Video Prozessor / Plasma Enhancer

Bekommt meine volle Empfehlung.

Ich hab den großen Bruder (Crystalio) und bin damit mehr als zufrieden. Der Plasma Enhancer hat zwar weniger Features als z.b. ein aktueller VP30 von DVDO, aber dafür auch das bessere Video DeInterlacing.

Alternativen gibt's einige, aber dazu würde ich Dich in diesen Thread einladen, der schon mehr zum Thema bereitstellt:

http://www.hifi-foru...m_id=133&thread=1671

Grüße,
Tobias

Hi Tobias,

danke fuer das Feedback - werde gleich mal den Thread lesen.

Einige Fragen habe ich noch, da Du ja aus dem Hause Pixel Magic schon ein Geraet hast:

- Bildverbesserung vorher / nachher? Wie besser sieht es denn mit dem Crystalio aus?
- TV Signale? Lassen sich die auch damit verbessern?
- Preis? Scheinen Dir 500 Euro fuer ein gebrauchtes Geraet angemessen?

Danke!

Bildverbesserung vorher / nachher? Wie besser sieht es denn mit dem Crystalio aus?

nimm ein beliebiges Display mit mittlerer HD Auflösung, häng den Crystalio dran und du hast ein besseres Bild als mit JEDEM anderen Consumer LCD oder Plasma Display (inkl. Philips 37" 9830 mit Full HD oder Pioneer 506 Plasma) ohne zusätzlichen Prozessor.

TV Signale? Lassen sich die auch damit verbessern?

Natürlich, sehr sogar.

Preis? Scheinen Dir 500 Euro fuer ein gebrauchtes Geraet angemessen?

Für einen Plasma Enhancer ? allemal - auf jeden Fall zugreifen. Abgesehen davon hat PMS einen großartigen Support und ein tolles Forum.

Grüße
Tobias

Hallo Tobias,

ja, 500 Euro fuer den Plasma Enhancer 1000 (Standardmodell, nicht "Pro" Version) - werde also zuschlagen und das Teil kaufen.

Bei meinem Hitachi wird eine Aufloesung von 1024x1024 angegeben. Was passiert denn nun mit z.B. einem DVD Signal wenn ich es vom Denon DVD2900 in den Plasma Enhancer per Component leite und von dort ueber DVI Out an den Hitachi gebe? Muss ich am Plasma auch noch Einstellungen aendern, oder uebernimmt der automatisch das optimal aufbereitete Bild vom Enhancer?

Bin absolut unwissend im Bereich "Bild" und muss zugeben, dass ich mir vor dem Kauf des Plasmas eh mehr Bildqualitaet versprochen hatte als ich nun zu sehen kriege.

Gruss,
Gunnar/

Bei meinem Hitachi wird eine Aufloesung von 1024x1024 angegeben. Was passiert denn nun mit z.B. einem DVD Signal wenn ich es vom Denon DVD2900 in den Plasma Enhancer per Component leite und von dort ueber DVI Out an den Hitachi gebe?

Dann rechnet der PE das Bild auf eine für den TV passende Auflösung um, so dass der TV im besten Fall nichts mehr zu tun hat.

Muss ich am Plasma auch noch Einstellungen aendern, oder uebernimmt der automatisch das optimal aufbereitete Bild vom Enhancer?

Die PMS Geräte haben einen Pre-set für Plasmas mit ALIs Panel, sollte also ohne große Einstellungen schon deutlich besser sein.

Die optimale Qualität per 1:1 Mapping der Auflösung auf's Panel ist aber schon eine ziemliche Arbeit und einen guten Tag Einstellarbeit musst du in der Regel schon einplanen. Da steht man Dir im PMS Forum aber gerne zur Seite.

Grüße
Tobias

Daß ein externer Bildprozessor interlaced TV-Signale besser aufbereiten kann als die gängigen Flachbildschirme, glaube ich sofort.

Aber besser als ein guter DVD-Player? Da ist das Bild ja bereits progressiv, und gute DVD-Player haben hochwertige Scaler, um das PAL-Bild intern auf HD zu bringen.

