htpc: upscaling auch bei tv-empfang?

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koptrop
Stammgast

#1 erstellt: 18. Mrz 2009, 01:29

habe mich nun ein wenig zum thema htpc reingelesen.
nu ist meine frage ob das upscaling über fddshow nur bei DVDs möglich ist oder auch wenn ich tv über ein satsignal schaue? ist der scaler im pc viel besser als der von den LCD-TVs? schließlich muss man ja ein wenig mehr in die hardware stecken...

SanDaniel
Inventar

#2 erstellt: 18. Mrz 2009, 11:06

Ein guter Standalone Deinterlacer+Upscaler kostet ein wenig mehr als ein HTPC. Hier werden schnell 1000Euro locker.

Ein Software Deinterlace+Upscaler macht das natuerlich mit allen Videostreams. Es muss ja immer auf die Ausgabeaufloesung umgerechnet werden.

ist der scaler im pc viel besser als der von den LCD-TVs

Eine pauschale Aussage ist natuerlich nicht moeglich.
Wenn du aber nen Volks-LCD kaufst, dann ist der PC mit Sicherheit besser, wenn man ihn ordentlich einstellt.
Aber auch nur wenn der LCD pixelgenaue Darstellung erlaubt.

koptrop
Stammgast

#3 erstellt: 18. Mrz 2009, 12:04

also ich will schon einen htpc konfigurieren der genug leistung dafür hat.

denke mir erstmal einen Samsung LE40A656/659 zu holen und später einen besseren. momentan gibt es ja leider keine richtig guten LCDs auf dem markt:( da macht meine sony röhre viel besseres bild bei normalen SD signal.

was ist denn diese pixelgenaue darstellung?

SanDaniel
Inventar

#4 erstellt: 18. Mrz 2009, 12:12

was ist denn diese pixelgenaue darstellung?

D.h. das PC Bild wird 1:1 auf dem Schirm abgebildet, also ohne Over- oder Underscan. Das koennen leider nicht alle TV's, es ist aber notwendig fuer scharfes Bild wenn du den HTPC anschliessen moechtest.

Wenn du den TV pixelgenau ansteuerst, braucht der TV nicht mehr zu deinterlacen oder skalieren. Weswegen selbst "billigere" TV's schon super Bild liefern.

momentan gibt es ja leider keine richtig guten LCDs auf dem markt

Mit solchen Aussagen waere ich ganz vorsichtig.

koptrop
Stammgast

#5 erstellt: 18. Mrz 2009, 12:41

danke erstmal für die hilfe:)

also muss ich darauf achten welche LCDs ein htpc signal pixelgenau darsteleln können?

ja ok es wird wohl auch recht gute LCDs auf dem markt geben, dann aber bestimmt sehr teuer!

bei der preisklasse bis 1500€ habe ich bisher nichts gefunden was an die bildqualität meiner röhre rankommt. bei schlechtem signal (z.B. sat 1) sieht es sogar echt übel aus!

in die engere auswahl habe ich den Samsung LE40A656/659 und den Sony KDL-40W4500/4730 einbezogen. müsste mich dann nur erkundigen ob diese das bild pixelgenau darstellen können...

fibretec
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 18. Mrz 2009, 13:31

Pixelgenau können's beide Modelle darstellen.

Ich spekuliere darauf, dass die Preise für den W4500 fallen werden sobald der W5500 draussen ist (ca. 26.3),
und dann werde ich mir den W4500 ziehen.

Ausschlaggebend (für mich) ist die niedrige Reaktionszeit dieses Modells was Mauseingaben betrifft.

SanDaniel
Inventar

#7 erstellt: 18. Mrz 2009, 13:40

müsste mich dann nur erkundigen ob diese das bild pixelgenau darstellen können...

Am einfachsten ist ein Blick ins jeweilige Handbuch.

Ausschlaggebend (für mich) ist die niedrige Reaktionszeit dieses Modells was Mauseingaben betrifft.

Zur Nutzung als HTPC Schirm ist die Reaktionszeit nicht so ausschlaggebend. Ich bilde mir ein, dass ich mit 8ms bei meinem Schirm, keine Verzoegerungen merke, weder beim HTPC noch an der Xbox360.

Hingegen sind 24p und 100Hz evtl wichtiger, aber dass haben ja fast alle derzeitigen Modelle.

fibretec
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 18. Mrz 2009, 13:57

Der Tipp mit dem Handbuch ist sehr hilfreich.
Auf digitec.ch ist bei den meisten Modellen der Link auf's PDF-Handbuch angegeben, als Schweizer ist das schon praktisch ;).

