SD-DVDs schauen - bin enttäuscht von meinem HTPC Bild

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sdkfz250
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 07. Mai 2009, 11:14

Hallo,

vieleicht kann jemand helfen. Habe mir einen HTPC mit LG H20L Blurayplayer, 2 GB Arbeistspeicher, einem AMD X2 5200+ Prozessor sowie einer Ati Radeon HD 4550 (passiv) Graka gebaut. Es läuft Vista Home Premium.

Habe mir PowerDVD 9 gegönnt um meine SD-DVDs mit TrueTheater HD Effekten aufzupeppen. Was soll ich sagen, das Ergebnis ist grässlich. Ich habe Treppeneffekte sowie bei Schwenks unschöne Flackereffekte. Soll das wirklich alles sein, was man mit der Hardware rausholen kann? Viel Einstellmöglichkeiten bietet ja PDVD nicht und die Hardwareunterstützung ist für TrueTheater ausgeschaltet. Bin zugegebenerweise kein Profi und streube mich noch davor mir mein System mit Codecs vollzuknallen. Schaue ich mir DVDs im Vista Media center an, so ist die Bildqali zwar besser, aber auch noch nicht das was ich mir erwarten würde.

Wenn ich mir dagegen ansehe was mein Toshiba XE1 hinsichtlich Upscaling und Deinterlacing aus einer DVD macht hätte ich gute Lust, den PC wieder als Surfstation und Schreibmaschine zu verwenden. Ich schau übrigens Filme auf einer 3 meter Leinwand auf einem HD-Beamer über HDMI Verbindung und da sieht ma natürlich jedes Bildproblem ganz genau.

Gibts vielleicht in München und Umgebung jemanden, der mir evtl. mal helfen kann was anständiges aus dem PC rauszuholen?

SanDaniel
Inventar

#2 erstellt: 07. Mai 2009, 11:21

Ist der PC & Ausgabegeraet denn erstmal optimal konfiguriert?

1. pixelgenaue Darstellung,d.h. kein Overscan
2. Farbe/Helligkeit/Kontrast

Dann kannst du die Hardwarebeschleunigung ruhig einschalten.
Das Bild sollte somit schon recht scharf sein.

[Beitrag von SanDaniel am 07. Mai 2009, 11:21 bearbeitet]

sdkfz250
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 07. Mai 2009, 11:23

Ich schaue nicht auf einem LCD sondern auf einem kallibrierten Beamer (Sanyo Z2000). Zugespielt wird von Vista 1080p 50Hz. Overscan gibt es keinen.

SanDaniel
Inventar

#4 erstellt: 07. Mai 2009, 11:36

Hatte es schon korrigiert mit dem LCD & Beamer.

Also erstmal verstehe ich nicht, wieso du nicht deinen High-End DVD Player weiter verwendest, da dieser ja bereits nen super Upscaler hat.

Nichtsdestotrotz wuerde ich auf diese ganzen Marketing Namen, wie Sim-HD, Tru-Theatre-HD oder wie der ganze Muell alles heisst, nicht viel geben.
Da klingen die Namen besser als alles andere. Und diese so angeblich hochentwickelten Algorithmen werden sicherlich nur fuer LCDs/Plasmas optimiert bzw wenn ueberhaupt.
Mit ffdshow kann man ja auch schon bessere Upscaling Resultate erzielen, als mit diesen komischen HD-Algorithmen.

[Beitrag von SanDaniel am 07. Mai 2009, 11:37 bearbeitet]

sdkfz250
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 07. Mai 2009, 11:45

Warum nicht den Toshiba weiterverwenden? Die Frage ist berechtigt. Der Grund ist, dass ich meine ganze DVD Sammlung auf Festplatte spielen möchte und dann über das Vista Media center verwalten und abspielen möchte.
Wenn man sich so die Foreneiträge ansieht habe ich auch langsam das Gefühl, dass hier eine riesige Marketingindustrie am werkeln ist. Bei vielen ist da ja auch schon eine gewisse Katerstimmung eingetreten.

