANIK! Meine Frau, inzwischen ins Bett gegangen, schon auf die nächste Wolke verwünscht und das Blättern eingeschaltet für 5 Minuten. Keine Besserung.

Und das, obwohl der TV noch am Einfahren ist! Kontrast 50, Bildverschlimmbesserer aus und Bildmodus "Film". Das kann doch nicht sein!

Dann noch 1,5 Stunden FIFA 10 gespielt (was will man sonst machen?) und gegen Mitternacht ins Bett. Ich weiß nicht, ob es an der Müdigkeit lag, aber ein letzter Test um Mitternacht zeite, dass das Nachleuchten des N-TV Balkens nun weg war. Heute Abend werde ich wieder schauen.

Der TV fährt seit 50 Stunden ein und bisher habe ich nur Vollbildmaterial laufen lassen. N-TV und N24 sind bei mir tabu (davon wusste meine Frau nichts), aber dennoch wollte ich so langsam an Cinemascopefilme ranwagen mit schwarzen Balken.

Ich lasse es wohl doch noch lieber bleiben und werde auf jeden Fall auch die nächsten 50 Stunden keine Ausnahme machen.

Was habt Ihr für Erfahrungen nach 50 Stunden Einfahrzeit? Schon ein Cinemascopefilm geschaut?

Bisher hab ich keine Probleme und auch noch nichts gesehen obwohl ich oft meinen Rechner dran habe, Surfe usw. persönlich hätte ich da schon mit Nachleuchten oder so gerechnet.
Wahrscheinlich nur nicht lange genug an gehabt.

Meiner dürfte auch so um die 40-50h haben, wobei ich das nicht ganz genau weiß, läuft am normalen Wochentag nur 1-2h, vlt. zappe ich und meine Freundin aber auch zuviel.
Wobei am Wochende auch mal gut das ARD HD Logo 2-3h dauerhaft geschaut haben hab ich beim umschalten nix weiter gesehen habe...

Bei meinem ist auch wieder alles in Ordnung. Das Nachleuchten des N-TV Balkens war halt erst nach mehr als 2 Stunden restlos weg. Normalerweise waren Nachleuchten von Senderlogos etc. nach maximal 5 Minuten gegessen - und das obwohl der betreffende Sender nicht kürzer und nicht länger als die "N-TV-Erfahrung" wie oben beschrieben lief.

Aber wie gesagt, alles wieder ok. Bedenkenträger sollen diesen und andere Beträge finden und überzeugt werden, dass mit Nachleuchten aber nicht mit Einbrennen zu rechnen ist.

Bin mit dem TV sehr zufrieden und freue mich schon darauf, nach der Einfahrzeit das Bild so zu nutzen, dass es noch mehr Spaß macht als jetzt schon.

Hallo leute,

habe mir heute den PS50B579 bestellt und er wird am Freitag geliefert.Z.Zt. habe ich noch einen Toshiba 46XV555D LCD Fernseher.Jetzt wollte ich mal fragen wie es denn mit den Optimalen Bildeinstellungen aussieht?Hat die schon jemand?Die von Warrior sollen ja sehr gut sein,kann man die auch für den B579 benutzen?

Vielen Dank im voraus!

Probiers einfach selbst aus. Achte aber darauf, den Plasma "einzufahren", d. h. gleich nach dem Anschalten den Kontrast auf 50 Stellen und TV-Sendungen und Filme immer Bildschirmfüllend anschauen. Gibt genug Threads hier, die man dazu findet.

Ich verspreche mir durch dieses Forum Verbesserungen beim Farbraum. Wenn die Einfahrzeit bei meinem rum ist, wird mit den von Warrior und anderen Usern empfohlenen Einstellungen so lange probiert, bis es passt. Nur eines habe ich schon mehr oder weniger für mich festgestellt: Viele schreiben, sie würden den Kontrast nahe dem Wert 100 setzen und die Schärfe nahe dem Wert 0. Mir persönlich ist dann das Bild zu hell und matschig. Und außerdem hängt es auch davon ab, was man schaut. Viele DVDs aus meiner Sammlung sind "zu farbig", da drehe ich dann gerne mal die Farbe runter, und andere wiederum sind zu "sumpfig", dann muss man den Gammawert oder anderes anheben.

