LCD Kalibrierung

Tja, diese Frage habe ich mir auch schon einmal gestellt! Wenn man es ganz genau will, müsste man für jedes Gerät extra kalibrieren. Aber wie das gehen soll?

Dann habe ich mal gelesen, dass man einfach die beste Quelle wählen soll. Damit ist das Ergebnis am genauesten. Die Unterschiede zwischen den Quellen müssten im Normalfall - starke Unterschiede sind eigentlich unüblich, - nicht weiter auffallen.

Ich habe dann immer den per HDMI angeschlossenen Blu-ray-Player genommen. Die gefundenen Einstellungen habe ich dann für alle Quellen übernommen. Und was soll ich sagen? Erzeugt bei mir überall ein gleichgutes Ergebnis (Blu-ray-Spieler via HDMI, integr. Fernsehtuner, DVD-Rekorder via Component)!

Also, einfach mit deinem Blu-ray-Player und gut is'.


Ach ja, nochwas: Für den integr. Tuner und den DVD-Rekorder habe ich dann einfach auf den PAL-Farbraum kalibriert (mit dem integr. Tuner schaue ich zu 99% SD-PAL, und der DVD-Rekorder kann eh nur PAL). Dazu braucht man weder andere Testbilder, noch eine andere Quelle. Einfach im Messprogramm den Referenzfarbraum umstellen.

Hallo zusammen

Eine professionelle Kalibrierung ist nach verschiedenen Verfahren nur durch einen für den TV ausgebildeten Kalibrator mittels einem speziellen Programm und Equipment möglich.

Diese Kalibrierung daheim die sich den heimischen Lichtverhältnissen anpasst, wird pro genutztem Eingang einzeln ausgeführt.

Normen nach denen kalibriert werden bei entsprechenden TVs sind z.B. nach ISF3, findbar ua. bei Pioneer Plasma und bestimmte TV Modelle von LG.

Samsung bildet auch Kalibratoren aus, ein Beispiel:

http://www.euregiosat.com/News-file-article-sid-443.html

Gruss

- Nicki

Ich glaube nicht, dass Torgx eine professionelle Kalibrierung im Sinne hat. Er will selbst mithilfe der Burosch-Testbilder kalibrieren. Ich glaube auch kaum, dass eine Profikalibrierung beim Heimfernsehen nötig ist.

Ich habe meinen Samsung mit einem EyeOne-Kolorimeter und der kostenlosen Software Colorimètre HCFR eingestellt. Das Ergebnis sollte für den Heimgebrauch mehr als ausreichen. Ob der B650 z.B. überhaupt zu noch viel Genauerem fähig ist, will ich auch bezweifeln.

Jetzt weiß ich nichtmal, ob Torgx überhaupt mit sowas arbeitet. Oder ob er nur mit den Testbildern alleine arbeitet. Wenn ja, braucht man sich über die verschiedenen Quellen erst recht keine Gedanken machen, da das Ergebnis sowieso vergleichsweise grob ausfällt.

Quanta schrieb:

Ich glaube nicht, dass Torgx eine professionelle Kalibrierung im Sinne hat. Er will selbst mithilfe der Burosch-Testbilder kalibrieren. Ich glaube auch kaum, dass eine Profikalibrierung beim Heimfernsehen nötig ist.

Ja, er meint Burosch.

Dann bitte einmal das Ergebnis einer professionellen Kalibrierung betrachten.

Gruss

- Nicki

NICKIm. schrieb:

Dann bitte einmal das Ergebnis einer professionellen Kalibrierung betrachten.

Ich würde gerne mal meinen Samsung von einem Profi mit entsprechendem Equipment kalibrieren lassen - einfach, um zu sehen, wie stark meine gefundenen Einstellungen von denen des Profis abweichen, bzw. wie gut ich als Amateur mit kostengünstigem Equipment dagegenhalten kann.

Aber nur, wenn es nichts kosten würde.

Quanta schrieb:

Aber nur, wenn es nichts kosten würde. ;)

Dies wird kein Kalibrator machen

Bei Monitoren, wie sie in Studios und Übertragungswagen Verwendung finden, ist eine Kalibrierung selbstverständlich. Schließlich muss das Bild den definierten Videostandards entsprechen und damit verbindlich sein. In der Massenfertigung gängiger TV-Geräte ist dieser Aufwand bislang unbekannt.

Denn neben der Einhaltung der empfohlenen technischen Standards steht allenfalls die Suche nach einem Kompromiss an, der in möglichst vielen Wohnzimmern eine möglichst gute Darstellung trifft. Die Möglichkeiten zum Feinschliff erscheinen den meisten unnötig und eher verwirrend. Samsung hat dies erkannt und möchte seit Jahren diesen Zustand ändern.