Wenn man einen Bildprozessor dazwischenhängt, hat man unweigerlich Wandlungsverluste auf Eingangs- und Ausgangsseite. Würde mich doch überraschen, wenn das Bild dann trotzdem noch deutlich besser sein soll als bei direkter Verbindung vom DVD-Player zum Panel...?

Aber besser als ein guter DVD-Player?

Der entscheidende Unterschied liegt in der Auflösung. Während DVD Player nur die HDTV Auflösungen 720p und 1080i generieren, macht Dir ein Videoprozessor die korrekte Auflösung für Dein Display, also 1360*768 für WXGA LCDs oder 1024x1024 für ALIs Plasmas.

Außerdem hast Du bei einem externen Prozessor soviel mehr Einstellmöglichkeiten als bei einem DVD Player mit Upscaling Prozessor.

Wenn man einen Bildprozessor dazwischenhängt, hat man unweigerlich Wandlungsverluste auf Eingangs- und Ausgangsseite.

In dem Fall hier ja, vielleicht - minimale. In der Regel aber nicht, weil man entweder SDI vom DVD Player benutzt und dann weiter per DVI zum Display geht oder man HDMI vom DVD Player entgegennimmt (wobei aber leider nur wenige Player interlaced per HDMI ausgeben).

EDIT: sehe gerade, dass Du den R51 als Display hast. Bei Dir würde sogar der kleinste Prozessor über VGA ein MASSIV besseres Bild als jeder Player (Realta-powered mal aussen vor) über HDMI bringen. Das liegt an der katastrophalen Verarbeitung von HD Signalen durch den Samsung und dessen DNIe Schaltung. Über VGA (also bei Zuspielung über einen VP) wird diese deaktiviert und Du kannst das Display außerdem ohne Overscan pixelgenau ansprechen - ist ein Unterschied wie Tag und Nacht - glaub's mir.

Ich habe letzte Woche bei einem Bekannten einen Samsung M61 installiert. Zuspieler war ein Denon 2910 per HDMI. Bild war gut, aber nachdem wir die Zuspielung (eigentlich und primär wg. TV) auf einen iScan HD+ umgestellt hatten (an den der Denon erstmal nur per YUVi angeschlossen war), war der Unterschied doch mehr als deutlich - das Bild erheblich schärfer, viel mehr Details und mit einem Punch, der beim Samsung über HDMI einfach nicht möglich ist.


Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

Der entscheidende Unterschied liegt in der Auflösung. Während DVD Player nur die HDTV Auflösungen 720p und 1080i generieren, macht Dir ein Videoprozessor die korrekte Auflösung für Dein Display, also 1360*768 für WXGA LCDs oder 1024x1024 für ALIs Plasmas. Außerdem hast Du bei einem externen Prozessor soviel mehr Einstellmöglichkeiten als bei einem DVD Player mit Upscaling Prozessor.

OK - das macht Sinn. Aber dann muß man wirklich über VGA gehen (siehe weiter unten):

Fudoh schrieb:

EDIT: sehe gerade, dass Du den R51 als Display hast. Bei Dir würde sogar der kleinste Prozessor über VGA ein MASSIV besseres Bild als jeder Player (Realta-powered mal aussen vor) über HDMI bringen. Das liegt an der katastrophalen Verarbeitung von HD Signalen durch den Samsung und dessen DNIe Schaltung. Über VGA (also bei Zuspielung über einen VP) wird diese deaktiviert und Du kannst das Display außerdem ohne Overscan pixelgenau ansprechen - ist ein Unterschied wie Tag und Nacht - glaub's mir. Ich habe letzte Woche bei einem Bekannten einen Samsung M61 installiert. Zuspieler war ein Denon 2910 per HDMI. Bild war gut, aber nachdem wir die Zuspielung (eigentlich und primär wg. TV) auf einen iScan HD+ umgestellt hatten (an den der Denon erstmal nur per YUVi angeschlossen war), war der Unterschied doch mehr als deutlich - das Bild erheblich schärfer, viel mehr Details und mit einem Punch, der beim Samsung über HDMI einfach nicht möglich ist.

