3d Modus nur mit 60 Hz möglich?

so weit ich weiss erfolgt die Ausgabe abhängig vom Eingangssignal - HDMI 1.4a Spezifikation:

Kinofilme
Frame Packing – 1080p @ 23.98/24Hz
Ausgabe: 48 Bilder pro Auge

Für Spiele
Frame Packing
720p @ 50 oder 59.94/60Hz
Ausgabe: 50 o. 60 Bilder pro Auge


TV
Side-by-Side Horizontal
1080i @ 50 oder 59.94/60Hz
Ausgabe: 50 o. 60 Bilder pro Auge

Top-and-Bottom
720p @ 50 oder 59.94/60Hz
50 o .60 Bilder pro Auge

1080p @ 23.97/24Hz
Ausgabe: 48 Bilder pro Auge

Hallo Smasuna,

vielen Dank für deine Antwort. So wie von dir dargestellt sollte es eigentlich sein. Nur behauptet hdtvtest.co.uk bzgl. Samsunggeräten das immer 60 hz in 3d benutzt werden.

Die NVIDIA-Shutterbrillen funktionieren ja auch nur mit 60 Hz für jedes Auge, d.h. das benutzte Display muss 120 Hz empfangen können.

Wenn die Samsung Shutterbrillen auch nur mit 60 hz funktionieren wäre ja bei jedem Material mit anderer Bildfrequenz immer eine Zwischenbildberechnung erforderlich, die dann auch nicht abschaltbar ist.

also Panasonic bietet auch ein 48Hz Modus bei der Brille.
Über 50Hz habe ich nichts gefunden. Samsung und Sony bieten anscheinend nur 60Hz....das würde für mich aber heißen, dass keine BluRey und kein 50Hz material ohne Zwischenruckler laufen. Ohne Zwischenbildberechnung geht überhaupt nicht. Mein bekannter hat ein Beamer der nur 50/60 Hz kann und wenn er 24p abspielt, wird es auf 60Hz hochgerechnet und jede Sekunde ist ein kleiner Ruckler zu sehen.
Bei einem Samsung 3d LCD wo Monsters in 3d lief, habe ich aber nichts gemerkt.
Kann einer der Samsung- 3d- Besitzer vielleicht was dazu sagen ?

smasuna schrieb:

Mein bekannter hat ein Beamer der nur 50/60 Hz kann und wenn er 24p abspielt, wird es auf 60Hz hochgerechnet und jede Sekunde ist ein kleiner Ruckler zu sehen.

Siehst Du, und dieser Ruckler jede Sekunde hat gar nichts mit der Umrechnung zu tun. Wenn man 24p auf 60Hz umrechnet müsste es 12 Ruckler pro Sekunde geben, das Bild hat also ein sog, Microruckeln. Fortwährend, ohne Pausen in denen es gut läuft.

Nein, hier hat der Beamer grundsätzlich ein Problem mit der Darstellung, also vermutlich ein zu schwacher Prozessor. Und dann kommt er nicht ganz hinterher und ist dann irgendwann mit der Umrechnung eines Bildes nicht rechtzeitig fertig. Dann wird das vorhergehende Bild nochmals angezeigt. Und das ist der Ruckler.

Gruß,

Hagge

hallo hagge,
ich habe 24Bilder/s.
Wenn ich von jedem Bild jetzt ein Zwischenbild berechne, komme ich auf 48 - es fehlen also 12 für 60Hz.
Wenn sie auf die Sekunde verteilt werden, habe ich also alle 83,33ms kein Bild - richtig ? So weit zu Theorie.

Wenn ich 24p auf 60Hz von meiner popcorn hour oder von meinem HTPC ausgeben lasse, habe ich aber jede Sekunde genau einen sichtbaren Ruckler. Ist der Umrechnung bei den TV's besser ?

smasuna schrieb:

ich habe 24Bilder/s. Wenn ich von jedem Bild jetzt ein Zwischenbild berechne, komme ich auf 48 - es fehlen also 12 für 60Hz.