Ja, unterhalb von 10ms gibt sich's nicht viel, das stimmt.
Bei meinen 2 Modellen hatte der Konkurrent (40A786) aber 30-50ms Reaktionszeit, was dann für mich das Zünglein auf der Waage gespielt hat, da ich zwischendurch mal ein wenig zocken möchte.

Bevor's plötzlich noch Off-Topic wird:
Ich habe mich nach langem Studium für den 40w4500 entschieden und hätte zwar immer noch Zeit für eine Umentscheidung, bin aber sicher dass dieses Modell meine Bedürfnisse perfekt erfüllen wird.

[Beitrag von fibretec am 18. Mrz 2009, 13:59 bearbeitet]

LJSilver
Inventar

#9 erstellt: 18. Mrz 2009, 15:00

Wenn du den DVBViewer einsetzt gibt es ein Plugin namens Postprocessor. Das benutzt ffdshow und du kannst damit deine Fernehbilder upscalen. Sieht verdammt geil aus danach.

koptrop
Stammgast

#10 erstellt: 18. Mrz 2009, 15:26

also mit dem tv habe ich noch etwa 2 monate zeit, also abwarten;)

nu eine wichtige frage zu der hardware! würden folgende komponenten für die berechnung reichen?

folgendes board will ich mir holen:

ASUS P5N7A-VM, nForce 730i

http://geizhals.at/deutschland/a373979.html

welche CPU sollte ich nun dafür kaufen um keine probleme beim upscaling zu haben? reicht da ein pentium E5200 oder muss es schon ein E7200 oder sogar ein E8400 sein?

wäre für eine einschätzung sehr dankbar da ich bald die komponenten bestellen möchte

SanDaniel
Inventar

#11 erstellt: 18. Mrz 2009, 15:46

Fuer Blu-ray und co sind alle 3 ausreichend, da die GF9300 hier ein Grossteil uebernimmt.

Fuer Sachen ohne GPU-Unterstuetzung, als Premiere HDTV oder ffdshow (Post)Processing, sollte es schon der E8400 sein.

[Beitrag von SanDaniel am 18. Mrz 2009, 15:58 bearbeitet]

LJSilver
Inventar

#12 erstellt: 18. Mrz 2009, 16:04

Für ffdshow mit maxmimalen Möglichkeiten sollte es ein Q9450 sein. Mit zwei Kernen kannst du das Maximum da nicht rausholen.

noisestadt
Stammgast

#13 erstellt: 18. Mrz 2009, 16:30

Bei live TV würde ich es nicht übertreiben mit der ffdshow Config. Einfaches Upscaling auf die gewünschte Auflösung und ggf. noch Deinterlacing (yadif) sollten ausreichen. Bei HDTV würde ich auf Hardwarebeschleunigung setzen, z.B. auf eine ATI 4550 (kann vektoradaptives Deinterlacing bis 1080i und schont den CPU dabei) in Verbindung mit dem Cyberlink Codec.

koptrop
Stammgast

#14 erstellt: 18. Mrz 2009, 19:31

also es solte schon im rahmen bleiben. der mehrpreis einer CPU sollte schon halbwegs im verhältniss zur mehrleistung bzw. besseren bildqualität passen! ich sehe es nicht ein 200€ für eine cpu auszugeben um minimal besseres bild beim sat1 gucken zu haben.

@noisestadt
würde nicht eine nvidiakarte wie die 8500gt besser auf das board passen bezüglich hybrid SLI?
kann es für HDTV mit der 8300er onboard so knapp werden?

kann ja nicht sein dass ein htpc so dimensioniert werden muss wie mein zockerrechner mit dem ich games wie crysis in 1920x1200 zocken kann!

SanDaniel
Inventar

#15 erstellt: 18. Mrz 2009, 19:51

Warum ne extra Grafikkarte oder Hybrid.
Die Onboard Grafik GF9300 ist vollkommen ausreichend bzw perfekt fuer einen HTPC, also volle HD-Beschleunigung und wenig Verbrauch.

koptrop
Stammgast

#16 erstellt: 18. Mrz 2009, 20:05

ja das dachte ich mir auch auch.

nu stellt sich nur noch die frage welche cpu!

würde der e7200 für akzeptable bildqualität beim upscaling ausreichen? das wären dann 100€

LJSilver
Inventar

#17 erstellt: 18. Mrz 2009, 21:44

koptrop schrieb:

ja das dachte ich mir auch auch.

nu stellt sich nur noch die frage welche cpu!

würde der e7200 für akzeptable bildqualität beim upscaling ausreichen? das wären dann 100€

Der reicht für ein gutes Upscaling durchaus aus.

koptrop
Stammgast

#18 erstellt: 18. Mrz 2009, 21:49

dann werde ich den wohl bestellen.
zur not übertakten...

