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Flüssige Darstellung ohne Hardwarebeschleunigung+A -A |
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Autor |
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deathlord
Inventar |
11:10
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#1
erstellt: 07. Dez 2007, |||||
Hallo zusammen Ich bin gerade daran, mir einen neuen PC zusammenzustellen. Damit möchte ich u.A. HDDVD's und BD's wiedergeben. Auf meinem alten PC laufen BD's nicht 100% Flüssig, die CPU-Last liegt zwischen 80 und 90%. Im neuen PC wird ein Intel Core 2 Duo E6850 sein. Bei der Grafik schwanke ich noch zwischen 8800gt und 8800gtx. Soll ich mir wegen der Hardwarebeschleunigung überhaupt noch Gedanken machen, oder ist das in Anbetracht der CPU egal? Die gtx wäre zum Zocken in 1920x1200 besser geeignet. Gruss deathlord |
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Hivemind
Inventar |
13:47
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#2
erstellt: 07. Dez 2007, |||||
Erstmal ist es in anbetracht der CPU egal und dann muss es für die Beschleunigung auch keine 8800 sein Oo So eine Grafikkarte braucht man wirklich nur zum zoggn |
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deathlord
Inventar |
14:07
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#3
erstellt: 07. Dez 2007, |||||
Das ist klar. Aber mit einer ati 2400 zocken... ![]()
Na, dann wird's wohl eine gtx. Ich war nur etwas unsicher, weil bei meinem jetzigen System die CPU-Last eben nicht konstant auf 100% ist, sonder immer noch ein Wenig darunter. ![]() |
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arena574
Stammgast |
19:31
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#4
erstellt: 07. Dez 2007, |||||
Der einzige Nachteil den du hast ist halt der enorme Stromverbrauch beim HD Material schauen wenn du alles von der CPU berechnen lässt aber flüssig läuft es bei dieser Konfig auf alle Fälle. |
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Hivemind
Inventar |
22:50
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#5
erstellt: 07. Dez 2007, |||||
Denkst du die Grafikkarte braucht keinen Strom? Denke das wird sich nicht viel nehmen, gerade da die Karte schon im Leerlauf enormen Verbrauch hat. Wie dann die Ersparnis mit Onboard Grafik ist kann man sich denken. |
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r2d3
Stammgast |
00:35
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#6
erstellt: 08. Dez 2007, |||||
Du vergisst, Hardwaredekodierung ist um einiges effektiver als Softwaredekodierung. Das ist der Grund, warum der CPU einiges an Power abverlangt wird, während die GPU das Gleiche mit Links erledigt. |
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Hivemind
Inventar |
01:31
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#7
erstellt: 08. Dez 2007, |||||
Also heutzutage hat kaum eine CPU nen TPD von 150W, also selbst wenn CPU bei 0% läuft und Grafikkarte damit nur zu 1% belastet wäre würde es mehr verbrauchen als eine CPU unter Vollast ![]() PS: Um auf den Stromverbrauch und den Preis zu kommen könnte man sich ja ein Board mit Dual Sockel holen und gleich zwei Dual Cores - hat man auf jeden Fall Probleme was CPU Leistung beim Postprocessing und der HD Wiedergabe betrifft :> [Beitrag von Hivemind am 08. Dez 2007, 01:36 bearbeitet] |
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nussman
Stammgast |
03:59
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#8
erstellt: 08. Dez 2007, |||||
bin mir jetzt nicht sicher aber bietet eine 8800gtx überhaupt eine hardware beschleunigung für hd? bei bei der neuen 8800gt ist das nach meinen infos der fall! das mit dem stromverbrauch ist etwas verwirrend ?!? gehts hier um 2D oder um 3D ? ![]() ein stromsparender proz. + ne kleine graka mit hardware beschleunigung sind effektiver als ein dicker proz. mit graka ohne beschleunigung aber der threadersteller benötigt ja eh eine leistungsfähige karte! aber ob 8800gt oder 8800gtx würde ich mir nochmal überlegen [Beitrag von nussman am 08. Dez 2007, 03:59 bearbeitet] |
