Welcher LCD für PC ?

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Nino80
Stammgast

#1 erstellt: 15. Nov 2006, 23:51

Ich werde noch verrückt !
Ich suche schon seit knapp 3 Wochen nach einem LCD (Full HD, 1080p) den ich an meinen PC anschliessen kann.

Grafikkarte hat 2 DVI Ausgänge (GeForce 8800GTX)
Der LCD (40" - 50") sollte halt Windows und die Spiele/Anwendungen in der Auflösung 1920x1080 (Full HD) bringen. Und das ohne Skalierung, ohne das das Bild gestaucht wird usw. Einfach 1:1

Ich habe schon im Forum ein paar Full HD LCDs empfohlen bekommen. Daraufhin bin ich samt meinem PC zu diversen Händlern gefahren und habe ihn an diverse Full HD LCDs angeschlossen. Doch ich wurde immer enttäuscht.
Obwohl ich alle Einstellungen der Grafikkarte korrekt vorgenommen habe, war es meistens so das das Bild am LCD
entweder stark "gestaucht" war, oder das Bild einfach über
den LCD "gezogen" war (oder leicht unscharf, pixelig, usw.). Es hat einfach nie 1:1 gepasst.
Angeschlossen habe ich immer mit einem DVI Kabel-> DVI-HDMI-Adapter (DualLink DVI Kabel 24+1, ebenso Adapter).
Über einen PC Anschluss, VGA Kabel (welcher an diversen LCDs vorhanden war) klappte es eigentlich immer. Aber die Bildqualität war eben nur "ausreichend".

Ein Händler meinte sogar, das man 1920 X 1080 mit nem PC nur an einem PLASMA 1:1 hinbekommt !!??

Jetzt die ENTSCHEIDENDE Frage, bevor ich noch mehr Händler abklappern muss um meinen PC an LCDs anzuschliessen:

Welchen LCD kann ich kaufen ???

PS: Bild, Panel, Werte wie Kontrast usw. sollten wenn möglich TOP sein !

[Beitrag von Nino80 am 15. Nov 2006, 23:57 bearbeitet]

Fudoh
Inventar

#2 erstellt: 15. Nov 2006, 23:55

Ich habe schon im Forum ein paar Full HD LCDs empfohlen bekommen

Ja ? Welche denn ?

Es gibt nur eine handvoll PC-geeignete Full HD LCDs. Wenn es Ansteuerung über DVI/HDMI sein soll, dann gehören dazu der 42" Amoi, der 40" und 46" Sony X2000, *EVENTUELL* der 46" XDE1 von Sharp und ein 55" Display von LG.

Analog kommt noch der Samsung F71 in 40" und 46" dazu.

Das sollte es im Großen und Ganzen gewesen sein. Bei all diesen funktionieren 1920x1080p nativ ohne Neuskalierung.

Wenn Du mit VGA leben kannst (Deine Grafikkarte hat ja DVI-I Ausgänge), dann dürfte der Samsung F71 das beste Bild liefern. Ganz knapp dahinter der Sony X2000, den Du über HDMI ansteuern kannst. Amoi ist erheblich billiger, hat dafür aber auch die schlechtere Technik (Schwarzwert etc).

Grüße
Tobias

[Beitrag von Fudoh am 15. Nov 2006, 23:57 bearbeitet]

Nino80
Stammgast

#3 erstellt: 16. Nov 2006, 08:10

Danke Tobias !

Also empfohlen bekommen z. B. den Samsung LE-46F71B
bei dem war es so das über HDMI/DVI das Bild über den sichtbaren Schirm "gestreckt" war. Also zu groß.
Den Amoi noch, welcher mir aber zu "schlechte" Werte hat.

Also der Sony KDL-46X2000 wär nicht schlecht, genauso der
Sharp LC-46 XD1E.

Aber diese haben ja auch wieder VGA Eingänge, was mich skeptisch macht. Nicht das ich mir jetzt wieder nen Händler
such, hin fahre, PC anschliesse und es ist der selbe schei**.

Das diese LCDs echtes Full HD bringen, native Auflösung usw. 1:1 ist klar. Aber PC über HDMI/DVI ??????