Fidelity_Castro
Inventar

#19 erstellt: 19. Mrz 2009, 21:01

Würde auf jeden Fall ne dedizierte Graka einsetzen wenn du Upscaling bzw. FFD Show nutzen willst. Die Onboard Graka bremst die CPU einfach zu stark aus, zumindest hab ich es selbst bei jemandem gesehen der nen e7400 + GF9300 Board einsetzt, dort ging recht wenig, weniger als mit meinem alten x2 + dedizierter Graka

HiLogic
Inventar

#20 erstellt: 19. Mrz 2009, 22:18

Würde auf jeden Fall ne dedizierte Graka einsetzen wenn du Upscaling bzw. FFD Show nutzen willst.

Ja? Ich auf keinen Fall

Kenne auch niemanden der mit einer Onboard GPU Probleme hätte.

Die Onboard Graka bremst die CPU einfach zu stark aus, zumindest hab ich es selbst bei jemandem gesehen der nen e7400 + GF9300 Board einsetzt, dort ging recht wenig, weniger als mit meinem alten x2 + dedizierter Graka

Das halte ich spontan für ein Gerücht... Ein GF9300 kann die CPU gar nicht so stark bremsen, als das es die Geschwindigkeitsdifferenz von einem E7400 zu einem X2 ausgleichen würde. Da muss bei Deinem Bekannten etwas anderes im argen gewesen sein.

Trotzdem würde ich mich gerne aufklären lassen was "dort ging recht wenig" bedeutet? WAS ging denn nicht?

P.S.: Ich betreibe ein GF9300 + E8400 (der E7400 ist nicht SO viel langsamer) und da geht (bis auf HD-Framedoubler... Die Smooth Wirkung gefällt mir ohnehin nicht) so ziemlich alles.

[Beitrag von HiLogic am 19. Mrz 2009, 22:21 bearbeitet]

Fidelity_Castro
Inventar

#21 erstellt: 20. Mrz 2009, 09:09

Trotzdem würde ich mich gerne aufklären lassen was "dort ging recht wenig" bedeutet? WAS ging denn nicht?

OK dann fangen wir mal an :

Es wurde von ihm ein frisches System inkl. neuester Treiber aufgesetzt ( Vista 32 ), danach hab ich über Teamviewer Avisynth, FFD Show, und die ganzen Plugins so installiert wie immer bzw. so wie es auch bei mir auf meinem aktuellen System reibungslos läuft. Fehler mache ich bei der Installation der Codecs bzw. FFD Show usw. keine mehr, dafür hab ich das schon zu oft gemacht. Als alles fertig installiert war hab ich mit standardscripts und Resize auf 720p angefangen, es ruckelte wie sau, Auslastung über 90% wo bei mir und dem x2 damals 50% ausgelastet wurde. MKV´s liefen mit Core AVC async, lag nicht an den MKV da es schon sehr krass war. Hat sich heraussgestellt das MKV´s nur mit MPC HC einwandfrei liefen und die Stromsparoptionen wie C1e und EIST im Bios deaktiviert werden mussten, sonst lief selbst das nicht.

Ich betreibe ein GF9300 + E8400 (der E7400 ist nicht SO viel langsamer) und da geht (bis auf HD-Framedoubler... Die Smooth Wirkung gefällt mir ohnehin nicht) so ziemlich alles.

Hmm, im AVS Forum gibts da ein ziemliches durcheinander momentan, der Framedoubler wird fast täglich geupdated obwohl er bei mir einwandfrei läuft, kannst ja mal dieses Script probieren, Buffer auf 1:2 oder 2:3, Source hinzufügen und Vsync dann im NV treiber auf Automatisch ein stellen :

MT("
super = MSuper(pel=1,hpad=16,vpad=16)
backward_vec = MAnalyse(super, blksize=16, chroma=false, overlap=4, isb = true, search=3, searchparam=1)
forward_vec = MAnalyse(super, blksize=16, chroma=false, overlap=4, isb = false, search=3, searchparam=1)
MFlowFps(super, backward_vec, forward_vec, num=2*FramerateNumerator(ffdshow_source), \
den=FramerateDenominator(ffdshow_source), mask=0, ml=53)
LimitedSharpenFaster(strength=57)
",3)

Läuft mit 720p Filmen einwandfrei, kanst ja LSF weglassen.