Banding 2012 - wie sieht's aus?

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Wandyr
Stammgast
#1 erstellt: 17. Okt 2012, 03:44
Da ich gerade mal wieder Probleme mit meinem Projektor habe, wollte ich kurz fragen, was sich im LCD/LED-bereich in Sachen Zonenbanding (also diese schattingen Streifen die man bei schnellen Kameraschwenks sieht) inzwischen getan hat. Die letzten Geräte, die ich Mitte 2011 gesehen habe waren mir alle zu schlecht (zB von Philips, Sony etc.). Hintergrund der Frage: da ich viel zocke wäre mir generell ein großer LCD lieber als ein Beamer, aber allein aufgrund der vielen Probleme (Banding, Backlight Bleeding, Inputlag) hatte ich nie eine Alternative. Plasma geht nat. auch nicht wegen der Einbrenngefahr beim Zocken, außerdem sehe ich bei Shootern das Phosphortrailing.
Wäre echt cool, wenn jemand, der die Entwicklung in letzter Zeit etwas verfolgt hat mich kurz auf den neuesten Stand bringen könnte - vielen Dank dafür!!!


PS: OLED scheint ja leider noch ewig zu dauern & ob die Probleme dann weg sind ist ja leider auch nicht bekannt. Momentan nutze ich übrigens einen DLA-HD550 von JVC - geiles Gerät, wenn nicht ständig was kaputt wäre.
hagge
Inventar
#2 erstellt: 17. Okt 2012, 09:51
Leider nur bedingt Entwarnung. Sony scheint es 2012 etwas in den Griff bekommen zu haben. Da hört man etwas weniger negative Stimmen, aber so ganz still ist es dennoch nicht. Einige erwischen immer noch ziemlich olle Dinger. Bei anderen Firmen scheint es mir so schlimm zu sein wie eh und je, z.B. Samsung, LG. Selbst so renommierte Firmen wie Metz haben bei manchen aktuellen Modellen (z.B. Taros 42) stark mit ungleicher Helligkeitsverteilung und entsprechendem Dirty Screen Effect zu kämpfen (mit eigenen Augen gesehen). Auch auf Nachfrage meines Händlers beim Hersteller konnte mir kein Gerät selektiert werden, das nennenswert besser war (vier verschiedene Geräte aus der Fertigung wurden überprüft). Alle haben die gleichen hellen Stellen und eine leicht ungleichmäßige Ausleuchtung, was angeblich schon auf das zugekaufte Panel von LG zurückzuführen ist. Ein als Folge jetzt stattdessen gekauftes älteres Modell (Axio 42 pro) sieht bei Testbildern deutlich gleichmäßiger aus, zeigt aber dennoch bei Kameraschwenks über helle Flächen leichtes Banding.

Es scheint bei den Käufern eher so eine gewisse Gewöhnung und Akzeptanz einzutreten. So nach dem Motto: "Die Geräte werden ja immer billiger, was will man da erwarten? So ganz gleichmäßig wird es wohl niemand hinbekommen." Auch wir werden das Banding beim Metz nun akzeptieren, denn der Rest des Pakets stimmt ja. Richtig ärgern tun sich wohl nur noch Käufer wirklich hochpreisiger Geräte.

Nichtsdestotrotz kann man ja durchaus ein gutes Gerät mit geringem Banding/DSE erwischen, und dann ist das Bilderlebnis schon toll!

Gruß,

Hagge


[Beitrag von hagge am 17. Okt 2012, 09:55 bearbeitet]
dowczek
Inventar
#3 erstellt: 17. Okt 2012, 10:28
Banding ist definitiv ein Thema bei LC-Displays. Mal mehr, mal weniger. Da kann man Glück haben und Pech. Je nach persönlicher Einstellung sieht man es sehr extrem.

Ich hatte mich vor dem Kauf meines Samsung diverse Modelle angesehen und eigentlich überall Banding gehabt, vor allem bei den größeren Displays. Von daher kann man da keine wirkliche Entwarnung geben. Sony scheint tatsächlich etwas besser zu sein, da störten mich dann aber wieder andere Dinge. Ist echt schwer manchmal.

Auch mein "kleiner" LG hat Banding, da fällt es aber nahezhu nicht auf, weil ich noch dazu weit weg bin.

Ich sehe es ähnlich wie@hagge
Da ich meinen Fernseher ansonsten wirklich sehr gut finde und er auch wirklich das erfüllt, was ich brauche, werde ich ihn definitiv behalten. Alternative wäre ein Plasma gewesen, was ich auch vorher hatte. Inzwischen habe ich mich aber schon zu sehr an das knallig bunte Bild des LCD gewöhnt. Das Banding selbst fällt mir persönlich kaum auf, aber das ist halt subjektive Empfindung.

Wenn man mal so die Technikseiten abgrast, wird eigentlich überall noch von Banding gesprochen.