Ich bin auf der Suche nach einer verständlichen Anfängeranleitung wie man CCC und andere Tools (z.B. ffdshow soll ja auch viel bringen) einstellen muss um wenigstens das Maximum des Möglichen rauszuholen. Kennt da jemand etwas was zu meiner Konfiguration passt?

SanDaniel
Inventar

#6 erstellt: 07. Mai 2009, 12:02

Also ffdshow laesst sich als Postprozessor ins MediaCenter einbinden. Google mal nach MediaControl. Anleitung fuer ffdshow gibt es ja genug, allerdings ist das Tool wirklich sehr sehr vielseitig und nicht grade einfach zu konfigurieren.

Im CCC selbst kannst du auch nicht viel einstellen, ausser irgendwelche Farbprofile.

Wenn man sich so die Foreneiträge ansieht habe ich auch langsam das Gefühl, dass hier eine riesige Marketingindustrie am werkeln ist.

Richtig, aber es zahlen ja noch Leute genug Geld dafuer.
Sim Motion HD ist nix anderes als Motion Compensation, wie das geht findet man sogar schon bei Wikipedia.

Du kannst ja mal probieren die Ausgabefrequenz auf 60Hz zu erhoehen, damit PDVD mehr Zwischenbilder berechnet.

SanDaniel
Inventar

#7 erstellt: 07. Mai 2009, 12:07

Wieso packst du denn nicht nen externen Scaler hinter den HTPC?

floxxxx
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 07. Mai 2009, 19:27

Wenn du ffdshow nur für DVD-Filme benutzt ist es doch gar nicht so aufwändig zu konfigurieren.
Ich bekomme bei nur 3 aktivierten Filtern annähernd Bluray Bildqualität.

rotanat
Stammgast

#9 erstellt: 07. Mai 2009, 22:35

Alles eine Frage der Bildgröße und des Sitzabstandes. Die ganzen günstigen Upscaling/Bildverbesserer Geschichten wirken meiner Ansicht nach sehr gut bei normalen Fernsehgrößen und normalen Abständen, schaut man aber ganz genau hin neigen diese aber zu Artefakten - auf diese Sichtweise aber nunmal nicht auffällig und eine DVD kann dann fast wie eine Bluray wirken. Ich nutze selbst einen 42er Toshiba Full-HD in Verbindung mit einem Toshiba XDE Res+ DVD Spieler und das Ergebniss auf meine Entfernung (ca- 3.5-4m) kommt Abhängig vom Bildmaterial schon an mittlere BD Qualität heran. Halbiert man hingegen den Abstand wird der Unterschied schnell ersichtlich - bei nem Beamer dürfte das noch viel offensichtlicher sein, bei nem 2 Meter Bild bei 2 Meter Abstand schafft kein Upscaler der Welt auch nur annähernd einen HD-Effekt und es dürfte sehr Artefaktlastig werden.

Pommbaer84
Inventar

#10 erstellt: 07. Mai 2009, 23:40

Muss mich meinem Vorredner anschließen.

Wenn man mit einem HD-Beamer auf 3m Diagonale schaut sollte man auf BluRay ( oder meinetwegen auch HD-DVD ) umstellen.
Dafür ist das Format gemacht, und hier sieht man auch die Vorteile.

DVD bleibt nunmal SD-Material und kein Scaler kann daraus Gold machen. Bei deiner Bildiagonale wirst du dann Artefakte und Treppenbildung immer hinnehmen müssen.
Ganz oder Garnicht - bei 3m und HD-Beamer ist BluRay Pflicht!

Was kannst du über den HArdwarescaler der ATI rausholen?

[Beitrag von Pommbaer84 am 07. Mai 2009, 23:41 bearbeitet]

LJSilver
Inventar

#11 erstellt: 08. Mai 2009, 00:18

Mit dem XE1 hast du ja bereits die Krönung des Upscalings erreicht, denn was besseres als den Reon-Chip gibt es da nicht. Ein HTPC erzeugt bereits mit der normalen Harewdarebeschleunigung ein besseres Upscaling-Bild bei PowerDVD als der übliche 08/15-DVD-Player mit 1080p-Upsclaing. Damit du an eine Bildqualität wie beim XE1 rankommst, reichen aber die Standardtools von PowerDVD & Co. nicht aus. Da brauchst du ffdshow mit entsprechendem Hintergrundwissen für die Einstellungen und AVISynth-Skripte.