Praktisch jeder Hersteller müht sich darum, dass seine Fernseher im Ladenlokal und später bei Ihnen möglichst hell, scharf und farbenfroh aussehen – Hauptsache anders und strahlender als die Mitbewerber. Für den Filmgenuss daheim sind diese extremen Einstellungen nicht ernsthaft zu verwenden. Zu hell, zu kontrastreich und zu farbgesättigt liefern die Bilder nicht das, was sich ein Regisseur vorgestellt hat beziehungsweise wie es die Videostandards verlangen.

So ist schon die Farbtemperatur ohne die Hilfe eines Sensors kaum näherungsweise zu ermitteln, geschweige denn korrekt einzustellen. Stimmt sie allerdings nicht, ist und bleibt das Bild insgesamt farbstichig.Erstaunlich nur, dass Justagen, die nach reinem Augenschein nicht zu machen sind, dann doch zu einem sichtbaren Resultat führen.

Samsung TV Geräte haben Gott sei Dank besondere Einstellmodi, wie den „Film“-Modus, den auch viele andere Geräteanbieter seit geraumer Zeit für ihre TVs empfehlen, Dies kommt dem korrekten Bild zwar sehr nahe. Die konkreten Umgebungsbedingungen jedes Wohnraums kann aber auch dieses Preset nicht berücksichtigen.

Für die neuen Produktlinien sind deshalb Einstell-Optionen vorgesehen, die weit tiefer in die Justage führen, als dies bislang über die Menüs möglich war. Und damit der Händler, der das Gerät liefert und aufstellt, diesen Service verlässlich anbieten kann, wollen ihn die Samsung-Strategen zudem mit den richtigen Tools und einer gründlichen Schulung versorgen. Mehr noch: Ohne das erforderliche Training wird kein Händler mit dem Kalibrier- Equipment ausgestattet.

Hallo Quanta

Ich habe meinen Samsung LED-TV professionell kalibieren lassen.
Meine Kalibrierungsfirma war die bereits durch NiCKim erwähnte Firma EuregioSat aus Herzogentath www.euregiosat.com über die ich auch meinen Samsung LED-TV UE40B8090 bezogen habe.
Ich habe bei der Kalibrierung zugesehen. Es wurde mit einen Blue-Ray Player und Soft und Hardware von Samsung bzw. DataColor gemacht.
Während der Kalibrierung, die etwa 1,5 Stunden gedauert hat, wurden viele verschiedene Parameter nach einem vorgegebenen Programmschema eingestellt.
Das Vorher Nachher Meßergebnis anhand von aufgezeichneten Diagrammen und Meßwerten wurde mir mitgeteilt und ausgehändigt, sowie eine exakte Einstellwertetabelle, mit der ich anhand, sollte mal ein Reset des Gerätes erfolgen, alles leicht mit der FB selber innerhalb von wenigen Minuten neu einstellen kann.
Auch dieses wurde mir durch den Techniker, der sein Handwerk übrigens 1A beherrschte, erklärt und gezeigt.
Mir ist nun nach der erfolgten Kalibrierung klar, das man optisch erst recht nichts mit einer Billigsoftware erreichen kann.
Ich hatte vor der Kalibrierung auch mal selber was rumprobiert.
Das Bild Ergebnis meines LED-TV nach der Kalibrierung ist sagenhaft naturgetreu und wirklich ein Genuß.
Ich bin jedenfalls restlos begeistert von diesem Ergebnis und habe es nicht bereut.

LEDTV schrieb:

Hallo Quanta Ich habe meinen Samsung LED-TV professionell kalibieren lassen. Mir ist nun nach der erfolgten Kalibrierung klar, das man optisch erst recht nichts mit einer Billigsoftware erreichen kann. Ich hatte vor der Kalibrierung auch mal selber was rumprobiert. Das Bild Ergebnis meines LED-TV nach der Kalibrierung ist sagenhaft naturgetreu und wirklich ein Genuß. Ich bin jedenfalls restlos begeistert von diesem Ergebnis und habe es nicht bereut.

Guten Morgen

Dies ist sehr schön.

Genau. Und genau dies glauben leider manche Menschen nicht, da sie meinen dass das Ergebnis mit SW erzielbar ist, die auf dem freien Markt kaufbar ist.

Danke für Deine schöne Erklärung. Ja, finde auch, dass dieses Unternehmen sein Handwerk gut versteht.

Schade, dass sie nur Samsung kalibrieren da es 2 Mitbewerber gibt die interessant sind und kalibrierbar.

