Samsung Plasma-Modelle 2009, Series 6 und 8 mit DLNA, 1 Zoll Bautiefe und stromsparender

glaubst du nicht das sich die Preise bei tatsächlicher Verfügbarkeit nochmals nach unten einpendeln werden ?

Hallo Community!

Ich war kurz davor, mir den PS-50A756 zu kaufen. Jetzt habe ich gelesen, das die neue B-Serie kommt und das der B650 auch tatsächlich nur 250Watt im Betrieb benötigt. Ist es tatsächlich wahr, oder liegt das, was ich auch schon gelesen habe, an der neuen Berechnung der Leistungsaufnahme eines TV? Zu was würdet ihr mir raten? Neue B-Serie?
Danke
Gruß

Pistol79 schrieb:

Jetzt habe ich gelesen, das die neue B-Serie kommt und das der B650 auch tatsächlich nur 250Watt im Betrieb benötigt. Ist es tatsächlich wahr, oder liegt das, was ich auch schon gelesen habe, an der neuen Berechnung der Leistungsaufnahme eines TV? Zu was würdet ihr mir raten? Neue B-Serie?

Hallo und willkommen im Forum

Auf jedenfall auf die neue Serie warten/nehmen. Beim Stromverbrauch befürchte ich eher, daß bei den geringen Verbrauchsangaben die Stromsparfunktion auf Maximum stehen muß und man dann am Tag raten muß, was sich auf dem Bildschirm tut! Ich lasse mich natürlich gern eines Besseren belehren und hoffe, daß der geringe Durchschnittsverbrauch bei maximaler Helligkeit möglich sein wird.

Also, mehr werden sich die Neuen eher nicht aus der Steckdose genehmigen, aber ohne Strom wird es auch mit dieser Serie nicht gehen!

Liebe Grüße
Mary

Schade das der 650 wieder so einen roten Rand hat.So richtig dezent sieht das nicht aus auf den Foto's.Bin mal gespannt wie der in echt aussieht.Weil die Daten sind schon mal nicht schlecht.

Hey Leute, wo werdet ihr posten, wenn das HF wirklich dicht gemacht wird???

Meine Alternative sind bei audio.de, audiomap.de und musik-hifi-stammtisch.de

Gruß Ben

Also ich war vorher schon parallel bei www.hdtv-space-forum.de unterwegs und wenn hier komplett zugemacht wird, was ich persönlich Schade finde, bin eben nur noch dort.
So einfach ist das!

Dean_The_Machine schrieb:

Also ich war vorher schon parallel bei www.hdtv-space-forum.de unterwegs und wenn hier komplett zugemacht wird, bin eben nur noch dort. So einfach ist das! :*

Sehe ich genauso. obwohl ich hoffe das das HF ja am Leben bleibt.

Aber eine gute Allternative ist wirklich das Hdtv Forum.

Wo ist El Greco

@beni2

Erst netzer79, UdoG und jetzt Du? Alle verkauft Ihr Euren guten Pio?
Ich weiss ich weiss, der Umstieg auf Grösse 60" ist schon verlockend seit der letzten Preissenkung!

Jetzt aber reicht Ihr stilles Wasser
Hier bei dem Link geht weiter, und ich hab kein Bock als dritte Usermietglied in eine Forum teilnehmen, dafür bin zu alt.
http://www.hifi-foru...ad=1416&postID=14#14

Dean_The_Machine schrieb:

@beni2 Erst netzer79, UdoG und jetzt Du? Alle verkauft Ihr Euren guten Pio? Ich weiss ich weiss, der Umstieg auf Grösse 60" ist schon verlockend seit der letzten Preissenkung! ;)

Was soll ich sagen, kann eben nicht wiederstehen und 60 ist eine Größe für sich leider habe ich sechs Wochen zu früh gekauft sonst hätte ich mir bei den Preisen gleich den 60er geholt.