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Hivemind
Inventar |
15:56
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#9
erstellt: 08. Dez 2007, |||||
Alle 8xxx Karten haben Hardwarebeschleunigung, wieso sollte die gerade bei den teureren Modellen wegfallen ![]() Der Stromverbrauch ist ganz normaler 2D Desktop Idle ohne das irgendwas läuft, die Karten verbrauche im Leerlauf bis 150W unter Vollast um die 250W. Deshalb arbeitet AMD/ATi an einem relativ genialem System indem Onboard und dedizierte Graka koppelbar sind, sprich im idle sich letztere fast komplett abschaltet und der Onboard Chip der ja locker alle Desktoparbeiten erledigt das übernimmt. |
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deathlord
Inventar |
18:06
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#10
erstellt: 08. Dez 2007, |||||
Na eben nicht, deshalb meine Frage. Aber es hat sich jetzt erübrigt, es wird doch keine gtx, hat sich leider doch nicht ergeben. Vielen Dank für eure Hilfe Gruss deathlord |
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Hivemind
Inventar |
19:13
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#11
erstellt: 08. Dez 2007, |||||
Welche 8xxx hat denn keine Beschleunigung, bite Link dazu. |
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nussman
Stammgast |
20:04
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#12
erstellt: 08. Dez 2007, |||||
ich meine mal gelesen zu haben, dass 8800gtx und 8800 gts keine haben! bin mir aber auch nicht ganz sicher |
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r2d3
Stammgast |
02:42
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#13
erstellt: 09. Dez 2007, |||||
Weil gerade die 8800er (bis auf die GT) die über die G80 GPU verfügen und die unterstützt nicht alle Kompressionsstufen
Nicht mal die Computerbild würde sowas behaupten.
Die Grafikkarten mit der G80 GPU unterstützen nur einen Teil der Hardwarebeschleunigung. Mpeg2 wird zwar sowieso komplett unterstützt. Bei Mpeg4 muss aber noch ein beachtlicher Teil von der CPU geleistet werden. Nur Grafikkarten mit der G86, G84oder G92 GPU (8300/8400/8500/8600/8800GT)unterstützen bei H.264 die komplette Dekodierung per Hardware und bei VC-1 immernoch 3 von 4 Stufen, wobei die Stufe, die die CPU dabei übernehmen muss für die CPU nur noch ein Mehraufwand von ein paar % bedeutet. Bei den ATI´s wird alles komplett unterstützt. Die sind halt für Gamezwecke nicht so top wie eine 8800GT, die sozusagen für beide Zwecke geeignet ist. [Beitrag von r2d3 am 09. Dez 2007, 02:58 bearbeitet] |
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arena574
Stammgast |
02:56
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#14
erstellt: 09. Dez 2007, |||||
Da er aber mit dem Rechner auch spielen will ist es schon in Ordnung von der Konfig her. Ich nutze den HTPC nur zum HD und DVD schauen und encode die Blu Rays mit meiner HD2400pro absolut problemlos bei einer CPU-Last von max. 35% mit einem X2 3800+ EE der selbst unter Volllast max. 35 Watt verbraucht + die Grafikkarte mit einem maximalen Verbrauch von 25 Watt ergibt einen "recht sparsamen" HTPC, aber natürlich zum zocken nicht wirklich geeignet. |
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r2d3
Stammgast |
03:02
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#15
erstellt: 09. Dez 2007, |||||