Nur noch eine Anmerkung zur "Einbrenngefahr" bei Plasmas beim Zocken:
Ich weiß jetzt nicht, wieviel Du zockst. Ich hatte vor meinem LCD nur Plasma und habe viel gespielt. Die Zeitschrift Audiovision hat schon vor Jahren (also die Einbrenngefahr noch deutlich höher war) Tests gemacht. Damals war schon klar, bis etwas wirklich WIRKLICH einbrennt, braucht es schon mehr als mal einen Tag zocken. Da mussten Standbilder teilweise über TAGE angezeigt bleiben. Alles Andere ist ja nur Nachleuchten und das geht schnell wieder weg.
Wandyr
Stammgast
#4 erstellt: 18. Okt 2012, 02:30
Hm... so toll hört sich das alles in der Tat wirklich noch nicht an. Sony sind also mit die besten in der Disziplin Banding, habe ich das richtig verstanden? @dowczek: was waren denn die 'anderen Dinge' die Dich an Sony gestört haben?
Noch kurz zu Plasma: ich weiß, dass Einbrennen nicht mehr so kritisch ist wie früher, aber allein der Phosphorlag trieb mich bis jetzt immer in den Wahnsinn wenn ich so ein Teil irgendwo mit Games gefüttert habe - das ist genauso schlimm wie der RBE bei einem DLP-Beamer für mich. Auch Nachleuchten finde ich ätzend...
dowczek
Inventar
#5 erstellt: 18. Okt 2012, 08:34

@dowczek: was waren denn die 'anderen Dinge' die Dich an Sony gestört haben?

Hört sich jetzt vielleicht wirklich extrem doof an, aber zunächst einmal war das Design mitentscheidend und da gefiel gerade meiner Frau z.B. der Samsung sehr gut, auch der Panasonic Plasma war daa schick. Immerhin ging es bei uns um ein 65 Zoll Gerät und das kann man dann schon gut und gerne als vollwertiges Möbelstück bezeichnen.

Zum Anderen war auch der Preis entscheidend. Beim Sony hätte ich, wenn dann. auf den neuen KDL-65HX955 gwartet, der aktuell nahezu nirgends zu haben ist. Logisch, er erscheint ja auch offiziell erst im Dezember und das zu einer UVP von 4999,-€. Ok, zu diesem Preis wird er sicher nicht im Laden stehen, da geht schon noch was weg. Aber meinen Samsung habe ich für 3399,-€ bekommen (UVP ist hier 3999,-€) und das ist schon eine andere Hausnummer, muss man klar sagen. Zumal man ja noch nicht sagen kann, was in ein paar Jahren mit OLED, 4K Fernsehen und diesen Dingen so kommt und man eventuell dann eh wieder was Neues kauft.

Wobei Banding auch bei Sony ein Thema ist, ganz so einfach ist das also nicht. Es fällt eventuell nur noch weniger auf, weil das Banding ja nicht auf jedem TV gleich dick/dünn stark/schwach ausgeprägt ist. Einen LCD in 65 Zoll ganz ohne Banding konnte ich auf meiner Tour durch die Showrooms nirgends wirklich finden.

Ebenfalls entscheidend waren die 3D Brillen. Da kocht ja jeder Hersteller so sein eigenes Süppchen. Wir sprechen hier ja von Fernsehern mit Shutter-Technik und da waren Brillen bisher immer a) recht klobig und b) auch noch teuer. Beim Samsung ist das aber ein wenig anders. Die Brillen wirken nämlich auf den ersten Blick wie Polarisations-Brillen, sind federleicht und das Beste: Sie funktionieren auch an aktuellen Panasonic-Fernsehern. Eine einzelne dieser Brillen kostet gerade mal 15,-€ und da kann mann dann gut und gerne auch mal ein paar mehr kaufen. Beim Pana z.B. hätte alleine eine Brille schon 60,-€ gekostet. Und witzig ist: Obwohl ich mal in einem Test gelesen habe, diese Brillen wären schlecht für Brillenträger, haben meine Frau und ich genau die gegenteilige Erfahrung gemacht. Und da ich auch 2D Material vom TV in 3D umwandeln lasse (sieht wesentlich besser aus als man denkt), war die Bequemlichkeit für mich schon auch ein Argument. Wobei Sony auch gute Brillen hat.

Bei mir schwankte es zwischen dem Samsung und dem Panasonic (VT50) in 65 Zoll. Tja, LCD oder Plasma - die alte Frage. Alle meine grossen TVs waren bisher Plasma, nur im Schlazimmer haben wir seit jeher LCD. Naja, es wurde jetzt der LCD, Frau ist glücklich und mir passt das auch recht gut. Klar, Banding war beim Plasma nie ein Thema - dafür haben da halt dann andere Dinge ein wenig gestört.

Warum kann man sich nicht einfach den perfekten TV aus den Einzelkpomponenten bauen... *seufz*


Noch kurz zu Plasma: ich weiß, dass Einbrennen nicht mehr so kritisch ist wie früher, aber allein der Phosphorlag trieb mich bis jetzt immer in den Wahnsinn wenn ich so ein Teil irgendwo mit Games gefüttert habe - das ist genauso schlimm wie der RBE bei einem DLP-Beamer für mich. Auch Nachleuchten finde ich ätzend...

Also wie gesagt, bei mir fand ich das nie wirklich schlimm. Wenn man nach so einer Game-Session einfach ganz normal TV geschaut hat, war sämtliches Nachleuchten innerhalb Minuten verschwunden. Aber ok, ich war jetzt nie Hardcore-Zocker. Mal ein paar Stunden gab es schon, aber sicher nicht jeden Tag.


[Beitrag von dowczek am 18. Okt 2012, 08:44 bearbeitet]
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