Aber toll das alle wieder hier sind und wie ich sehe hat Crego auch schon hergefunden

El_Greco schrieb:

Poste das bei Pana Forum Die neue pana sehen wie immer nur mittelmässig und billig, dabei kosten die größere Diagonale(eigentlich nur ein 58") Unmengen da nur als Z-Modell. Mir reicht ein Blick auf Fernbedienung von kommende Pana, das ist ein Witz

Selten so einen Unsinn gelesen

Muppi schrieb:

El_Greco schrieb: Poste das bei Pana Forum Die neue pana sehen wie immer nur mittelmässig und billig, dabei kosten die größere Diagonale(eigentlich nur ein 58") Unmengen da nur als Z-Modell. Mir reicht ein Blick auf Fernbedienung von kommende Pana, das ist ein Witz Selten so einen Unsinn gelesen :Y

@Muppi,
mag sein dass das unsinnig war, aber nur teilweise, da so ich Pana wirklich schätze , kann ich nicht verstehen, dass keine bezahlbare über 50" Modelle vorhanden sind. Auf diese weise, wenn die entwicklung bei grossten TV Hersteller wie samsung bestätigt die zu erwartenden daten, musste pana mit Rückschlägen rechnen. Ein TV ist auch ein Möbel, auch wenn Bild geht über alles oder fast

Da hat Greco schon Recht! Vom optischen Chick sehe auch ich Samsung klar vor Panasonic. Bei Pana hätte mich nur die V-Serie gereizt, die es aber in D nicht in 58 Zoll geben wird.

Ich hab jetzt 50 Zoll und wenn ich einen neuen kaufe, dann def. eine Nr. größer und da bleiben dann nur Samsung und LG übrig.

Wenn also die neue 6er und 8er Serie von Samsung und der 60PS8000 nur ansatzweise das leisten, was die Vorabdaten erahnen lassen, dann dürften eventuelle Bilddefizite zu Panasonic nur marginal oder gleich 0 sein!

Ja und dazu kommt das Panasonic-Händler sich z.Z. an die UVP halten oder TEURER verkaufen wollen, ein Indiez für den fehlenden Konkurenten Pioneer (in deren Fußstapfen sie glauben sich zu bewegen )!
Quelle:

http://www.guenstiger.de/gt/main.asp?produkt=969207


http://www.panasonic...t/2204186/index.html


Gruß

stollimaus schrieb:

Da hat Greco schon Recht! Vom optischen Chick sehe auch ich Samsung klar vor Panasonic. Bei Pana hätte mich nur die V-Serie gereizt, die es aber in D nicht in 58 Zoll geben wird.

Ich denke dies ist auch eine Frage des persönlichen Geschmacks, aber pauschal zu sagen das die Panas billig und mittelmäßig aussehen, kann ich so nicht stehen lassen, zumal die Panas sehr wertig verarbeitet sind.

Haben die Samsung Plamas auch alle wieder Lüfter?

Zum Design:

Wenn man mal einen Samsung TV hatte, und ich hatte bereits einen LCD, dann weiss man, dass die TVs vllt. auf Bildern ganz gut aussehen, sobald man aber den TV zu Hause stehen hat, fällt der billig "Plastik Look" einem schon sehr ins Auge - kein Vergleich zu Panasonic (PZ85E)/Pioneer.
Ausserdem ist die Verarbeitung ein Witz bei Samsung, auch hier kein Vergleich zu Panasonic, Pioneer spielt nochmal in einer ganz anderen Liga.

Bildtechnisch bleibt abzuwarten wer diese Jahr besser wird.
Ich denke, beide werden sich nicht viel nehmen.
Erst nächstes Jahr, wenn die Panasonic Plasmas mit Kuro Technik, Ultra Slim Design (8,8 mm), Fuga Bildverbesserung, sowie perfekem Schwarz/Weiss kommen, sehe ich Panasonic ganz klar vorne.

Frühjahr/Sommer 2010 dürften also erstmals Plasmas rauskommen, die in Richtung "perfekt" gehen, dann dürfte es auch keine grossen Verbesserungen mehr geben, so das endlich OLED kommen könnte.

mfg

Na ja, hatte mehrere Generationen Panasonics, jedoch muß ich dir wiedersprechen!
Im Vergleich der Einsteiger A450/PX8 konnte der Pana nicht mal annähernd das Wasser reichen, und bei einem voll funktionfähigen Gerät (da gebe ich dir Recht, viele Verarbeitungsprobleme sowie Fehler, aber eben nicht bei jedem Gerät!) der Marke samsung hat man klar das bessere P/L Angebot bessere Leuchtkraft und weniger/bis keinen PL (den ich nicht sehe, berufe mich auf den guten alten Daen the Machine !).
Aaaaber im großen und ganzen sind die Panas auch meine erste Wahl (knapp dahinter die Sammys), nur nicht bei der neuen Preisgestaltung!