Euregiogruss

Nicki

LEDTV schrieb:

Während der Kalibrierung, die etwa 1,5 Stunden gedauert hat, wurden viele verschiedene Parameter nach einem vorgegebenen Programmschema eingestellt.

Ich bin neugierig: Um welche Paramter handelt es sich? Allein welche, die über das Optionsmenü veränderbar sind, oder wurde auch im Service-Menü rumgespielt?

LEDTV schrieb:

Mir ist nun nach der erfolgten Kalibrierung klar, das man optisch erst recht nichts mit einer Billigsoftware erreichen kann. Ich hatte vor der Kalibrierung auch mal selber was rumprobiert.

Was heißt denn "rumprobiert"? Ich will nicht behaupten, dass ich mit einem preiswerten Kolorimenter (habe ein "i1" von xrite) und kostenloser Software ein ähnlich genaues Ergebnis erziele, wie ein Profi mit entsprechendem Equipment. Aber "rumprobiert" habe ich jedenfalls nicht. Die unzähligen Stunden, die ich mit Recherche und tatsächlicher Kalibrierung verbracht habe - uff!

LEDTV schrieb:

Das Bild Ergebnis meines LED-TV nach der Kalibrierung ist sagenhaft naturgetreu und wirklich ein Genuß. Ich bin jedenfalls restlos begeistert von diesem Ergebnis und habe es nicht bereut.

Freut mich, dass dir das Ergebnis so gut gefällt! Wie teuer war der Spaß denn, wenn ich fragen darf?

Und, kannst du mal die ermittelten Einstellungen auflisten? Ich habe zwar einen B650 und ich weiß, dass man die Ergebnisse nicht einfach auf ein anderes Gerät übertragen kann (was ich auch nicht vorhabe), aber ich bin trotzdem sehr neugierig.

Und nochwas: Der B8090 hat ja auch Global Dimming. Hat der Techniker das abgeschaltet oder mit Global Dimming kalibriert? Und wenn ja: Müsste so eine Funktion einem guten Ergebnis nicht eher im Wege stehen?

Quanta

Genau.

Eine professionelle Kalibrierung, hier für Samsung, ist nur nach entsprechender Ausbildung und Zertifizierung möglich.

Dieses Ergebnis kann man privat, auch bei bester Mühe, die Du Dir dank Kenntnissen gemacht hast, nicht erzielen.

www.euregiosat.de führt für seine Samsung Kunden diese kostenlos durch d.h. mit Kauf des LED Fernsehers.

Gewusst hätte ich gerne wo Kalibrierer findbar sind für LG, Sharp und Sony.

Gruss

- Nicki

Hallo Quanta

NiCKim hat schon richtig geantwortet.

Alles andere erfragst Du besser bei dem Kalibrator von Euregiosat. Aber ich denke, die wissen, was sie machen.
Oder am Besten lasse es von denen machen.
Wenn Du aber mit Deinem Ergebnis zufrieden bist, ist doch alles in Ordnung, oder ?

Warum wird so ein Geheimnis um die Sache gemacht? Ich will doch bloß wissen, was der Typ am Fernseher so gemacht hat und was für Einstellungen bei rumgekommen sind.

Quanta schrieb:

Warum wird so ein Geheimnis um die Sache gemacht? Ich will doch bloß wissen, was der Typ am Fernseher so gemacht hat und was für Einstellungen bei rumgekommen sind.

Wahrscheinlich hat er die Leuchtkraft (Kontrasteinstellung) auf die Umgebungsbedingungen angepasst, den Schwarzwert (Helligkeitseinstellung) korrekt eingestellt, das Gamma auf einen Wert zwischen 2.2 und 2.35 gebracht, die Grautreppe auf D65 eingestellt und den Farbraum wahrscheinlich an den REC 709 Farbraum angepasst.

Bei Samsung kann man mit passenden Messistrumenten, Softwarem, ausreichend Wissen und Erfahrung eine "professionelle" Kalibrierung auch selbst durchführen, denn Samsung bietet, zumindest bei den höheren Modellen, alles was man dazu braucht auch im normalen Menü an.


@ Quanta: Hast du dein i1 PRO?

Ich hab das Eye-One Display 2. Das PRO hätte ich natürlich lieber gehabt, aber der Preis...

Das Display 2 wird im AVS-Forum als preiswertes Gerät empfohlen. Hatte vorher das Spyder 2 und bei den Ergebnissen konnte man mit bloßem Auge erkennen, dass das Ding nur Mist gemessen hat. Damit konnte man wunderbar Braunstufen erzeugen.

Das Eye-One scheint mir da um Welten besser. Die Messergebnisse können subjektiv jedenfalls überzeugen.

