LCD mit HDMI und 720p bei 50Hz

Ich würde mal sagen der Acer mit neuester Firmware.

Grüße
Tobias

herby2908 schrieb:

Hallo Kennt Ihr einen 32er LCD, der am HDMI-Eingang 720p bei 50 Hertz pixelgenau wiedergibt, also ohne vorherige analoge Umsetzung mit Verlusten. 1080 wäre besser, dürfte aber wohl zu teuer werden. Alternativ geht auch DVI mit HDCP. Ich habe nicht unbedingt vor einen Computer daran anzuschliessen. Aber er soll zukunftssicher sein im Hinblick auf zukünftige hochauflösende Medien, wie z.B. Blue Ray Disk oder in einem Jahr über Satellit von Premiere. Auf die Qualitäten des YUV-Eingangs lege ich keinen Wert. Danke im voraus, Herby

Für ein exaktes pixelmapping 1:1 über hdmi müssstest du im idealfall auch ein display haben , das native 720 p ist , d.h. 1280x720 Auflösung hat

leider gibt es im augenblick kein modernes panel neuester generation , das diese auflösung hat. noch kursierende 720p panels von billigmarkketten sind von einer weit älteren generation.

bei HDMI scheint sich die ganze industrie auf druck irgendwelcher interessegruppen geeinigt zu haben nur
die videoauflösung 720p und 1080 i zuzulassen .

besser fährt man mit displays die dvi (mit hdcp) anschlüsse haben - allerdings wird dein dvdplayer über hdmi auch nur diese 720 p (oder 1080i) ausgeben , damit erreichst du bei den meisten modernen displays auch kein 1:1 pixelmapping, die haben nämlich auflösungen von 1280x768 bis 1920x1080.
Es sei denn du verwendest einen der sehr seltenen player , die custom resolutions zulassen , z.B. einen yamakawa 365 , bei dem du mit etwas know how die native auflösung des displays z.B. 1280x768@50 Hz einstellen kannst.
die erforderlichen tools hab ich hier im forum schon gepostet.
über dvi hat dieser billigplayer bei korrekten einstellungen eine hervorragende bildqualität, über die analogen ausgänge eine äusserst schlechte.

Einfacher und mit der maximalsten bildqualität geht es mit speziellen htpcs und in der max. ausbaustufe bei displays mit 1920x1080 . User ohne erfahrung und einem gerüttelten mass an know how muss man allerdings komplett davon abraten.
wer sich noch mit der goldauflage von scartkabeln beschäftigt ist hier auch komplett fehl am platz.

asvid

Hallo Asvid

Mich würde es nicht so sehr stören, wenn bei pixelgenauer Wiedergabe noch ein schwarzer Rand stehen bleibt.
Es sollte doch theoretisch möglich sein auf einem Display, das mehr als 1280X720 Pixel darstellen kann eine pixelgenaue Wiedergabe, zwar mit Rändern, hinzubekommen.
Wenn mein DVD-player 720p über DVI ausgibt und das Display für 720p geeignet ist, müsste doch dann eine pixelgenaue Wiedergabe mit schwarzem Rand stattfinden.
Oder verstehe ich da etwas falsch. Wie wird das dann bei jetzigen modernen Displays umgesetzt?

Vielen Dank, Herby

dein dvdplayer mag zwar 720p ausgeben , aber im augenblick tut er da nichts anderes als mit einem recht billigen 10-20 $ all-in one chip (meistens sigmadesign)
das dvd signal auf 1280x 720 hochzuskalieren ,
wenn er das nicht tut hast du z.b. auf einem 1366x768 display ein winziges 720x576 bildchen , das allerdings dann recht scharf.

Die mehr oder weniger noch schlechtere skalierungselektronik des displays skaliert dann weiter auf 1366x768 .

HTPCs sind immer die beste lösung ,denn eine gute grafikkarte ist diesen billigchips um längen überlegen .

asvid schrieb:

HTPCs sind immer die beste lösung ,denn eine gute grafikkarte ist diesen billigchips um längen überlegen .

Klingt einleuchtend. Was sind die Merkmale einer guten Grafikkarte? Worauf sollte man achten?

mfg
alfonxs

Es ist selbstverständlich möglich nur die reale Auflösung auf einem 1366x768 Display anzeigen zu lassen (und zwar von allen Quellen). Dann bleiben halt Balken oben und unten. Mein Display kann das jedenfalls und ich vermute jedes andere halbwegs aktuelle Gerät auch.

Ganz im Gegenteil, Acer und BenQ und vielleicht noch ein paar andere aus dem PC Lager machen das, Philips bei der aktuellen Generation auch noch (ab der iFa nicht mehr), aber sonst kein Hersteller...

Tobias

Au weia, wer kauft nur so einen Schrott? Hab ich wohl Glück gehabt. Aber mal ernsthaft, das ist doch wohl das absolute k.o. Kriterium. Ein Display, daß das nicht kann, ist absolut unbrauchbar. Wo liegt denn dann der Mehrwerwert gegenüber jeder stinknormalen Röhre oder Plasma?

dann solltest Du schnell kaufen, weil das herstellerübergreifend abgeschafft wird...

