Teile des Bildes einer DVD werden auf dem Fernseher ungleichmäßig zum Rest des Bildes angezeigt

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DRW-DVD
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 05. Jan 2014, 14:13

Hallo,
mir ist bei LCD-Fernsehern ein sehr merkwürdiger Effekt aufgefallen, auf den ich mir keinen Reim machen kann. Aber vielleicht könnt Ihr mir helfen.

Zuerst eine kleine Einleitung:
Ich habe eine alte "Batman"-DVD, und zwar die allererste von damals Mitte der 90er. Dort ist der Film noch nicht allzu gut transferiert, auf jeden Fall wackelt er die ganze Zeit. Ich habe mal einen Ausschnitt als animierte GIF-Datei erstellt, um zu demonstrieren, was ich meine:

http://i44.tinypic.com/6430r4.jpg
So weit so gut.

Jetzt zu meinem Problem:
Wenn ich die DVD auf einem Fernseher ansehe, dann ist es oft so, daß das Wackeln des Bildes nicht auf jedem Teil des Bildes einheitlich wirkt.
Zum Beispiel die obere Szene: Auf der GIF-Datei sieht man einfach nur, wie das gesamte Bild wackelt. Auf einem Fernseher würde es allerdings so aussehen, als würden die Lichter der Stadt unabhängig und stärker wackeln als der Rest des Bildes. Dort wirkt es dann tatsächlich so, als wären die Lichter ein im Nachhinein eingefügter Bildteil, der bereits nativ, also im Film selbst, wackelig eingefügt wurde.

Ich hoffe, ich konnte das ungefähr verständlich erklären.

Das Interessante:
Das Phänomen tritt auf jedem Fernseher auf, mit dem ich es probiert habe. Egal ob ein kleiner 19"-Fernseher von LG oder ein riesiges und teures Sony-Gerät, egal ob mit HDMI- oder mit AV-Anschluß, es ist immer so, daß die Lichter in dieser Szene "anders" wackeln als der Rest des Bildes.
Wenn ich die DVD jedoch über einen PC gucke, das ganze also über ein DVD-Programm und über die Grafikkarte geht, dann ist alles in Ordnung. Dann sieht es so aus wie in der GIF-Datei.

Kennt einer von Euch das Phänomen und kann mir erklären, was das ist? Wieso wirkt das Bild auf einem Fernseher über HDMI so, als wären die Lichter ein separat eingefügter Bildteil, der im Film selbst bereits wackelig ist, während man über einen PC sieht, dass einfach nur das Bild generell wackelt und die Lichter relativ zum restlichen Bildteil immer an derselben Stelle sind?

-Didée-
Inventar

#2 erstellt: 05. Jan 2014, 14:27

Könnte, recht wahrscheinlich, der Effekt eines "Rauschfilters" sein. Dort wo hohe Kontraste sind (Großstadtlichter) agiert der Filter schwächer oder gar nicht, da wo nur schwache Kontraste sind greift der Filter und "fixiert" das Wackeln ... womit dann die nicht-entrauschten Bildteile wie "losgelöst" vom restlichen Bild erscheinen.

In den TV-Bildeinstellung mal alles ausschalten, was irgendwie nach Rauschfilter riecht. Sehr oft sind diese Filter ja standardmäßig aktiviert, und müssen für eine unverfäschte Bilddarstellung erst mal manuell deaktiviert werden.

langsaam1
Inventar

#3 erstellt: 06. Jan 2014, 03:33

- bei der "Batman" DVD ist normal das Wackeln und mit den Lichter gut beobachtet ...
- auch unruhiger Bildstand und Titeleinbelndungswackeln sind normal ...
lag entweder am Ausgangsmaterial oder beim verarbeiten passiert.
Player oder TV lässt jedenfalls nix "wackeln" ...,
Es gibt zwar Effektfilter die sowas im Bildanteil erkennen und versuchen zu beheben.
- Am PC ist ein Softwaredekoder bei der Arbeit der je nach Decoder bzw, Abspielsoftware auch noch mit zusätzlichen Filtern eventuell arbeitet.
Am StandAlone oder TV ist ein Hardwaredecoder verbaut dem diese Möglichkeiten fehlen
und sich zusätzlich noch näher an Spezifikationen halten muss.