Zudem solltest du bedenken, dass das Media Center von Vista nicht die optimale Bildqualität liefert. Standalone-Player wie Theatertek oder MPC mit ordentlichen Decodern, die besser tweakbar sind, weisen normalerweise bessere Bildqualität auf.

[Beitrag von LJSilver am 08. Mai 2009, 00:20 bearbeitet]

floxxxx
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 08. Mai 2009, 02:55

Hier hab ich dir mal meine ffdshow Einstellungen. Kannst ja mal ausprobieren ob die bei deinem Beamer auch ein besseres Bild machen.

http://s5b.directupload.net/file/d/1788/haavekci_png.htm

http://s3b.directupload.net/file/d/1788/nfhzp72x_png.htm

http://s7b.directupload.net/file/d/1788/quc24fi4_png.htm

http://s4b.directupload.net/file/d/1788/68xjnpne_png.htm

Bei Codecs mußt du noch bei mpeg2 den libmpeg2 decoder wählen und bei unkomprimiert alle unterstützten.
Bei Ausgabe habe ich YUY2 eingestellt.

Alternativ kannst du auch den kmplayer benutzen. Die Filter und Bildqualität sind die gleichen wie bei ffdshow.

Hier noch 2 Beispielbilder

ohne ffdshow:

http://s10.directupload.net/file/d/1788/7ch4axba_png.htm

mit ffdshow:

http://s8b.directupload.net/file/d/1788/8tc2i63c_png.htm

[Beitrag von floxxxx am 08. Mai 2009, 02:59 bearbeitet]

SanDaniel
Inventar

#13 erstellt: 08. Mai 2009, 09:25

Zudem solltest du bedenken, dass das Media Center von Vista nicht die optimale Bildqualität liefert.

Woher hast du dieses Aussage? Wenn ich ffdshow als Decoder oder Postprocessor benutze, gibt es wirklich keine Argumente warum die Bildqualitaet schlechter sein soll. Bitte nicht Aepfel mit Birnen vergleichen. Der Vergleich sollte sich auf die Decoder beziehen und die koennen ja fast beliebig gewaehlt werden. Der Standard Microsoft Decoder ist ganz klar nicht der beste.

Theorem
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 09. Mai 2009, 00:37

floxxxx schrieb:

Hier hab ich dir mal meine ffdshow Einstellungen. Kannst ja mal ausprobieren ob die bei deinem Beamer auch ein besseres Bild machen.

Was mir an Deinen Settings auffällt, ist, dass Du erst schärfst, dann den Rauschfilter und dann nach dem Resize nochmal schärfst. Wirkt sich das nicht negativ auf verrauschte Quellen aus?

floxxxx
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 09. Mai 2009, 13:12

Wenn ich Luminaz- und Chromaschärfe zu weit aufdrehe schon.
Mit der Unschärfemaske sollte man auch sprasam umgehen. Werte zwischen 20 und 30 sind ok.

Habs gerade noch mal verglichen:

1. Unschärfemaske 20, Luminazschärfe 1, Chromaschärfe 1
2. Unschärfemaske 0, Luminazschärfe 2, Chromaschärfe 2

Die Schärfung ist die selbe. Unterschiede sehe ich nur im Standbild bei Flächen. Da ist die erste Einstellung etwas besser. Das sieht man aber nur beim Standbild.

sdkfz250
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 09. Mai 2009, 20:22

Hallo nochmal,

vielen Dank für die Tips. Wollte mich als Themenersteller nicht so sang und klanglos (war beruflih unterwegs) ausblenden. Werde mal mit ffdshow probieren was ich noch rausholen kann und darüber berichten.

SD-Material (gut gemastert) lässt sich übrigens sehr wohl mit einem anständigen Player wie dem XE1 auf einer 3m Leinwand darstellen. Das ist ja mein Problem.