Ich versteh halt nicht das die Hersteller sich so verhalten
Bei den meisten "grossen" geht es nie ohne Probleme! Bei den
"billigen" wie Amoi etc. klappt es ohne Probleme !
Und über VGA anschliessen ist ein Witz. Ich hol mir doch kein Fernseher für tausende von Euro (nachdem ich schon mit meinem Plasma genügend Verlust gemacht habe) um den "schlechten" VGA Eingang zu benutzen.

Und ein kleiner TFT Bildschirm kommt nicht in Frage.

[Beitrag von Nino80 am 16. Nov 2006, 08:29 bearbeitet]

Fudoh
Inventar

#4 erstellt: 16. Nov 2006, 08:36

Das diese LCDs echtes Full HD bringen, native Auflösung usw. 1:1 ist klar. Aber PC über HDMI/DVI ??????

Der Samsung macht 1:1 nur analog (VGA), über HDMI nur leicht interpoliert.

Die Sony machen 1:1 perfelt über HDMI, der Sharp scheinbar ebenso. Der Amoi auch.

Solange Du keinen Wert auf HDCP legt, hast Du über VGA am Samsung aber keine Nachteile gegenüber HDMI auf anderen Geräten.

Grüße
Tobias

Nino80
Stammgast

#5 erstellt: 16. Nov 2006, 08:49

Keine Nachteile über VGA, echt jetzt ?

Also ich habe ja vor kurzem meinen Samsung Plasma über VGA
angeschlossen. Das ging, aber die Quali war nicht perfekt
(ganz leichte Bildstörungen, z. B. sah man leichte Streifen wenn das Bild mal dunkel war).

Hab mir ja ein DVI auf HDMI Kabel für 160 Euro geholt und der
Händler meinte auch das VGA keine optimale Quali überträgt.
Zumal ich ja dann wieder auch mit nem Adapter (DVI -> VGA)
dran muss.

Ich denke das das HDCP das große Problem ist.
Aber dennoch unterstützt meine Grafikkarte all das.
Die sendet ja den Kopierschutz etc. ich kann sogar direkt 720p oder 1080i oder 1080p einstellen. Eigentlich dürfte es ja dann
für den Fernseher "nicht erkennbar" sein ob jetzt ein HD DVD Player, HD Receiver oder ein PC angeschlossen ist.

Aber die Praxis sieht da wieder anders aus. Leider.

Mr._Bean
Inventar

#6 erstellt: 18. Nov 2006, 23:31

Hab mir ja ein DVI auf HDMI Kabel für 160 Euro geholt

Ein Kabel für 160 Euro? Also 320 DM. Was soll denn daran so teuer sein?

Also ich kann frudoh nur zustimmen. VGA wird schlechter gemacht als es ist. Mein PC läuft an meinem Samsung jedenfalls ohne Störungen. Mit einem Kabel, das 32 mal billiger war

stone81179
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 20. Nov 2006, 08:06

Hallo,
beschäftige mich gerade mit selbigem

Zu den Aussagen hier ein paar Fragen:
Wieso nur der 46" XD1E ? Wenn dann doch die ganze Serie, oder?
HDCP sollte es schon sein, um das ding später auch als BR oder HDDVD player verwenden zu können.

Die XD1E Serie sieht gut aus, ist bloß noch nicht so richtig verfügbar (ich hätte gerne den 42").
Sony ist schlichtweg zu teuer.
Amoi...kenn ich nicht und naja..der name schon

Wie Krass ist den tatsächlich der Unterschied zu einem 1080i gerät (z.B. Toshiba WL67z) ? Ist das ein No-Go ?

Freue mich auf Antworten.

Nino80
Stammgast

#8 erstellt: 20. Nov 2006, 14:29

Tja. Mag sein das das VGA schlechter gemacht wird als es
ist und das es mit nem VGA Kabel auch geht.

Aber der Unterschied ist deutlich erkennbar !
Sicherlich fällt es einem nicht auf, erst wenn man
den direkten Vergleich hat!
(ok, manche hören ja auch kein unterschied von 44.1 khz
zu 96 khz audioqualität / 24bit)

Und das mit den Kabeln ist auch vergleichbar, wenn
auch nur "minimal".

Bei mir geht es einfach darum "das Beste" zu bekommen.
(wie schon erwähnt)

Ich hol mir doch kein 3.000 Euro PC und nen 4.000 - 5.000
Euro Fernseher um zu sagen "ok mit dem kabel und den
anschluss hab ich ein bild, juhu es geht...."