Nachtrag: Das mit dem Design ist ja wohl nicht Ernst gemeint, da punktet Samsung seit Jahren und die Konkurrenz hinkt hinterher oder kopiert (wie die aktuelle X-serie) der mir gut gefällt!
Kann wohl keiner behaupten das das Design eines PV60-PX80 die Vollendung sei kann,oder ?


Gruß

kunde436 schrieb:

Zum Design: Wenn man mal einen Samsung TV hatte, und ich hatte bereits einen LCD, dann weiss man, dass die TVs vllt. auf Bildern ganz gut aussehen, sobald man aber den TV zu Hause stehen hat, fällt der billig "Plastik Look" einem schon sehr ins Auge - kein Vergleich zu Panasonic (PZ85E)/Pioneer. Ausserdem ist die Verarbeitung ein Witz bei Samsung, auch hier kein Vergleich zu Panasonic, Pioneer spielt nochmal in einer ganz anderen Liga.mfg

Mein A789 sieht in meiner Wohnung sehr gut und besser aus als auf irgendwelchen Fotos. Die Verarbeitung ist bei mir auch top und das Gerät wertet mein Wohnzimmer optisch sicher nicht ab. Der Acrylglas-Rahmen und Glasfuß passen gut zu meinem nicht gerade billigen Spectral-TV-Rack.

Das so zu pauschalisieren wie du es tust, spricht nicht gerade für dich

Grüße, DH

Pana hat auch viele Mängel: Lüfter, Pixelfehler.
Und das Design ist meiner Ansicht nach wieder ein Fehlgriff. Der Z und der V10 könnten die einzigen werden, welche ansprechend wirken. Wobei der Z vom Preis her schon wegfällt. Die Samsung sind hierbei einfach Top- einfach geradlinig-schön. Nicht so eine furchtbare Wölbung des G10.

@ chris2502:

Ich kann dir aus eigener Erfahrung mitteilen, dass Samsung z.B. in dem PS63P76FD keine Lüfter eingebaut hat. Der Service hatte den mal bei mir komplett auseinander gebaut und es waren nur Kühlkörper montiert....

Gruß Ben

Ich hatte in meinen bisherigen Samsung´s keine Lüfter verbaut!
Mein EX-Pana PZ85 hatte 4 sehr gut hörbare Lüfter verbaut, zudem Pixelfehler, Grünstich der nur übers Service Menue korrigierbar war und eben den üblen Phosphor-Lag! Vom Design her war der Pana sicherlich nicht schlecht, aber das Design vom A656/A756 gefiel mir persönlich um einiges besser.

@Dean_The_Machine

... wir haben schon verstanden, Du willst uns einen Samsung verkaufen

... Spaß beiseite ich möchte mir zwar einen neuen Panasonic (46" GW10) kaufen, schaue aber trotzdem mal hier rein.

... schicker sehen die Samsung-Teilchen schon aus, das muss ich schon zugeben.

... wann werden die neuen Modelle verfügbar sein ?

Gruß
Steinello

@ Steinello:

PS50B650 (Serie 6 ) 50-Zoll etwa 1.600 Euro April 2009
PS58B650 (Serie 6 ) 58-Zoll etwa 3.100 Euro April 2009
PS63B650 (Serie 6 ) 63-Zoll etwa 3.900 Euro April 2009
PS50B859 (Serie 8 ) 50-Zoll etwa 2.300 Euro April 2009
PS58B859 (Serie 8 ) 58-Zoll etwa 3.600 Euro April 2009

... waren Daten von Chip.de.

Habe ich im Post #179 verlinkt...

Warte auch schon auf den neuen 63er. Redcoon hat immer noch das alte Teil drin

Werde mir aber dann defentiv den Schutzbrief auf 5 Jahre holen...

Wenn ich mir überlege, wieviel der ganze Misst mit meinem alten außerhalb der Garantie gekostet hätte. Dann möchte ich die Kosten soweit es geht nach hinten schieben...

Ben

@Steinello

Haha

Nee ich bin wirklich für alle Marken offen, nur das Gesamtpaket muss halt stimmen! Hier und da muss oder kann man dann schon gewisse Abstriche machen. Nur in meinem Fall waren es zuviele Negativpunkte die mir der Pana geliefert hat.