Beste Grüße

Michael

Theorem
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 09. Mai 2009, 22:11

Ich hab derzeit für DVDs folgende Konfiguration:

1. Postprocessing, 100%, Nics Y 32, X 64
2. Denoise3D, L 1.0, C 2.0, T 3.0, HQ
3. Resize, 1920x1080, Spline
4. Msharpen, HQ, Stärke 63, Schwelle 5
5. Noise, Gleichförmig, L 20

Gerade das künstlich zugefügte Rauschen wertet in meinen Augen das Bild deutlich auf, da es a) Artefakte überdeckt und b) eine höhere Auflösung vorgaukelt.

Steppenwolfli
Stammgast

#18 erstellt: 10. Mai 2009, 11:32

Ich war bei meinem HTPC ebenfalls von der SD-Bildqualität stark enttäuscht und habe Stunden mit den ganzen Filterkonfigurationen verbracht.

Dann hab' ich durch Zufall die Scaling-Technik "All2HD", die ins aktuelle WinDVD integriert ist, gesehen und muss sagen, dass diese alles schlägt, was ich bisher sonst so an Software-Einstellungen gesehen habe (Hardwarebeschleunigung muss hierfür in WinDVD deaktiviert sein).

Vielleicht mal in der kostenlosen Demo testen...?

sdkfz250
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 11. Mai 2009, 17:35

Hallo,

habe zwischenzeitlich ffdshow wie von floxx (vielen Dank) beschrieben installiert.

Wenn ich mir mit VMCD den codec ansehe, wird immer der Microsoft MPEG 2 Video Decoder angezeigt. In ffdshow habe ich unter codecs für mpeg2 den libmeg2 installiert.

Somit hat doch ffdshow unter VMC gar keine Wirkung, oder verstehe ich da was falsch?

Gruß und vielen Dank schon mal.

[Beitrag von sdkfz250 am 11. Mai 2009, 17:38 bearbeitet]

BillGehts
Stammgast

#20 erstellt: 11. Mai 2009, 19:32

ffdshow und der Microsoft MPEG 2 Video Decoder schließen sich aus. Mach mal das OSD an um zu schauen ob ffdshow überhaupt aktiv ist.

Benutze auch mal einen anderen Player (Zoomplayer). Dort kann man sehr effizient die Decoder konfigurieren. Das Vista Mediacenter ist mehr etwas für den anspruchslosen User.

floxxxx
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 11. Mai 2009, 22:23

Kann man im VMC überhaupt andere Decoder einbinden?

Der Zoomplayer ist nicht schlecht aber rein zum Testen ist wahrscheinlich der MPC Homecinema besser, da übersichtlicher.

Wenn du es ohne ffdshow versuchen willst kann ich den kmplayer empfehlen. Der ist kostenlos und hat die selben Filter wie ffdshow.

SanDaniel
Inventar

#22 erstellt: 12. Mai 2009, 09:51

Kann man im VMC überhaupt andere Decoder einbinden?

Google mal nach VistaMediaCenterDecoder Utility, kurz vmcd.exe. Da kann man dann z.B. auch den Cyberlink Decoder einstellen.
Ueber MediaControl laesst sich dann sogar ffdshow einbinden.

Das Vista Mediacenter ist mehr etwas für den anspruchslosen User.

Oder fuer Leute, denen eine stabile, im Sinne von MPEG2, Oberflaeche genuegt.
Wieso regst du, BillGehts, dich eigentlich staendig auf, wenn du eh keinen HTPC zum TV schauen nutzt, sondern nen Standalone Receiver. Das einzige, was du hier in dem Forum fertig bringst, ist sich staendig ueber MCE/VMC aufzuregen und dumme Kommentare loszulassen. Das nervt echt langsam.

[Beitrag von SanDaniel am 12. Mai 2009, 09:52 bearbeitet]

BillGehts
Stammgast

#23 erstellt: 12. Mai 2009, 10:37

Was hast denn Du für ein Problem? Im Gegensatz zu Dir trage ich zur Problemlösung bei und helfe Leuten bei Problemen mit VMCE.

In meinem HTPC ist eine TV Karte eingebaut. Da ich aber nicht masochistisch veranlagt bin benutze ich hauptsächlich den Topfield zum TV schauen.