Genau. Erfolgt keine echte Zwischenbildberechnung sondern nur ein Vervielfachen der Frames, dann muss jedes zweite Bild zweimal und die anderen Bilder jeweils dreimal ausgegeben werden. Die Anzeigedauer zwischen je zwei aufeinander folgenden Bildern unterscheidet sich somit immer um jeweils 50%. Das ist das, was ich als Microruckeln bezeichnet habe.

Wenn ich 24p auf 60Hz von meiner popcorn hour oder von meinem HTPC ausgeben lasse, habe ich aber jede Sekunde genau einen sichtbaren Ruckler. Ist der Umrechnung bei den TV's besser ?

Also viele Fernseher machen das doch heute völlig ruckelfrei, oder? Aber vielleicht hängt hier die Problematik mit der Bildrate zusammen. Denn die offizielle NTSC-Bildrate ist eben nicht 60Hz, sonder 59,94Hz. Vielleicht wenn sich der Fernseher exakt an diese Rate hält, anstatt bei solchen Umrechnungen auf 60Hz hoch zu gehen, muss er halt doch ab und zu einen der dreimal angezeigten Frames nur zweimal zeigen. Vielleicht gibt das diesen sichtbaren Ruckler. Aber genau wissen tu ich das auch nicht.

Gruß,

Hagge

hagge schrieb:

Also viele Fernseher machen das doch heute völlig ruckelfrei, oder? Hagge

Das kann ich eben schlecht beurteilen, denn wenn ich meinen TV mit 24Hz einspeise, gibt er auch 24Hz aus.

smasuna schrieb:

Das kann ich eben schlecht beurteilen, denn wenn ich meinen TV mit 24Hz einspeise, gibt er auch 24Hz aus.

Nein. *Kein* Fernseher kann direkt 24Hz ausgeben. Alle diese Fernseher müssen auf eine andere Bildfrequenz umrechnen. Das kann 48 oder 72Hz sein. Ein 100Hz-fähiges Gerät muss es in die Gegend von 100Hz umrechnen, z.B. 96 oder 120Hz. Ein 200Hz-fähiges Gerät muss es in die Gegend von 200Hz umrechnen, also 192, 216 oder 240 Hz. Wenn es also nicht ruckelt, dann macht der Fernseher es eben ruckelfrei. Und wie ich schon sagte ist das heute durchaus üblich.

Gruß,

Hagge

[quote]Nein. *Kein* Fernseher kann direkt 24Hz ausgeben[/quote]

Das stimmt nicht.
Wenn ich bei meinem Pana g10 oder bei meinem Samsung b859 alle "Bildverschlimmbesserer" ausschalte, geben sie native 24 Vollbilder aus. Das sieht man auch am typischem 24p Ruckeln

Des Weiteren ist es ein unterschied ob ich 24 auf ein Vielfaches umrechne - 48HZ,96HZ usw. oder 24 auf 60HZ

Du magst zwar nur 24 Vollbilder sehen, das heißt aber nicht, dass der TV nicht trotzdem mehr Bilder anzeigt. Zeigt ein LCD zweimal dasselbe Bild hintereinander an sieht das so aus, als würde er nur ein Bild für die doppelte Zeit zeigen. Bei 48 Hz zeigt er jeden 24er Frame doppelt, bei 72 Hz dreimal, etc. Da sich beim LCD das Bild aber nicht wie bei einer Röhre aufbaut, siehst Du das nicht.

Bsp:

Ein Pixel bekommt die Anweisung von Rot auf Rot zu wechseln. Jetzt schaltet er natürlich nicht erst auf schwarz oder weiß, sondern macht gar nichts. Trotzdem hat das Panel die Anweisung gegeben (Bildwiederholrate) das Bild (Pixel) neu aufzubauen (z.B. bei 48 HZ). Insofern kann man hier auch nicht von Berechnung sprechen, eher von Vervielfachung.