Wenn er eine Karte zum Zocken sucht, die er auch für HDTV nutzen will würde ich ihm zu der 8800GT raten. Es gibt keine Karte, die beides kann und sie in der Leistung übertrifft. PS Ich habe z.Zt einen 6400+. Wenn ich ohne Hardwarebeschleunigung arbeite läufts trotz 30-40% CPU-Auslastung nicht so weich. (trotz CPU Leistungsreserve!) Bei eingeschalteter HW-Beschleunigung hat sogar noch ein 3000+ bei eingeschalteter H.264 Beschleunigung nur ein paar % Auslastung und das Bild läuft garantiert flüssiger. [Beitrag von r2d3 am 09. Dez 2007, 03:11 bearbeitet] |
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arena574
Stammgast |
03:06
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#16
erstellt: 09. Dez 2007, |||||
Da muss ich dir recht geben und allzu viel Strom soll die Karte auch nicht verbrauchen laut aktuellen Tests. |
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r2d3
Stammgast |
03:22
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#17
erstellt: 09. Dez 2007, |||||
Ist im Moment die 3. schnellste Karte für Gamingzwecke. ![]() Die ATI HD3870 wäre dann die nächste Alternative. Sie hat eine etwas bessere Unterstützung bei der Hardwaredekodierung (VC-1 alle 4Stufen), dafür ist sie im Game bereich etwas schwächer. Wenn man kein Gamer ist, täte es auch eine 8600GTS oder eine ATI HD2600XT |
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Hivemind
Inventar |
04:45
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#18
erstellt: 09. Dez 2007, |||||
Hatte nur Google aufgemacht und die ersten 3 oder 4 Ergebnissen überflogen (Netzwelt, PCWelt, WinBoard oder so). Jedenfalls kannst mir nicht erzählen, dass eine CPU mehr verbraucht als die Grafikkarte ![]() |
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deathlord
Inventar |
13:30
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#19
erstellt: 09. Dez 2007, |||||
Genau das hatte ich ein wenig befürchtet. ![]() Naja, es wird jetzt eine BFG 8800GT OC2 mit 675 MHz, die sollte dann alles optimal beherrschen. |
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r2d3
Stammgast |
14:41
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#20
erstellt: 09. Dez 2007, |||||
Gute Wahl ![]()
Ich bin der, der anzweifelt ![]() ![]() Du arbeitest mit unzulässigen Daten. Die Verbrauchsdaten, die Du verwendest ist der Gesamtverbrauch der auch den Verbrauch der CPU enthält. Damit ist der Vergleich zwischen Graka und CPU hinfällig. Obendrein gibst Du dann den Gesamtverbrauch an, der bei den stromfressendsten Grafikkarten entsteht. Diese stehen hier aber nicht zur Debatte, weil sie nur über eine eingeschränkte Hardwarebeschleunigung verfügen und nur reine Gamerkarten sind. Grafikkarten, die hier für den Vergleich in Frage kommen haben folgenden Verbrauch bei Volllast: 8600GT 48 W 8600GTS 75 W 8800GT 102 W HD3870 110 W HD2600XT 50 W Folgende CPUs werden bei Volllast mit folgendem Verbrauch angegeben: E6850 65 W QX6850 130 W EE A64 6000+ 89W A64 6000+ 125W A64 6400+ 125W Mit diesen Zahlen kann man jedenfalls mehr anfangen, obwohl man berücksichtigen muss, dass die Grafikkartenhersteller und auch die CPU Hersteller bei diesen Angaben gerne nach oben übertreiben. Auch dass Graka bzw. CPU im TV-Betrieb bei weitem nicht ausgelastet sind. Grob gesagt: etwa gleiche Bedingungen Wenn man also diese Werte miteinander Vergleicht sieht man, wo der Hammer hängt. Nur zur Info: die 8800Ultra 768MB DDR3, die z.Zt. ultimative Gamerkarte, allerdings nur mit eingeschränkter Dekodierunterstützung ist mit einem Verbrauch unter Volllast mit 185 W angegeben. Das ist aber eine reine Gamerkarte. |
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Hivemind
Inventar |
23:27
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#21
erstellt: 09. Dez 2007, |||||
Da würd ich einwenden, dass die Rede von einem E6850 mit 65W und einer 8800 war. Anbei bin ich noch nicht überzeugt, dass der Unterschied zwischen GT und Ultra fast die Hälfte des Verbrauchs betrifft. Trotzdessen ist von 65 zu 102W schon größere Differenz.