Auf der anderen Seite hätte ich's natürlich auch gerne, aber das native VGA Bild der Samsungs ist schon auch Spitzenklasse - so ist's ja nicht...

Grüße,
Tobias

Danke, hab schon einen Benq DV3250 und der kann das problemlos, hat für TV einen Faroudja-Deinterlacer und dient mir auch als PC-Monitor fürs Wohnzimmer. Hat mich incl. Wandaufhängung nicht mehr gekostet, als dieses Aldi-Teil ohne (OK war gebraucht, aber nur 1 Monat alt).

alfonxs schrieb:

asvid schrieb: HTPCs sind immer die beste lösung ,denn eine gute grafikkarte ist diesen billigchips um längen überlegen . Klingt einleuchtend. Was sind die Merkmale einer guten Grafikkarte? Worauf sollte man achten? mfg alfonxs

du hast , wenn wir die exoten vergessen 3 zur auswahl :

ati-nvidia- matrox

um die merkmale einer guten grafikkarte zu erklären , bräuchte ich 10 seiten,
und würde deine chance , dich selber auf den hosenboden zu setzen und das zu recherchieren , äusserst mindern.

nur soviel : auf dem htpc sektor ist wichtig , dass die grafikkarte mit vielen, (vor allem 16:9) auflösungen , die auf dem pc gebiet bis jetzt nicht ganz so üblich sind , zurecht kommt. (1280x768...1366x768 ...1920x1080)
dazu kommt als äusserst wichtiges kriterium support für 50 Hz , sonst ruckelt das ohne ende .
scheint für viele user (haut mich seit jahren um) nicht so ein kriterium , weil sie es vor lauter beschäftigung mit wandhalterungen und ölbach scartkabeln nicht merken....

die besten karten bei den karten (!) hatte bis jetzt ati , gefolgt von nvidia und matrox. matrox hat seine stärken bei analog (vga out) und beim support
von 1366x768 . nvidia hat in den letzten treiberversionen deutlich aufgeholt
und unterstützt jetzt diese immer noch etwas kritische , aber weit verbreitete auflösung von 1366x768.

was fudoh so unterschwellig anspricht ist richtig ... nachdem der kreuzzug einer weniger unerschütterlicher für 50 hz support langsam früchte trägt ,
(die hersteller trauen sich langsam nicht mehr uns us ntsc panels unterzujubeln, wie seit jahren üblich)

.......kommt der nächste angriff des unsäglichen konglomerats aus hollywood - hersteller - fachpresse, uns erneut über den tisch zu ziehen nämlich :

.......HDMI .

Wenn ich einen LCD wie den Acer hab, der 60Hz gut darstellt, aber bei 50Hz rumzuckelt (alles per DVI versteht sich), dann kann ich doch einfach den HTPC das Bild mit 60Hz ausgeben lassen. Im Gegensatz zu einem Receiver bin ich ja bei einem HTPC sehr flexibel. Dann wäre es doch eigentlich schnuppe ob das LCD nun Probleme mit 50Hz hat, oder nicht?

mfg
alfonxs

alfonxs schrieb:

Wenn ich einen LCD wie den Acer hab, der 60Hz gut darstellt, aber bei 50Hz rumzuckelt (alles per DVI versteht sich), dann kann ich doch einfach den HTPC das Bild mit 60Hz ausgeben lassen. Im Gegensatz zu einem Receiver bin ich ja bei einem HTPC sehr flexibel. Dann wäre es doch eigentlich schnuppe ob das LCD nun Probleme mit 50Hz hat, oder nicht? mfg alfonxs

nein - du brauchst 50,000 Hz von der grafikkarte und auch dann bist du noch nicht aus dem schneider .. auch dein display muss die 50 Hz beherrschen.
und auch dann sind perfektionisten noch nicht aus dem schneider ...

aber das führt zu weit.

auf zum infos sammeln ...

wie kann man denn 50hz am pc einstellen? bei mir kommt nur 60hz und höher.
mfg

Habe ein Fujitsu Siemens Myrica V27-1 LCD-TV
mit 1280*720 Pixeln zum Testen da. Nach einigem Hin und Her konnte ich die Grafikkarte nvidia (5600 Dual DVI) mit
dem neuesten Treiber (77.xx) dazu überreden das Panel mit
1280*720@50p anzusprechen. Da mir das TV aber nicht anzeigt auf wieviel Hz das Bild läuft, kann ich nicht sagen, ob zwischen DVI Eingang und Panel das Bild auf 60 Hz
wieder gewandelt wird.
(Wie kann ich das überprüfen?)
(Weiss jemand, wie man hier ins Service Menü kommt?)

Habe mit dann die WMV HD Tomb Raider II mit 720p (Windows Media Player) angeschaut und habe eigentlich kein Ruckeln feststellen können. Auch der kurze Trailer in 1080i lief sauber ohne deutlichen Qualitätsunterschied zu 720 p.
(Klar -> ist ja auch nur ein 720er Display).