Jetzt machst Du mir aber den Mund wässrig. Was kostet denn der iScan HD+, und wo kann man ihn im Internet günstig bestellen? Ich vermute, man braucht dann noch einen externen TV-Tuner, oder ist der schon drin?

OK - das macht Sinn. Aber dann muß man wirklich über VGA gehen (siehe weiter unten):

Beim Samsung ja, bei anderen Geräten (LG z.b.) geht's auch digital. Das ist der einzig große Nachteil bei den Samsung LCDs. Native Ansteuerung ist nur per VGA möglich.

Jetzt machst Du mir aber den Mund wässrig. Was kostet denn der iScan HD+

900 Euro.

und wo kann man ihn im Internet günstig bestellen?

Schick mir eine Email oder ein PM.

Ich vermute, man braucht dann noch einen externen TV-Tuner, oder ist der schon drin?

richtig, man braucht einen ext. Tuner.

Grüße
Tobias

Hallo zusammen!

Das Thema Videoprozessor interessiert mich sehr. Nur leider weiß ich nicht sehr viel darüber. Ist es wirklich möglich, daß PAL-analoge Bild sehr zu verbessern? Bis jetzt habe ich mich gescheut einen LCD-Fernseher zu kaufen, weil das Pal-analoge Bild einfach nur grausam ist. Selbst das PAL-digitale Bild ist nicht gerade berauschend.
Deshalb meine Frage an Fudoh: Welche Kombination würdest du mir denn empfehlen, ein LCD 32 Zoll mit einem guten PC-Bild und einen Videoprozessor bzw. Enchanger bis 2500€.

Welche Kombination würdest du mir denn empfehlen, ein LCD 32 Zoll mit einem guten PC-Bild und einen Videoprozessor bzw. Enchanger bis 2500€.

Welchen LCD Du nimmst ist eigentlich egal. Idealvoraussetzung wäre, dass er sich digital nativ ansteuern lässt, also z.b. einen LG (z.b. LP1R TV oder L3200AK Monitor). 1400 Euro für den LG, 900 Euro für einen iScan HD+ und Du hast ein Bild, dass Du auf keiner Röhre bekommst.

Voraussetzung ist allerdings noch ein externer Tuner, da du den TV dann ja nur als Display benutzt.

Grüße
Tobias

@Fudoh

Danke erst mal für deine Antwort.
Ist die Bildqualität von dem TV viel besser als die von dem Monitor, weil ich sowieso eine externe Quelle nutzen muß.
Ich möchte mir gerne ein HTCP mit TVCentral aufbauen und ihn an den TV bzw. Monitor anschließen. Es würde mich auch sehr interessieren, wo du den iScan HD+ für 900,-€ bekommst.

Ist die Bildqualität von dem TV viel besser als die von dem Monitor, weil ich sowieso eine externe Quelle nutzen muß.

Die haben dasselbe Panel. Der Monitor hat weniger Bild"verbesserungs" Features, die Du über eine Scaler oder PC aber eh nicht nutzen kannst.

Ich möchte mir gerne ein HTCP mit TVCentral aufbauen und ihn an den TV bzw. Monitor anschließen.

Wenn Du einen HTPC richtig aufbaust, kannst Du Dir einen Scaler eigentlich schenken. Für externe Geräte brauchst du dann nur die passenden Videoeingangskarten.

Es würde mich auch sehr interessieren, wo du den iScan HD+ für 900,-€ bekomms

Schick mir eine PM oder Email.

Grüße
Tobias

@Fudoh

Gibt es ein FAQ für Videoeingangskarten bzw. worauf ich achten muß, um ein sehr gutes Bild auf dem TV- bzw. Monitor zu bekommen?

Was willst du denn alles anschliessen ?

Ein guter Start ist diese Karte:
http://www.pluggedin...Processor--PITVSS001

Macht YUV und S-Video und das in sehr guter Qualität.
Der Rest ist dann Sache der Software und der Konfigutation.

Grüße
Tobias

@Fudoh

Ich möchte gerne den HTPC mit DVB-C und einer analogen TV-Karte, demnächst dann natürlich auch HDTV, über einen LCD-Fernseher(für den ich mich noch nicht entschieden habe) betreiben.