Mich interessiert ja im Moment nur der neue 8er von Samsung und wann der endlich kommt weiss ich nun leider auch nicht!
Laut Chip.de soll er ab April erhältlich sein!

Gruss Dean

Chris2502 schrieb:

Pana hat auch viele Mängel: Lüfter, Pixelfehler. Und das Design ist meiner Ansicht nach wieder ein Fehlgriff. Der Z und der V10 könnten die einzigen werden, welche ansprechend wirken. Wobei der Z vom Preis her schon wegfällt. Die Samsung sind hierbei einfach Top- einfach geradlinig-schön. Nicht so eine furchtbare Wölbung des G10.

Inwiefern Lüfter ein Mangel sind kann ich nicht ganz nachvollziehen, und Pixelfehler können bei jeder Marke auftreten. Zum Design, ist halt Geschmackssache und eher subjektiv

Muppi schrieb:

Chris2502 schrieb: Pana hat auch viele Mängel: Lüfter, Pixelfehler. Und das Design ist meiner Ansicht nach wieder ein Fehlgriff. Der Z und der V10 könnten die einzigen werden, welche ansprechend wirken. Wobei der Z vom Preis her schon wegfällt. Die Samsung sind hierbei einfach Top- einfach geradlinig-schön. Nicht so eine furchtbare Wölbung des G10. Inwiefern Lüfter ein Mangel sind kann ich nicht ganz nachvollziehen, und Pixelfehler können bei jeder Marke auftreten. Zum Design, ist halt Geschmackssache und eher subjektiv ;)

Also ich habe lieber keine Lüfter -als Lüter,welche mit der Zeit laut werden können. Pixelfehler war nur ein Beispiel, weil PANA so hochgelobt wird. Aber in 2 bis 4 Wochen weiß man dann Bescheid, wer den Plasma Kampf gewonnen hat.

Das mag ja sein, aber Lüfter dienen der Kühlung und sind somit kein Mangel, es sein denn sie haben einen Defekt. Mein PV60 hat auch mehrere Lüfter, und stören mich in keinster Weise. Und wie schon gesagt, Pixelfehler können halt mal auftreten, auch bei einem Markengerät.

Es wäre immerhin zu erwarten, dass die neue, schlanke Plasmas ohne Lüfter ausgehen können, der noch aktuelle, fette sammy kann das und bei mir ist kaum etwas zu hören und der ist nur Laufwarm

Preise für Serie 8 !

Preis für den 50" http://www.expansys.de/p.aspx?i=180442

Preis für den 58" http://www.expansys.de/p.aspx?i=180443

Hoffentlich kommen jetzt endlich mal die anderen Händler aus ihren Löchern und geben mal Preise und Lieferzeiten bekannt!

@ Dean

ja da bin ich auch mal ganz grob dafür :-)

aber mal schaun welcher es wird bei mir, entweder 50er oder größer aus der 8er Serie

Bin ja immer noch im besitz einer alten Panasonic Röhre :-) Deshalb erfahrung gegen null, aber viel gelesen. Naja bisher war ich nur Handy und Computer freak, aber jetzt kommt noch TV dazu :-) Ich freu mich auf viele tests, tuning usw. Wenn schon nehm ich mir auch die Firmware zur brust :-)

Dean_The_Machine schrieb:

Preise für Serie 8 ! Preis für den 50" http://www.expansys.de/p.aspx?i=180442 Preis für den 58" http://www.expansys.de/p.aspx?i=180443 Hoffentlich kommen jetzt endlich mal die anderen Händler aus ihren Löchern und geben mal Preise und Lieferzeiten bekannt!

A leck... dean, die Preise sind ein Hammer und es kann nur besser und nur einen für mich werden, den 58"
Man bin gespannt wie die sammys gegenüber pana abschneiden, bei dem Preis, muss die Konkurrenz aufpassen

Der Preis für den 50 Zöller ist wirklich super.Vor allem wenn man bedenkt das er noch fällt sobald andere Anbieter kommen.Hmm schwierig, wollte evt auch den PS8000 von LG kaufen.

Dean_The_Machine schrieb:

Preise für Serie 8 ! Preis für den 58" http://www.expansys.de/p.aspx?i=180443 Hoffentlich kommen jetzt endlich mal die anderen Händler aus ihren Löchern und geben mal Preise und Lieferzeiten bekannt!