Meine Ergebnisse habe ich übrigens schon einmal im entsprechenden Thread vorgestellt. Aber bei den großen Schwankungen zwischen den Geräten (verschiedene Panels u.a.), habe ich so meine Zweifel, ob die vielen gutgemeinten Vorschläge für den jeweils anderen überhaupt sinnvoll sind. Aber man ist ja auch immer ein bisschen stolz auf sein Werk und möchte es allen präsentieren.

Quanta schrieb:

Ich hab das Eye-One Display 2. Das PRO hätte ich natürlich lieber gehabt, aber der Preis... Das Display 2 wird im AVS-Forum als preiswertes Gerät empfohlen. Hatte vorher das Spyder 2 und bei den Ergebnissen konnte man mit bloßem Auge erkennen, dass das Ding nur Mist gemessen hat. Damit konnte man wunderbar Braunstufen erzeugen. Das Eye-One scheint mir da um Welten besser. Die Messergebnisse können subjektiv jedenfalls überzeugen. Meine Ergebnisse habe ich übrigens schon einmal im entsprechenden Thread vorgestellt. Aber bei den großen Schwankungen zwischen den Geräten (verschiedene Panels u.a.), habe ich so meine Zweifel, ob die vielen gutgemeinten Vorschläge für den jeweils anderen überhaupt sinnvoll sind. Aber man ist ja auch immer ein bisschen stolz auf sein Werk und möchte es allen präsentieren. ;)

Für die anderen solltest du auch deine Grundeinstellungen im Service Menü ( ADC/WB -> White Balance) auch posten.
Damit erhöht sich die Wahrscheinlichkeit, dass die Einstellungen auch bei anderen passen. Ob sie wirklich passen ist jedoch eine andere Frage.


P.S. Bei Eye-One Display ist es wichtig, dass du den Sensor, vor der Kalibrierung, mindestens eine Stunde mit dem Panel "warlaufen" lässt, falls du es nicht bereits wissen solltest.

Und ein kleiner Tip für den Farbraum: Belasse die Farbe auf 50 und mach die gesamte Anpassung übers CMS. (Aber um so genau zu arbeiten ist der Display wahrscheinlich e zu ungenau)


MFG

Quanta schrieb:

Warum wird so ein Geheimnis um die Sache gemacht? Ich will doch bloß wissen, was der Typ am Fernseher so gemacht hat und was für Einstellungen bei rumgekommen sind.

Guten Morgen

Dies ist kein Gehheimnis was zertifizierte Kalibrierer daheim an den Displays der Kunden machen:

http://www.av-consultant.de/

Euregiogruss

- Nicki

Okay, danke für den Link!

@Warrior668:
Ich habe mit der Kalibration einfach immer angefangen und nicht vorher eine Stunde gewartet. Da die Kalibration eh über eine Stunde dauert, ist das Gerät bis zu den Endergebnissen eh auf Betriebstemperatur.

In einem ausführlichen Tutorial im AVS-Forum stand es so, dass man zuerst die Luminanz der Primärfarbe Rot über den Farbregler einstellen kann/muss/sollte und den Rest dann über das CMS. Aber die Hauptsache ist, dass es am Ende passt.

Quanta schrieb:

In einem ausführlichen Tutorial im AVS-Forum stand es so, dass man zuerst die Luminanz der Primärfarbe Rot über den Farbregler einstellen kann/muss/sollte und den Rest dann über das CMS. Aber die Hauptsache ist, dass es am Ende passt.

Wie ist Dein Kalibrier-Ergebnis bei Deinem LCD?

Gruss aus MG

- Nicki

Laut SMPTE 196M soll die Leuchtdichte bei digitaler Projektion 14 ft. Lamberts betragen. Kann man das 1:1 auf einen Fernseher übertragen?

_spiderschwein: schrieb:

Laut SMPTE 196M soll die Leuchtdichte bei digitaler Projektion 14 ft. Lamberts betragen. Kann man das 1:1 auf einen Fernseher übertragen?

Könnte schwierig sein, dies vom Home Theater auf einen LCD zu übertragen.

Was mich stört ist, dass wenn ich beim Panasonic eine Kalibrierung ausführe die möglich ist, das LED Dimming autom. beim DT35E aktiviert ist - könnte sich negativ auf den SW auswirken.

WE-Gruss

- nicki

Ja, das Global Dimming. Ich habe jetzt 14,2 ft. Lamberts bei 100% Grau und gegen das Global Dimming, was sich bei Samsung nicht ganz ausschalten lässt habe ich die Gammakorrektur bis 20% Grau etwas niedriger gelassen.