1) Ist der Dscaler bzw. Videoprozessor nur für analoge Quellen gedacht?
2) Ist es richtig, wenn ich den Videoprozessor habe, daß ich keine leistungsstarke Grafikkarte brauche?
3) Wo kann ich die Karte in Deutschland überhaupt erwerben?
4) Welche technischen Unterschiede gibt es zwischen dem von dir erwähntem LG 32LP1R und dem LG 32LX2R?

demnächst dann natürlich auch HDTV, über einen LCD-Fernseher(für den ich mich noch nicht entschieden habe) betreiben.

Für letzteres ist wichtig, dass Du eine HDCP taugliche Grafikkarte hast. Das kann man leider bisher von noch keiner Karte erwarten.

1) Ist der Dscaler bzw. Videoprozessor nur für analoge Quellen gedacht?

eigentlich nicht, ein SDI oder PDI Signal kannst Du ja ebenso verarbeiten lassen und das ist ja rein digital. Du meinst aber eher HDMI quellen ? Dafür gibt es noch keine Eingangskarten für den PC und wenn es nach Hollywood und Co geht, dann wird's die auch nicht geben.

2) Ist es richtig, wenn ich den Videoprozessor habe, daß ich keine leistungsstarke Grafikkarte brauche?

Solange Du kein 3D benutzt brauchst du nie eine Powerkarte, eine Mittelklasse Karte bringt aber auch nette 2D Videofeatures mit (z.b. HD Deinterlacing auf GPU Basis bei der Nvivia 6600GT).

3) Wo kann ich die Karte in Deutschland überhaupt erwerben?

Leben wir nicht mittlerweile in Europa ? In Deutschland gibt's das Teil bei etlichen HomeCinema Hädlern, aber meist teurer als bei pluggedTV im UK.

4) Welche technischen Unterschiede gibt es zwischen dem von dir erwähntem LG 32LP1R und dem LG 32LX2R?

da gibt's Threads im Board, die das ziemlich auseinandernehmen - in jedem Fall keine großen, schon gar nicht, wenn Du eh über einen HTPC oder einen VP gucken willst.

Mit einem HTPC bist Du heute noch auf SD Processing festgelegt. Mit einem iScan HD+ bist Du auch für HD Processing fit. Ich bin der Meinung, dass Du mit einem iScan derzeit besser fährst (minus Video Recording Features am PC) und Du auch in den nächsten 1-2 Jahren keinen großen Wertverlust beim derzeiten iScan Preis hinnehmen musst...

Grüße
Tobias

@fudoh:

Bie mir steht der Kauf an:

Zwei Geräte noch in der engeren Wahl (deine Empfehlungen)

Plasma Enhancer von PMS

oder

Iscan HD+ (wahlweise der VP30->allerdings zu teuer)


Einsatzgebiet:

Pal-Bild verbessern
DVD-Player Bild (wird wahrscheinlich der Pana S97 dran hängen, wahlweise der billigere Pana S54 oder Denon 1910) verbessern

Xbox 360 und Mini Mac aussen vor, die können das Sharp Display nativ über VGA ansprechen...

Welchen nu bestllen ?

MFG

Tommy

PS: Gibt es eigentlich sehr gute VGA Umschalter, die eine Empfehlung verdienen ?!

Gibt es eigentlich sehr gute VGA Umschalter, die eine Empfehlung verdienen ?!

jein, geben schon, aber man weiss es schlecht vorher. Es gib 15 Euro Switches, die keinerlei Einbussen produzieren und es gibt 100 Euro die schon bei XGA Doppelkonturen verursachen.

Plasma Enhancer von PMS oder Iscan HD+

Der PE hat das bessere Videodeinterlacing, der HD+ mehr Anschlussmöglichkeiten (und rudimentärens HD Scaling mitsamt HDCP Support).

DVD-Player Bild (wird wahrscheinlich der Pana S97 dran hängen, wahlweise der billigere Pana S54 oder Denon 1910) v

machen alle keinen Sinn in Verbindung mit einem Scaler, weil beides mässige Player mit akzeptabler SCaling Engine sind. Wenn Du sicher nen Scaler kaufst, dann kauf Dir stattdessen lieber einen guten YUV interlaced Player ohne Digitalausgang (z.b. einen Onkyo).