Hallo Dean

Knapp 2700,-€ jetzt schon!!!!!!! für ein Gerät welches Liste eigentlich 3600,-€ kosten sollte!?
Das ist ja unglaublich!!

Andererseits macht mich das stutzig und mißtrauig. Hoffentlich kommt dann die Qualität nicht zu kurz! Ob die 3 Jahre Garantie von jedem Händler eingeräumt wird?

Ich bin gespannt auf die Kiste.

Liebe Grüße
Mary

Ich tendiere momentan eigentlich eher zu den neuen Panas, aber was die Optik angeht, sind die neuen Samsungs, wie ich finde, mindestens ne Klasse besser als die Panas (abgesehen von der neuen V-Serie).
Abgesehen davon ist auch die Ausstattung sehr interessant, der geringe Stromverbrauch nicht zu vergessen.
Wenn auch noch die Qualität stimmt (was bei Samsung ja scheinbar bisher eher ein Glücksspiel war, wenn man dem Glauben schenkt, was hier geschrieben wird), dann sind die neuen Samsungs sicherlich ne überlegenswerte Alternativ.
Vor allem preislich, wenn man sieht, was man für einen 50" hinlegen müsste, wenn sie denn verfügbar wären

Die 3 Jahre wirst du auf einen B850 nicht bekommen.

Dafür musst du schon einen B859 im Fachhandel kaufen.
Die 850er werden alles Importgeräte sein.

Zum Preis: Bei Samsung sind 30% unter der UVP kurz nach Release vollkommen normal.

netzer79 schrieb:

Die 3 Jahre wirst du auf einen B850 nicht bekommen. Dafür mußt du schon einen B859 im Fachhandel kaufen. Die 850er werden alles Importgeräte sein. Zum Preis: Bei Samsung sind 30% unter der UVP kurz nach Release vollkommen normal.

Hallo

Auch Dir vielen Dank für die nützliche Info.

Ich habe mich schon über die "850" gewundert, da ich ja hier etwas vom PS58B859 gelesen habe. Für die 3 Jahre Garantie sind wir gern bereit einen Hunderter mehr abzulegen! Das kann bei Samsung sicherlich nichts schaden!

Liebe Grüße
Mary

Gestern war der Preis bei beiden Modellen um 50 Euro niedriger!

Mary_1271 schrieb:

netzer79 schrieb: Die 3 Jahre wirst du auf einen B850 nicht bekommen. Dafür mußt du schon einen B859 im Fachhandel kaufen. Die 850er werden alles Importgeräte sein. Zum Preis: Bei Samsung sind 30% unter der UVP kurz nach Release vollkommen normal. Hallo Auch Dir vielen Dank für die nützliche Info. Ich habe mich schon über die "850" gewundert, da ich ja hier etwas vom PS58B859 gelesen habe. Für die 3 Jahre Garantie sind wir gern bereit einen Hunderter mehr abzulegen! Das kann bei Samsung sicherlich nichts schaden! Liebe Grüße Mary

Für einen hunderter mehr wirst du den bei MediaMarkt nicht bekommen.
Der B850 wird im Netz schon bald für 1500€ zu haben sein. Und die Garantie wäre mir egal. Entweder sind die von Beginn an schrott oder laufen.

netzer79 schrieb:

Für einen hunderter mehr wirst du den bei MediaMarkt nicht bekommen.

Hallo Netzer79

Das ist mir klar. Ich meinte natürlich einen Hunderter mehr bei einem Netzhändler!

netzer79 schrieb:

Und die Garantie wäre mir egal. Entweder sind die von Beginn an Schrott oder laufen.

Nun ja. Es wäre schon mehr als ägerlich, wenn die Kiste nach 2 Jahren und einem Monat "das Zeitliche segnet"! Das wäre dann an der falschen Ecke gespart.
Schau'n mer mal.

Aber da Du ja eh einen 5090er Kuro hast, kommt ja sicherlich für Dich der Neukauf eines Samsungs ohnehin nicht in Frage! Oder?

Liebe Grüße
Mary

Ich glaube nicht das der B859 so oft zu guten Preisen im Netzt auftauchen wird.
Die meisten großen I-Net Händler werden das 850er Import Gerät verkaufen.

Der Pio ist schon wirklich Klasse. Sollte der 850 aber auf gleichem Level in Sachen Kontrast seinsein (was ich nicht glaube), wäre der 58er eine Überlegung wert.

netzer79 schrieb:

Ich glaube nicht das der B859 so oft zu guten Preisen im Netzt auftauchen wird. Die meisten großen I-Net Händler werden das 850er Import Gerät verkaufen.