Während du bis auf die HD3850/8800GT nur mittelprächtige Grakas auflistet führst du das oberste Ende der CPUs an. Wenn ich mir nur eine 8600 oder 2600 die beide durch 128bit wirklich nicht das gelbe vom Ei sind hole kann ich mir auch eine AMD BE CPU mit 45W zu holen und liege im selben Bereich :S Dagegen gibs kaum CPUs die über 85/89W kommen... |
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r2d3
Stammgast |
00:50
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#22
erstellt: 10. Dez 2007, |||||
Naja, ich habe CPUs ausgewählt, die, wenn sie die Dekodierung übernehmen sollen ähnlich wenig ausgelastet sind wie die Grafikkarten es sind, wenn mit dieser Aufgabe beschäftigt sind. Aber ok, nehmen wir mal einen 5000+ der hat bei Volllast immer noch 65W. Eine 8600GTS mit 75Watt bzw. eine HD2600XT mit 50W wären die passenden Grafikkarten dazu. Für die stärkeren CPUs gibts dann die 8800GT bzw. HD3870 Ich sehe in Bezug auf Verlustleistung wirklich keine Argumente, die Pro-CPU sind. Ich würde eher sagen was Verlustleistung betrifft ist es Jacke wie Hose. Viel wichtiger wäre mir da die Qualität! Dazu habe ich mich oben schon mal kurz geäußert. ![]() ![]() PS Der Vergleich der E6850 mit 65W und der 8800GT mit 102W ist zulässig. Man muss aber bedenken, dass es sich hierbei um sehr großzügig bemessene Angaben der Hersteller handelt. Die tatsächlichen Werte liegen in der Regel ca. 40% darunter! Wenn man nun berücksichtigt, dass die Karte bzw die CPU beim TV mit nur ca. 30-40% ausgelastet ist und sich der Verbrauch dadurch nochmals drastisch verringert relativiert sich das ganze weiter. Der Threadersteller hat sich ja schon entschieden und wie ich sein Anforderungsprofil einschätze die richtige Entscheidung getroffen. Wäre schön, wenn er mal berichten würde wie sich seine Karte (110W Volllast) bemerkbar macht. Ich wage jetzt schonmal die Prognose, dass er die Leistung (im Wahrsten Sinne des Wortes) nur beim Zocken braucht. [Beitrag von r2d3 am 10. Dez 2007, 01:54 bearbeitet] |
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Hivemind
Inventar |
04:13
![]() |
#23
erstellt: 10. Dez 2007, |||||
Jojo haste Recht, war beim Googlen da zu wenig Zeit genommen ein wenig desinformiert ![]() Gibs eigentlich ein Tool womit man sich vergleichbar dem Task Manager und co. für CPU die Auslastung der GPU anzeigen kann bzw. getestete Werte wie stark die GPU bei HD Dekodierung belastet wird? Falls jemand Werte im Inet findet / parat hat bei der sowas aufgezeigt wird, also auch mal die Leistungsaufnahme verglichen wäre ich sehr dran interessiert. |
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deathlord
Inventar |
22:09
![]() |
#24
erstellt: 03. Jan 2008, |||||
Die Karte ist nun seit einiger Zeit in Betrieb. HDDVD/BD's laufen mit Hardwarebeschleunigung wirklich flüssig. Ohne HWB ist's nicht immer perfekt, aber ich habe es noch nicht ausführlich getestet. The Witcher läuft bei maximaler Einstellung perfekt flüssig. Crysis unter Vista, very high @ 1920x1200 bleibt leider ein Traum... Beim Spielen wird der Lüfter recht laut. |
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