Sorry ich will nimenandem was vorwerfen, aber es geht mir um HIGH-END. Deshalb frage ich in DIESEM Forum !

PS: Das gleiche mit Lautsprechern. Ich glaube nicht das
irgendjemand hier im Forum (mich eingeschlossen) seine Lautsprecher der Spitzenklasse (wie Dynaudio, Marantz, Monitor Audio, etc.) verkabelt, wo der meter des kabels 10 cent kostet.
Würde ja bekanntlich auch funktionieren. sound hätte man,...

[Beitrag von Nino80 am 20. Nov 2006, 14:36 bearbeitet]

mylar
Stammgast

#9 erstellt: 20. Nov 2006, 14:39

naja wie wäre es denn mal nicht im bereich der lcd/plasma für heimkino/zuhause zu suchen, sondern bei den großformatigen lcd/plasmas die für präsentationen usw gedacht sind.

dieses haben aber zumeist keinen tuner. den brauchst du aber denke ich auch nicht wirklich. die bieten eine direkte ansteuerung durch dvi an und den fehlt das leidige overscan problem.

denn: auch wenn man den heimkino/zuhause lcd/plasma's ein genau passendes signal liefert, so hauen die dennoch das elende overscan drauf. um das wieder auszugleichen muss das bild dann wieder leicht skaliert werden und schon ist es nicht mehr 1:1 wie du es gerne hättest.

in einer vergangenen ausgabe der c't gab es mal einen recht ausführlichen artikel zu dieser thematik. insbesondere was das problem bei großen flachschirmen angeht.

die erwähnten business lcd/plasmas sind aber nicht für einen appel & 'n ei zu haben, aber wenn das geld da ist...

ein wenig googeln und schon wirst du sicherlich solche geräte finden.

wie gesagt: wenn du 1:1 haben willst dann wirst du im homeuser bereich fast vergeblich suchen, denn die haben alle ihre (overscan) macken.

Nino80
Stammgast

#10 erstellt: 20. Nov 2006, 14:51

Danke.

Da schau ich ma !

Bis jetzt war der neue Sony 52" mein Favorit!
Den ich mir eigentlich diese Woche holen wollte.

[Beitrag von Nino80 am 20. Nov 2006, 14:52 bearbeitet]

Fudoh
Inventar

#11 erstellt: 20. Nov 2006, 15:01

Aber der Unterschied ist deutlich erkennbar !
Sicherlich fällt es einem nicht auf, erst wenn man
den direkten Vergleich hat!

das ist klar, aber der Sony X2000 hat via HDMI z.b. Defizite, so dass die F71 von Samsung via VGA das schärfere Bild liefert. Hatte ja im ersten Reply oben schon geschrieben, dass der Sony knapp hinter dem Samsung liegt was das Bild angeht.

Grüße
Tobias

Nino80
Stammgast

#12 erstellt: 20. Nov 2006, 15:15

Ach so, ich dachte Samsung gegen X2000 per HDMI!

Das ändert es ja wieder.
Kannst du mir sagen ob der 52" X2000 native 1080p über
HDMI zulässt, er soll ja etwas besser sein (vom Bild) als
andere der X2000 Serie ???

Der KDL40W2000 hab ich grade gelesen (homevision), kann 1:1 über HDMI mit vollen 1920 x 1080 (und sehr
gutes Bild wenn man nen PC dran hängt 1080p60).

[Beitrag von Nino80 am 20. Nov 2006, 15:19 bearbeitet]

oguz
Stammgast

#13 erstellt: 21. Nov 2006, 22:05

Ich beschäftige mich auch mit diesem Thema und habe schon so einiges hier im Forum gelesen und gelernt.

Also um sicherzugehen, ob ich es auch richtig verstanden habe.

Ein LG LCD TV, wie die LC2 Serie, jedenfalls ab 37" kann z.B. digital und analog nativ angesteuert werden. Allerdings nur mit 60Hz.

720p (z.B vom DVD Player) hingegen nimmt er auch mit 50Hz entgegen und gibt es auch so aus (ohne zu wandeln). Da er aber das Bild skaliert, macht das einiges an der Bildqualität kaputt.

Was passiert aber wenn ich dem TV ein 720p Signal schicke, aber möchte, dass er nicht skaliert? Also wenn das Bild einen schwarzen Rahmen um das Bild hat?