HdR I DVD mit WinDVD 6 abgespielt hat schon eine deutlich
schlechtere Bildqualität (kein HD), aber auch hier konnte ich kein Ruckeln bemerken.

Im Tuner Betrieb läuft das N24 Laufband kontinuierlich.

Aber dies sind meine subjektiven Einschätzungen, da ich noch nicht viele LCD TVs gesehen habe.

Erstaunlich ist aber der enorme Qulitätsunterschied zwischen Tuner (normales terrestrisches Fernsehen)->DVD
und zwischen DVD -> HD Film.

Solange es nicht mehr Filme/DvDs in der 720p oder 1080i
Qualität gibt, sind m. E. die LCD-TVs völlig unterfordert.

Den Sinn der 1366x768 Panels sehe ich nicht. Entweder 1280x720p oder 1920x1080i. Wobei mir persönlich ein
progressives Bild wesentlich mehr zusagt als ein Interlaced.

Also, wenn jemand weiß, wie ich testen kann, ob das Panel wirklich mit 50 HZ bei 50 HZ DVI Ansteuerung läuft und
nicht mit 60 Hz, dann bitte kurze Info.

Noch was, ist vielleicht etwas am Thema vorbei,
aber, so wie ich gelesen habe, werden die meisten
Filme mit 24 Bildern pro Sekunde gefilmt.

Also müsste doch eigentlich eine Frequenz von 24 oder 48Hz
für die Wiedergabe von HD-Film-DVDs optimal sein,
oder ist das zu naiv gedacht?

Honie schrieb:

Den Sinn der 1366x768 Panels sehe ich nicht. Entweder 1280x720p oder 1920x1080i. Wobei mir persönlich ein progressives Bild wesentlich mehr zusagt als ein Interlaced. Also, wenn jemand weiß, wie ich testen kann, ob das Panel wirklich mit 50 HZ bei 50 HZ DVI Ansteuerung läuft und nicht mit 60 Hz, dann bitte kurze Info.

auf in den Acer 3201 thread , ich beschreibe in diesem thread exakt und mit 3 methoden , wie man das macht....

1280x720 panels sind so selten wie schnee in der sahara , und die einzig übriggebliebenen sind aus der panel generation von 2003 .....(leider)

sharp begeht mit den neuen pal panels den 920x540 weg , der sehr interessant ist, ist aber im augenblick sind die tvs noch zu teuer .

grüsse
asvid

Vielen Dank für die Beiträge.
Der Thread entwickelt sich ganz interessant. Es wurden auch ein paar Displays genannt.
Mir kommt es auch auf die zukünftige Kompatibilität mit zukünftigen hochauflösenden Blue Ray playern bzw in einem Jahr HDTV mit Premiere an. Da möchte ich nicht auch noch ein neues Display kaufen.
Dann wird wohl HDCP ein absolutes Muss sein. Ob das noch am Computer läuft, ist wohl eher fraglich.

@asvid: Vielen Dank für deine ausführlichen Infos. Bin aber leider immer noch nicht schlauer, was die tatsächlich angezeigte Frequenz angeht.
Habe Powerstrip installiert und 1280x720@50p auf den
DVI Eingang des Displays konfiguriert.
Dort sehe ich jetzt auch eine pixelgenaue Windows Oberfläche. Ich bekomme aber keine Info über die Frequenz.
Gibt es ein PC-Programm, das ich - ähnlich wie die PF-DVD - laufen lassen kann, um zu überprüfen ob das nun 50 oder 60 Hz sind? Bin leider in deinen Ausführungen nicht fündig geworden.

Das dieses Display beim Myrica von 2003 sein soll, kann ich mir nicht vorstellen, da es mit einer Zeit von 8 ms angegeben ist (OK, wahrscheinlich grey to grey aber 2003 war glaube ich 20 ms das schnellstmögliche).

Welche Empfehlung hast Du denn für ein 720p Display mit 50 Hz?

Honie schrieb:

@asvid: Vielen Dank für deine ausführlichen Infos. Bin aber leider immer noch nicht schlauer, was die tatsächlich angezeigte Frequenz angeht. Habe Powerstrip installiert und 1280x720@50p auf den DVI Eingang des Displays konfiguriert. Dort sehe ich jetzt auch eine pixelgenaue Windows Oberfläche. Ich bekomme aber keine Info über die Frequenz. Gibt es ein PC-Programm, das ich - ähnlich wie die PF-DVD - laufen lassen kann, um zu überprüfen ob das nun 50 oder 60 Hz sind? Bin leider in deinen Ausführungen nicht fündig geworden. Das dieses Display beim Myrica von 2003 sein soll, kann ich mir nicht vorstellen, da es mit einer Zeit von 8 ms angegeben ist (OK, wahrscheinlich grey to grey aber 2003 war glaube ich 20 ms das schnellstmögliche). Welche Empfehlung hast Du denn für ein 720p Display mit 50 Hz?

es gibt leider keine modernen 720p tft displays

beitrag 309 im acer thread beantwortet deine fragen

das programm juddertest.exe zeigt die korrekte vertikalfrequenz auf 2 stellen genau.

as