Je mehr man einstellen kann, desto mehr "spielt" man auch damit (ist zumindest bei mir so).

Aber wie gesagt, probiere es selbst aus und Glückwunsch zum Kauf.

kanadische_axt schrieb:

Probiers einfach selbst aus. Achte aber darauf, den Plasma "einzufahren", d. h. gleich nach dem Anschalten den Kontrast auf 50 Stellen und TV-Sendungen und Filme immer Bildschirmfüllend anschauen. Gibt genug Threads hier, die man dazu findet. Ich verspreche mir durch dieses Forum Verbesserungen beim Farbraum. Wenn die Einfahrzeit bei meinem rum ist, wird mit den von Warrior und anderen Usern empfohlenen Einstellungen so lange probiert, bis es passt. Nur eines habe ich schon mehr oder weniger für mich festgestellt: Viele schreiben, sie würden den Kontrast nahe dem Wert 100 setzen und die Schärfe nahe dem Wert 0. Mir persönlich ist dann das Bild zu hell und matschig. Und außerdem hängt es auch davon ab, was man schaut. Viele DVDs aus meiner Sammlung sind "zu farbig", da drehe ich dann gerne mal die Farbe runter, und andere wiederum sind zu "sumpfig", dann muss man den Gammawert oder anderes anheben. Je mehr man einstellen kann, desto mehr "spielt" man auch damit (ist zumindest bei mir so). Aber wie gesagt, probiere es selbst aus und Glückwunsch zum Kauf.

da geb ich dir recht, bei schärfe 0 ist das bild kaum anzuschauen, der besste wert liegt bei 45 bis 65 bei der schärfe und bei kontrast bzwischen 80-94 aber jeder hat andere augen und will ein anderes bild haben, ich bevorzuge hart und kontrastreich

Sodele habe nun meinen Ps50B579,natürlich auch auf 679 gepimpt ;-)

Nun wollte ich mal Fragen wer von euch denn den CI schacht benutzt,und ob jemand von euch Sky Bundesliga schaut und ob man einzelne spiele anwählen kann?

Skyline4ever84 schrieb:

Sodele habe nun meinen Ps50B579,natürlich auch auf 679 gepimpt ;-) Nun wollte ich mal Fragen wer von euch denn den CI schacht benutzt,und ob jemand von euch Sky Bundesliga schaut und ob man einzelne spiele anwählen kann?

ich nicht, soviel geld hab ich ned

Skyline4ever84 schrieb:

Sodele habe nun meinen Ps50B579,natürlich auch auf 679 gepimpt ;-) Nun wollte ich mal Fragen wer von euch denn den CI schacht benutzt,und ob jemand von euch Sky Bundesliga schaut und ob man einzelne spiele anwählen kann?

Der Plasma kennt die Optionstastenfunktion nicht. Daher muss jeder Unterkanal extra abgelegt werden. Das funktioniert dann aber einwandfrei.

Ich habe dieses Programm benutzt:

http://www.hifi-foru..._id=151&thread=11695

Hey,

Danke habe ich auch vorhin entdeckt und es funktioniert einwandfrei! Yippie!!

Hey,


bin bisher mit dem TV sehr zufrieden,allerdings habe ich jetzt ein Problem wenn ich z.B. PS3 Spiele bzw. Blu Ray schaue,und zwar wird mir hin und wieder mal angezeigt dass kein Signal empfangen wird,und das mitten im Spiel bzw. des Films.Also habe auf einmal kein Bild mehr über HDMI.Habt ihr auch das Problem oder wisst ihr was dagegen hilft?

Überprüf mam dein Hdmi Kabel oder tausche es gegen ein anderes oder anderen Anschluß wählen.

Hallo.
An Skyline4ever84: Pimp den Fernseher wieder auf 570er Modell zurück und lasse ihn über nacht vom Strom, also netzkabel aus der Steckdose. Dann wird er wieder einwandfrei an der PS3 oder anderen HDMI geräten funktionieren.