Ist das überhaupt möglich?
Wenn ja, funktioniert dann auch die 50Hz Wiedergabe?

[Beitrag von oguz am 21. Nov 2006, 22:07 bearbeitet]

Leo_Aurea
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 27. Nov 2006, 21:46

Hi @ all!
Ich hab auch ne kleine Frage: Womit verbinde ich am besten den Sharp 37 XD1 mit einem PC der DVI hat?
Wird es ein DVI/HDMI Kabel oder besser mit einem DVI/VGA Kabel?
Und welche Kabel sind da am besten?

Gruß
Leo_Aurea

Nino80
Stammgast

#15 erstellt: 28. Nov 2006, 21:53

Digitale Kabel sind für bessere Qualität !
Kommt halt immer drauf an was für ein Kabel und
wie dieses verarbeitet ist!

Z. B. bekommt man nur durch ein mehrpoliges dual-link
DVI Kabel eine hohe Auflösung durch. (2560 x 1600).

Desweiteren sind digitale Kabel weniger anfällig für
Einstreuungen, welche das Bild/Ton negativ beeinflussen können.

Leo_Aurea
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 28. Nov 2006, 22:11

Also sollte es ein digitales Kabel sein. Bekomme ich das überall oder sollte man auf einen Hersteller achten?
Ach und schau mal bei der Sammelbestellung für die Sharp XD1, den möchte ich mir zulegen und der wird auch an einem PC sehr gut, mit hoher Auflösung laufen.

Gruß
Leo_Aurea

zozke
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 29. Nov 2006, 21:29

[quote="Fudoh"]
Wenn Du mit VGA leben kannst (Deine Grafikkarte hat ja DVI-I Ausgänge), dann dürfte der Samsung F71 das beste Bild liefern. Ganz knapp dahinter der Sony X2000, den Du über HDMI ansteuern kannst.
Grüße
Tobias
[/quote]

@Fudoh

Konntest Du beide miteinander vergleichen? Wie stellt sich das ganze dar, wenn ich einen htpc anschliesse? Ist es nicht günstiger @48hz oder @72hz auszugeben, als @60hz?

Gruß Zozke

[Beitrag von zozke am 29. Nov 2006, 21:35 bearbeitet]

Fudoh
Inventar

#18 erstellt: 30. Nov 2006, 00:17

Konntest Du beide miteinander vergleichen?

Ja. Wenn Du ein gutes VGA Signal hast, dann liefert der F71 das bessere PC Desktop Bild.

Wie stellt sich das ganze dar, wenn ich einen htpc anschliesse? Ist es nicht günstiger @48hz oder @72hz auszugeben, als @60hz?

wenn es das Display macht und Du nur 24fps-basierendes Material benutzt, dann ja. Aber 50Hz Videomaterial (also 90% des deutschen TV Signals) kannst Du auf den beiden Frequenzen halt dann komplett streichen.

Grüße
Tobias

zozke
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 30. Nov 2006, 02:10

Mir geht es mehr um 24fps Material.

Wie ist da Deine Einschätzung bzgl. der Bildqualität?

Wer macht hier das Rennen, Samsung F71 oder Sony X2000 oder ein ganz anderer LCD?

Gruß Zozke

Fudoh
Inventar

#20 erstellt: 30. Nov 2006, 15:13

Der F71 macht wie wie alle Samsung TVs nur 60Hz via VGA. Damit kannst Dir Deine Frage selbst beantworten.

Grüße
Tobias

Hillox
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 03. Dez 2006, 19:24

moin zusammen,
ich wollte mal fragen welche aktuellen modelle entweder keinen overscan haben (bei 32") oder trotzdem ein super scharfes bild machen.

außerdem sollte das PAL bild gut sein, da ich doch so zu 80% fernsehn schaue und keine digitalen sender habe (hänge leider am ish netz) ... die gute PC darstellung ist für mich aber wichtig, da ich den lcd dann später wenn er als fernseher nichts mehr taugt nich gleich wegschmeissen muss sondern ihn als monitor benutzen kann

hatte bisher den sharp GA8E und den thoshi 66er reihe gedacht aber anscheind taugen die ja bei der PC verbindung nichts ...