Für 24p/Hz spielt es also keine Rolle, ob der TV 24 Hz, 48 Hz, etc. ausgibt. Sobald die 24 Hz korrekt vervielfacht werden, siehst Du keinen Unterschied (bei LCD wohlgemerkt, bei Plasma ist das anders).
Und Hagge hat recht, kein TV gibt nativ 24 Hz aus, sondern immer ein Vielfaches.

Das der TV nicht mit 24HZ läuft ist mir schon klar (das würde ja flimmern auf dem Plasma :-)), ich habe mich falsch ausgedrückt und FPS statt Hz verwenden sollen.
Wenn ich 24FPS ausgebe werden die Bilder vervielfacht und hintereinander ausgegeben - also 24 Bilder/s in 48/72/96Hz (
2:2 3:3 4:4 Pulldown - das ist auch im Kino so) Ich sehe jedes Bild gleich lang was kein Einfluss auf Bewegung, Darstellung usw nimmt, es ruckelt weiterhin, es flimmert nur nicht.
Wovon wir hier sprächen ist aber eine Ausgabe von 24FPS in 60 Hz - 3:2 Pulldown
hagge meinte, die heutigen TVs würde das sehr gut machen und ich meinte nur dazu, dass ich das nicht beurteilen kann, denn wenn ich mein TV mit 24Bildern einspeise, gibt er auch 24FPS aus. Ob der TV dass jetzt in 48Hz,72,96 Hz usw ausgibt - ist ja kein Kunststück - beeinflusst es nur das Flimmern. Pulldown ist immer "gerade"
Wenn ich aber 24Bilder in 60Hz ausgeben will - habe ich da ein Problem. Er muss 3:2 Pulldown beherrschen und wie ich schon sagte, meine popcorn Hour und mein HTPC machen das nicht richtig und produzieren jede Sek. einen sichtbaren Ruckler.

satsyl schrieb:

Der Haupteinsatz im 3d-Bereich wäre bei mir 3d-TV per dvbs

Hat schonmal jemand erwähnt dass es wohl in absehbarer Zeit kein 3D über DVB-S, also Satelit, geben wird? Oder hab ich irgendwo was verpasst?

warum nicht ? gibt es doch schon:
http://www.magnus.de...emokanal-817720.html
und in bei Sky England wird auch Fußball testweise in 3d übertragen.

smasuna schrieb:

Das der TV nicht mit 24HZ läuft ist mir schon klar (das würde ja flimmern auf dem Plasma :-)), ich habe mich falsch ausgedrückt und FPS statt Hz verwenden sollen.

Das ist u.a. der Hauptgrund, warum ich kein Plasma möchte. Denn ich sehe das Flimmern auch noch bei 100Hz und mag das gar nicht.

3:2 Pulldown ist einfach nur schrecklich. Habe meinen Philips Essence deshalb nach wenigen Wochen verkauft und mir einen Samsung LED hingestellt. Den hab ich aber auch schon nicht mehr

Das hatte mich bei 3D auch etwas irritiert. Die 60Hz pro Auge, die ja in einem 3:2 Pulldown resultieren würden.
Bei 3D würde ich jetzt auf autostereokopische TVs warten. Da wird ja mindestens einer auf der IFA gezeigt werden.

smasuna schrieb:

warum nicht ? gibt es doch schon: http://www.magnus.de...emokanal-817720.html und in bei Sky England wird auch Fußball testweise in 3d übertragen.

okay, das wusste ich nicht :-)

aber ich denke nicht dass sich der threadersteller den ganzen tag den 3D-Demokanal anschaut. Wenn ich sehe wie schleppend das mit HD vorran geht (Stichwort: HD+), denke ich nicht, dass sich 3D-Fernsehen in den nächsten Jahren auch nur annähernd durchsetzen wird.

Eine Ausnahme könnte da tatsächlich Sky sein, aber die privaten Sender werden sich da noch schön lange Zeit lassen (denke ich).