Ich hatte das gleiche Problem. Es liegt NICHT wie immer behauptet am Kabel ! Wenn es mit einem Kabel einmal läuft dann läuft es. Warum sollte es also mitten beim Spielen auf einmal am kabel liegen ! Ist quatsch. Ich habe Kabel von 9Eu bis 90Eu getestet. Es liegt auch nicht an der Konsoleneinstellung, oder an einem defekten HDMI Port, oder dem HDCP Protokoll. Der Handshake funktioniert schon. Wenn der Tv richtig eingestellt ist springt er automatisch an, geht auf den HDMI Port der PS3 nur bleibt es schwarz.

Es ist nunmal nicht immer soooo einfach das Modell durch ändern der Modellangebe zu diesem zu ändern ohne das Fehler auftreten. Einfach wie beschrieben ins Servicemenu (im Standby nacheinander mit ruhe die Tasten info, menu, mute und dann den roten Powerknopf drücken) wieder auf den 570 ändern, eine Nacht vom Strom lassen und er wird wieder laufen.

Bitte kurze Rückmeldung geben, was draus geworden ist.
Ich hoffe ich konnte hier etwas helfen.

MFG: CR

Simforyou schrieb:

Hallo. Es ist nunmal nicht immer soooo einfach das Modell durch ändern der Modellangebe zu diesem zu ändern ohne das Fehler auftreten. Einfach wie beschrieben ins Servicemenu (im Standby nacheinander mit ruhe die Tasten info, menu, mute und dann den roten Powerknopf drücken) wieder auf den 570 ändern, eine Nacht vom Strom lassen und er wird wieder laufen. MFG: CR

ich habe meinen von anfang an gepimpt, es gab noch nie probleme mit dem eingangssignal oder im allgemeinen!!! auch andere die ihren gepimpt haben, haben noch keine derartigen probleme beschrieben!! also kann es daran nicht liegen
auch im lcd bereich kann man diesen fehler bei gepimpten nicht finden!!!

mfg sascha

Bei mir isser ein Mal grün geworden. TV aus und nach ein paar Minuten wieder an, und alles war wieder gut.

Vom Netz trennen war nicht notwendig.


Eine anderew Frage:

Spiele Blu-ray über die PS3 zu, schaue im Filmmodus mit aktiviertem Cinema Smooth. Meiner Meinung nach ruckelt das Bild noch immer minimal. Liegt das an der Blu-ray, oder am Sammy, oder an der PS3? Oder liegt es an mir

Also das Ruckeln würde ich als gering bezeichnen, kein Vergleich zum abgeschalteten Cinema Smooth, denn das kannst nicht anschauen, so schlimm ist das.

das ist ein bug vom samy, ist aber bekannt

mfg sascha

Dass er ohne CS ruckelt, liegt ja am 3:2 Pulldown, aber dass er mit CS noch immer ein bisschen wackelt, ist leider eine kleine Enttäuschung. Ich habe mit den Sammy wegen PS3-Zocken und Blu-ray gekauft. OK, für das, was er kann, und bei dem Preis habe ich sicher keinen Fehler gemacht, aber dann war der Sammy garantiert nicht mein letzter TV für die nächsten 5 bis 10 Jahre.

Hat mittlerweile mal jemand probiert, ob das HD-Plus-Modul von Astra im PS50B579 funktioniert?

Ich bin mir da immer noch unsicher, ob der eine CI+ Schnittstelle hat, oder eben nicht....

hallo wissensträgergemeinde,

der thread hier ist zwar etwas älter, und da habe ich mir gedacht ich schreib meine frage speziell zu diesem gerät hier hin.
nun meine frage: entspricht der folgende test euren erfahrungen?
[url]http://www.aktueller-preisvergleich.de/Meinung/210531/Samsung_PS50B679/Nicht_alles_gef%E4llt.html

besonders interessiert mich der fakr mit der darstellung von fussballspielen. zur wm wollte ich mir das teil gern leisten.

danke für euren input