und da ich nicht ganz sooo gebildet bin bei diesen ganzen neuen sache fänd ichs auch noch ganz intressant ob man wirklich darauf achten sollte ob der LCD einen VGA anschluss haben sollte oder ob man lieber ein DVI zu HDMI kabel verwendet ? gibt das qualitative unterschiede oder wieder probleme beim 1:1 pixelmapping ?

mylar
Stammgast

#22 erstellt: 03. Dez 2006, 20:48

also mein schlichter samsung le32t51b macht am kabel analog ein gutes bild.
am pc ist der nur insofern zickig, als dass es nur 800x600, 1024x768 oder 1366x768 darstellt.
alles ohne skalierung also nur bei der letzten gibts das volle bild zu sehen, bei den anderen auflösungen mit trauerrändern.

sprich: wenn deine grafikkarte die 1366x768 kann dann geht das wunderbar.

Shark_Abuser
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 11. Dez 2006, 02:59

Also ich hab den Sony X2000 über ein DVI -> HDMI Kabel um 29,90 am PC hängen.

Nach geduldiger Beratung hier im Forum (danke Fudoh!) habe ich die 3000 Eier investiert und es war die optimale Entscheidung.

Ich fotografiere nebenbei beruflich und kann sagen, daß das Bild vom Sony wirklich sehr, sehr gut ist.
Nur nicht von den factory Einstellungen in die Irre führen lassen: Helligkeit, Hintergrundlicht und Kontrast lassen sich einstellen (bei mir Hintergrund 0-4, Helligkeit 70, Kontrast 70).

Dann sieht man super Schattenverläufe und Weißabstufungen, da gibt es wirklich nichts zu meckern.
Also, meine Meinung: kaufen.

Mr._Bean
Inventar

#24 erstellt: 15. Dez 2006, 17:29

Wenn du auf "mein 32R71W" klickst, siehst du einen, der das macht

Hody
Stammgast

#25 erstellt: 30. Jul 2007, 11:35

Mr._Bean schrieb:

Hab mir ja ein DVI auf HDMI Kabel für 160 Euro geholt

Muahahaha uralter Thrad, ich weiss, aber ich frage mich grad wie ich meinen demnächst ankommenden Samsung M an meine Geforce hänge damit ich auch die höchste Auflösung hinbekomme lieber DVI/HDMI oder DVI/VGA Kabel?! Hast Du einen heissen Tipp für mich?!

Master468
Inventar

#26 erstellt: 30. Jul 2007, 12:18

Per DVI auf HDMI Kabel. Die M8x Reihe erlaubt auch digital ein 1:1 Pixelmapping.

Gruß

Denis

Hody
Stammgast

#27 erstellt: 12. Aug 2007, 19:38

Master468 schrieb:

Per DVI auf HDMI Kabel. Die M8x Reihe erlaubt auch digital ein 1:1 Pixelmapping.

Gruß

Denis

Danke werde mir ein HDMI/DVI 1.3 Kabel besorgen.

Poddy
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 22. Aug 2007, 23:41

Fudoh schrieb:

Solange Du keinen Wert auf HDCP legt, hast Du über VGA am Samsung aber keine Nachteile gegenüber HDMI auf anderen Geräten.

Das trifft aber auch nur bis zu einer bestimmten Kabellänge und bestimmten Umständen zu. Mit dem RGB Signal einer Grafikkarte habe ich bisher die schlechtesten Erfahrungen gemacht (mal zumindest in bezug auf CRT, was aber kein Unterschied machen sollte). Wenn ein RGB Kabel schlecht abgeschirmt, zu lang oder zu nah an bestimmten anderen Geräten war, schlug sich das ziemlich schnell und recht deutlich in der Bildqualität nieder.
Deshalb würde ich auch 160 Euro für ein analog Kabel ja noch ansatzweise verstehen, aber für ein HDMI Kabel???

Was mich noch interessieren würde, ist, ob eine Verbindung über DVI->HDMI zwingend eine HDCP-Unterstützung der Graka vorraussetzt? Wohl schon, oder?

MFG

[Beitrag von Poddy am 22. Aug 2007, 23:51 bearbeitet]

Master468
Inventar

#29 erstellt: 23. Aug 2007, 00:08

Was mich noch interessieren würde, ist, ob eine Verbindung über DVI->HDMI zwingend eine HDCP-Unterstützung der Graka vorraussetzt? Wohl schon, oder?