Grüße
Tobias

Sehr interessanter Thread.

Was ich immer wieder vermisse wenn ich mir die Spezifikationen angucke ist wie ich das TV-Bild zB in den Scaler bringe. die Iscan Geräte haben zum Beispiel massig anschlüsse aber welchen externen receiver (kabel receiver) hat denn die passenden Ausgänge?

Der Plasma Enhancer zB hat ja einen analogen Antenneneingang.... kann man rein theoretisch zwischen Kabeldose und diesem Eingang eine Dbox packen und dann funktioniert das Gerät?

Jeder, für Europa nimmst Du ein Kabel von RGBS/Scart auf 4x Cinch Kabel und schliesst damit jeden nicht-YUV-tauglichen Receiver an jeden Scaler an.

Wenn Du einen Receiver hast, der YUV ausgibt, dann reicht auch ein normalen 3x Cinch auf 3x Cinch Kabel.

Grüße
Tobias

Doch so einfach ?

Und ich dachte solange der Receiver zB nur Scart hat kann man es knicken.

Dann ist es also relativ einfach die vorhandenen digital PAL Programme mit einem Scaler auf LCD taugliche Grösse zu bringen?!
Sieht man eine grosse Verbesserung, oder ist es wie zB beim vergrössern von Bildern in Photoshop wo ja nicht immer gute Ergebnisse erzielt werden

Dann ist es also relativ einfach die vorhandenen digital PAL Programme mit einem Scaler auf LCD taugliche Grösse zu bringen?! Sieht man eine grosse Verbesserung, oder ist es wie zB beim vergrössern von Bildern in Photoshop wo ja nicht immer gute Ergebnisse erzielt werden

Kann man nicht vergleichen, da der wirkliche Vorteil im viel besseren Deinterlacing liegt und weniger in der Skalierung. Beides ist wichtig - nicht falsch verstehen, aber beim Deinterlacing in den TVs wird deutlich mehr kaputtgemacht als beim Scaling.

Der Unterschied beim PAL TV Bild mit und ohne ext. Scaler ist gewaltig.

Grüße
Tobias

@fudoh:

Das Thema hatten wir evtl. schon mal; aber wie gut ist der Scaler/De-Interlacer beim Yamaha RX-V2600 ?

Schon Erfahrungen gemacht ?

Wenn der PMS lieferbar sein sollte, brauche ich eh einen neuen Receiver , da mein H/K leider keine Audio Delay Funktion hat.

Mal ne frage zu nem HTPC.

ALso das ganze mit dem Plasmaenhancer usw hört sich genial an...da ich aber auch grade einen HTPC am Bauen bin sind mir 900€ doch grad zuviel...

Jetzt wurde gesagt nen guter HTPC macht nen Iscan bzw Plasmaenhancer überflüssig...

also ich wollte mir jetzt die Geforce 7950gx2 kaufen, da ich mit dem HTPC auch gamen will.. diese karte soll laut nvidia HDCP tauglich sein...

würde diese genügen um eine bildqualität eines externen scalers zu erreichen oder was bräuchte ich noch dafür?

MFG

Glaube mir:

-Zeit
-Nerven
-Geduld
sowie noch ein, zwei Hardwarekomponenten, so daß du im Endeffekt auch gleich eine Videoprozessor kaufen kannst.

kann es sein das du keine ahnung hats was nen media center ist? (nicht böse gemeint)

so nen video prozessor is nur fürs bild...

mit dem mediacenter surfe ich im internet spiele dvd´s ab schaue fern etc...

da is nen videoprozessor mal weit weg vom funktionsumfang...

und da ich eh nen hochwertiges media center bauen will kann ich direkt so die hardware auslegen das es die funktion eines videoprozessors einnimmt...noch zu den bestimmt anderen 10 funktionen!

Und was sollten des für hardware komponenten sein die ich dann noch brauche?

mfg


PS: Damit der Mod nicht mehr rummeckert die variante FSK 0

MFG

Kann es sein, daß du den Threadtitel falsch gedeutet hast ?