Hallo

Na ja, wenn der 859er beim Fachhändler für etwa 3200,-€ käuflich zu erwerben sein wird, sind wir dann schon zufrieden. Wenn es noch deutlich weniger werden sollte...... um so besser.

netzer79 schrieb:

Der Pio ist schon wirklich Klasse. Sollte der 850 aber auf gleichem Level in Sachen Kontrast seinsein (was ich nicht glaube), wäre der 58er eine Überlegung wert.

Das wäre mal interessant zu erfahren! Solltest Du die Möglichkeit haben bei einem Händler Deines Vertrauens ausgiebig zu vergleichen, freue ich mich jetzt schon auf Deinen Erfahrungsbericht.

Liebe Grüße
Mary

So, hab gestern noch gelesen das der 850er in 50 und 58 Zoll ab der 18.Kalenderwoche ausgeliefert wird. Zumindest steht es so auf einer Slowakischen Homepage(da ich selber Slowake bin, bin ich mir sicher das es stimmt).
Und da die meisten für den Deutschen Raum bestimmten Geräte dort produziert werden, werde ich vieleicht Mitte April meine Familie dort besuchen und mir für wenig Geld einen mitbringen.

Servus Leutz!
Bewegte mich bis gestern im A 756T Forum. Bin jetzt auf die neuen Sammys gestoßen - und glaube, dass ich jetzt doch vielleicht noch ein-zwei Wochen warten sollte und dann einen von den Neuen kaufen. Hab mir die jetzt mal alle mehr oder weniger angeschaut und was mir auffällt ist, das nirgends etwas über die 24p Darstellung steht. Heißt das, dass die das alle nicht können? Oder gleichen die das mit irgendeiner anderen Funktion aus?
Grüße Bill

Hallo Bill,

soweit mir bekannt ist, heisst die neue 24p Funktion "Cinema Smooth" die dann sogar mit 96hz läuft!



Gruss Dean

@ Dean
Danke für die schnelle Antwort! Hät mich ja auch ein wenig gewundert!

Dann werde ich den 756 wohl doch nicht bestelln und mich noch ein wenig gedulden. Ich tendiere im Moment zum PS50B650, wobei mich der PS58B680 auch reizt. Sitze leider aber nur ungefähr 4 Meter vom Fernseher entfernt und da sind 50 Zoll mal ideal für. Naja - mal die regulären I-Net-Sop-Preise abwrten und dann weiter sehen.

Was ist eigentlich der Unterschied vom 610er auf den 650er? Mir persönlich gefällt einfach rot am TV nicht. Der 610er wäre ziemlich komplett schwarz.

AUDIOPHILLY schrieb:

So, hab gestern noch gelesen das der 850er in 50 und 58 Zoll ab der 18.Kalenderwoche ausgeliefert wird. Zumindest steht es so auf einer Slowakischen Homepage(da ich selber Slowake bin, bin ich mir sicher das es stimmt). Und da die meisten für den Deutschen Raum bestimmten Geräte dort produziert werden,......

Hallo

Das ist ja interessant. Da werden also die für Deutschland bestimmten Geräte in der Tschechei hergestellt! Nun, das ist mir lieber wie China. Da darf man ja gespannt sein, was der PS58B859 in Deinem Heimatland kosten wird.

Was mich brennend interessieren würde...... Was sind die Unterschiede zwischen einem " grauen" 850er und den für Deutschland bestimmten 859er?? Das Gerät für Deutschland dürfte vielleicht in der Ausstattung etwas anders (ich will nicht sagen: besser) sein! Oder?


Übrigens "Dean"

Danke für die PN. Ich bin u.a. ungeheuer neugierig auf die Helligkeit der neuen Samsung-Plasmas.

Liebe Grüße
Mary

Chris2502 schrieb:

Was ist eigentlich der Unterschied vom 610er auf den 650er? Mir persönlich gefällt einfach rot am TV nicht. Der 610er wäre ziemlich komplett schwarz.

Bis auf das inet stuff Finde ich auch nichts.. Das rot nervt mich auch voll an weil es einfach nicht zu meinem Zimmer passt.. Schade das sich Sammy da so ins eigene Fleisch schneidet