[Beitrag von langsaam1 am 06. Jan 2014, 03:40 bearbeitet]

-Didée-
Inventar

#4 erstellt: 06. Jan 2014, 05:07

Putzig. Irgendwie scheint alles genau falsch herum bei Dir angekommen zu sein, langsaam1 ...

Es wurde nicht behauptet, dass irgendein Gerät irgendwas wackeln lassen würde. Sondern: DASS das Ausgangsmaterial nun mal wackelt, und dass Teile des Bildes bei Wiedergabe auf dem TV dann eben nicht mehr wackeln.

Und dass am PC irgendwelche Zusatzfilter solche Effekte verursachen können, es bei Standalone/TV sowas nicht gibt wegen Spezifikationen, das geht auch Kilometer ins Abseits. DRW-DVD hat nämlich genau das Gegenteil berichtet: die reine PC-Wiedergabe (also: PC-Monitor) ist unbeeinträchtigt. Nur wenn die DVD auf einem TV wiedergegeben wird, hat er den Effekt, dass manche Bildteile wackeln und manche nicht - anstatt das ganze Bild gleichmäßig.

Übrigens - wenn ich das GIF auf dem TV wiedergebe, dann kann ich die von DRW-DVD beschriebenen Symptome 100%ig nachvollziehen. Einfach nur durch Schalten des "Dynamischen Rauschfilters" (Sony) zwischen "Hoch" und "Aus". Bei "Aus" wackelt das ganze Bild gleichmäßig. Bei "Hoch" ist der Hintergrund "fixiert", und die Lichter scheinen sich unabhängig vom Hintergrund zu bewegen. Was steht eine Post vorher? - Ach ja, genau das.

DRW-DVD
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 06. Jan 2014, 17:26

Danke für den Hinweis. Da Du es selbst sehen konntest, scheint das mit dem Rauschfiltern ja wirklich die Lösung zu sein. Ich probier's in den nächsten Tagen aus, wenn ich dazu komme.

DRW-DVD
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 16. Jan 2014, 22:52

Ich hab das ganze jetzt mal ausprobiert. Leider hat es nichts gebracht. Der Effekt ist in jedem Fall der gleiche.

Dazu ist noch zu sagen: Ich habe einen LG-Fernseher und dort heißt es nicht "Dynamischer Rauschfilter", sondern "Rauschunterdrückung" und es kann die Werte "Hoch", "Mittel", "Tief" und "Aus" annehmen. (Standardeinstellung ist "Mittel".) Ist das überhaupt die richtige Option oder ist Rauschunterdrückung nochmal was anderes als dynamischer Rauschfilter?

Ich hab das ganze im Moment über SCART angeschlossen. Könnte es daran liegen und mit HDMI deutlichere Ergebnisse geben?

-Didée-
Inventar

#7 erstellt: 17. Jan 2014, 07:28

Ja, das kann durchaus an SCART liegen, je nach Signalmodus. Bei FBAS-Signalen kommt es typischeise zu ganz ähnlichen Effekten, als ob so eine Art Hardware-Rauschfilter zugeschaltet würde. Bei einigen Geräten kann man den SCART-Signalmodus umschalten (RGB, FBAS, S-Video). Wenn vorhanden, dann unbedingt auf RGB einstellen ... das liefert idR ein recht ordentliches Signal, FBAS ist nach zeitgemäßen Ansprüchen ziemlicher Murks.
Wenn der Player einen HDMI-Ausgang hat, dann auf jeden Fall HDMI nehmen.

DRW-DVD
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 17. Jan 2014, 09:16

Die Sache ist die, daß das im Moment sowieso nur mein alter, kleiner Fernseher und ein Test-DVD-Player sind. Ich hatte daher auf die Schnelle kein HDMI-Kabel. Aber ich hab jetzt eins bestellt. Und wenn sichergestellt ist, daß ich mit diesem Menüpunkt das ungleichmäßige Wackeln tatsächlich wegbekomme, kaufe ich sowieso einen größeren Fernseher, einen neuen DVD-Player und schließe das ganze dann über HDMI an.

Dann mal sehen, was sich ergibt. Wenn das Kabel morgen kommt, sage ich, ob es was gebracht hat.

DRW-DVD
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 25. Jan 2014, 18:36

So, jetzt bin ich endlich mal dazu gekommen, das auszuprobieren. Allerdings gibt es keinen Unterschied. Egal welche Einstellung ich auch vornehme, das asynchrone Wackeln der Lichter im Vergleich zum Hintergrund bleibt.
Was kann ich da noch machen?