Es geht hier um Videoprozessoren, die ohne großen Aufwand (zusammenbauen, Bearbeiten und Einstellen) das Bild verbessern.

Du hast in deinem Posting angedeutet einen HTPC (Home Theater PC) zusammenzubauen, der das Bild verbessern soll, siehe dein Posting:

ALso das ganze mit dem Plasmaenhancer usw hört sich genial an...da ich aber auch grade einen HTPC am Bauen bin sind mir 900€ doch grad zuviel... Jetzt wurde gesagt nen guter HTPC macht nen Iscan bzw Plasmaenhancer überflüssig...

Daraufhin habe ich geantwortet, das es

-Zeit
-Nerven
-Geduld

kostet, das Bild mittels eines HTPC´s zu verbessern.

Von Surfen, Zocken, etc.. war hier nie die Rede.

Ein Videoprozessor ist zuständig, um das Bild zu verbessern.
Das kann er. Definitv.

Punkt...:-)

Wenn du Fragen hast, dann www.htpc.de

wenn ich nun nen scaler für nen 42pc1r plasma von LG mit 1024x768 pixel suche welcher is da der beste bezahlbare für mich?

der plasma enhancer is super chic aber zu wenig anschlüsse...

der pro is dann schon super ausgestattet aber hässlich und 1500€ teuer...

was gibt es da was nen super bild macht und nicht über 1500 € geht oder is da der plasma enhancer pro schon das top gerät?

MFG

was gibt es da was nen super bild macht und nicht über 1500 € geht oder is da der plasma enhancer pro schon das top gerät?

Mit ein bisschen Goodwill ist für 1500 Euro ein VP20 mit ABT102 Karte zu haben. Was besseres gibt's in der Preisklasse nicht.

Der VP20/ABT102 ist besser als der PEPro was das reine Bild angeht, der PEPro dagegen hat ein bisschen mehr Features.

Grüße
Tobias

Hallo
Sorry, aber ich hinke euch weit hinterher. Ich wollte mir einen Plasma kaufen und war in den Fachgeschäften, überall super Bild. Dann die Frage nach der Vorführung mit Kabelanschluss (PAL)....da bleibe ich lieber bei meiner Röhre. Jetzt beginnt jedoch auch unser Fernsehen vermehrt in 16:9 zu senden, vor allem Sport, so, dass mich die Balken doch immer mehr stören.

Fudoh schrieb:

[quote]Der Unterschied beim PAL TV Bild mit und ohne ext. Scaler ist gewaltig.
[/quote]

Bekomme ich nun mit einem Videoprozessor ein so gutes Bild, wie mit meiner Röhre? Sicher nicht schlechter? Ich möchte mindestens einen 40-42"er.


Freundliche Grüsse

Ja.

Grüße
Tobias

Leider kann man als Normalo so gut wie nirgends die von dir gemachten Erfahrungen selber nachvollziehen. Ich bin vor ein paar Tagen nach einem Termin in Stuttgart extra zu einem HiFi-Händler gefahren, der immerhin bei cinemateq in der Händlerliste aufgeführt wurde. Wie eine Karikatur auf den "typischen" Highender hatte er nur einen Pioneer-Plasma und den auch nur an einem normalen DVD-Player. "Besser wird nicht, wenn ich was wüßte, hätte ich es hier. Cinemateq können Sie im übrigen vergessen. Wenn sie wollen, habe ich noch eine Kundenretoure im Schrank, die können sie "billig" haben."

Immerhin habe ich im Sony-Laden in Berlin endlich mal ein ganz normales gutes PAL-Bild sehen können: ZDF über DVB-S auf einem ihrer 40er LCD-TVs. Das war dann wirklich "so gut wie Röhre". (Ein Raum weiter RTL-II dann wie erwartet grottenschlecht und erst aus 3 bis 4 m halbwegs ertragbar)

ich habe auch reltiv wenig unterschiede zwischen scaling eines iscan hd+ und des pioneer 507 bzw. toshi wl66 feststellen können.

und sobald man dann das doppelte oder dreifache für den scaler hinlegen muss stelle ich ganz stark den preis/nutzen faktor in frage