HIFI-FORUM » Fernseher & Beamer » LCD-Fernseher » Ruckeln bei Bilder-Schwenk LG 32LH3000 | |
|
Ruckeln bei Bilder-Schwenk LG 32LH3000+A -A |
|||||
Autor |
| ||||
dolf
Stammgast |
17:10
![]() |
#1
erstellt: 29. Okt 2009, ||||
Hallo Leute, hab mir vor kurzem den LG 32LH3000 gekauft. Also ein 50Hz-LCD. Dazu einen HD-Mediaplayer von TVICO Modell M6500. Angeschlossen über HDMI. Bei ein paar FullHD-Videos hab ich das problem, dass das Bild leicht ruckelt wenn ein langsamer Kamera-schwenk passiert. (also sich das ganze bild verschiebt) Hab bis jetzt gedacht, dass dies vom Player kommt. Jetzt ist mir in den Sinn gekommen, dass das an der 50Hz Technik liegt? Ist dsa so? hab leider keine möglichkeit das zu testen. Ist das bei 100 oder 200Hz LCD's besser? Wie ist das dann bei Beamern? |
|||||
service
Inventar |
22:28
![]() |
#2
erstellt: 30. Okt 2009, ||||
Eine Ferndiagnose ist immer schwierig,aber grundsätzlich ruckeln alle 24P Bluray Filme systembedingt leicht bei Kameraschwenks.Manche Geräte können aber durch eine Interpolation zwischen den einzelnen Frames das Ruckeln beseitigen, dies führt aber wieder nachteilig zu unerwünschten Artefakten. Ruckeln kann aber auch auftreten, wenn z.B. die Rechenleistung eines Wiedergabe-Gerätes unterdimensioniert bzw. die Zugriffszeit auf Festplatten zu langsam ist und sogenanntes Frame Dropping auftritt. In beiden Fällen ist die Anzahl der Bilder für eine flüssige Bewegung prinzipiell zu gering. |
|||||
|
|||||
dolf
Stammgast |
13:49
![]() |
#3
erstellt: 31. Okt 2009, ||||
[quote="service"]...grundsätzlich ruckeln alle 24P Bluray Filme systembedingt leicht bei Kameraschwenks...quote] häää? Wieso? Aber nicht weil das Format schlecht ist sondern wegen der hohen bitraten und Leistungsanforderung, oder????? Das heißt wenn es in einiger Zeit wirklich gute schnell Prozessoren gibt die das locker packen dürfte es systembedingt sowas nicht mehr geben,oder? Zum Abspielen verwende ich einen TVIX M6500, da hab ich schon gehört dass es ab und zu mal knapp werden kann mit Rechnerleistung... Wird vermutlich noch dauern bis es wirklich performante Prozessoren gibt. Möchte nur ausschließen können das es am LCD liegt... |
|||||
service
Inventar |
16:14
![]() |
#4
erstellt: 31. Okt 2009, ||||
Vereinfacht, weil die Anzahl von 24 Bilder zu gering ist. Deshalb arbeitet man beim Fernsehen auch mit 50 Bilder. |
|||||
dolf
Stammgast |
09:48
![]() |
#5
erstellt: 02. Nov 2009, ||||
OK bei interl hat man 50 Bilder und bei prog 24,ist schon klar. Aber die 24 sollten doch für absoluten ruhigen Bildverlauf ausreichen? Sonst wär ja das ganez System kompletter Schr..... Sonst hätte man ja auch IMMER die Ruckler drinnen [Beitrag von dolf am 02. Nov 2009, 09:48 bearbeitet] |
|||||
service
Inventar |
14:39
![]() |
#6
erstellt: 02. Nov 2009, ||||
Zitat aus einem Fachbuch: Standardmäßig weist progressiv aufgenommenes Material mit 25 Vollbildern pro Sekunde bei SD- und HDTV gegenüber Material, das mit dem Zeilensprungverfahren entstanden ist und aus 50 Halbbildern besteht, nur halb so viele Bewegungsphasen auf. Dadurch ergibt sich ein deutlicher Ruckeleffekt, der oft als Teil des so genannten Filmlooks beschrieben wird.Möglicherweise gibt es noch andere Ursachen, die diesen filmtypischen Effekt beim Wiedergabegerät noch verstärken. |
|||||
hagge
Inventar |
16:23
![]() |
#7
erstellt: 02. Nov 2009, ||||
Ja tun sie auch. Es sind die Abspieler und Fernseher, die Mist bauen, wenn's (vereinzelt) ruckelt. Das sind doppelte oder übersprungene Frames, die aufgrund zu schwacher Rechenpower eingebaut werden müssen. @service Schmeiß das Buch weg, es taugt nichts.
Soweit noch korrekt.
Und das ist falsch. Wir haben an ![]() Gruß, Hagge |
|||||
dolf
Stammgast |
19:28
![]() |
#8
erstellt: 02. Nov 2009, ||||
Kann mir nämlich auch nicht vorstellen dass es ruckeln dürfte. Die werden doch keine HD-Formate auf den Markt bringen die zwar hoch aufgelöst sind aber dann ruckeln. Ich vermute dass es einfach noch an der fehlenden Rechenpower liegt. Vor einiger zeit war bei den Fernsehsendern noch die rede das aus technischen gründen gar nicht so schnell umgestellt werden kann in den nächsten jahren. Und plötzlich war alles HD. Ich schätz in einigen Jahren wird das ganze schon ganz anders ausschauen |
|||||
service
Inventar |
21:38
![]() |
#9
erstellt: 02. Nov 2009, ||||
Ich will nicht ausschließen das manche Geräte noch etwas dazu beitragen den Effekt zu verstärken, aber aus eigener Erfahrung weiß ich definitiv, das ein elektronische Kamera wenn sie in 25P betrieben wird,auch bei größter Belichtungszeit ca. 40 ms , bei Schwenks kräftig ruckelt. Auch auf einem nativ arbeitenden Studio CRT Monitor ohne Bildmanipulation. Wenn es nur an der Rechenpower liegen würde müßte es auch im Fernsehbetrieb ruckeln da die Datenrate für 1080/50i=1080/25P und sogar höher ist als bei 1080/24p. Noch am Rande zur Info bezüglich Belichtungszeit Filmkamera: Eine Filmkamera hat standardmäßig eine Belichtungszeit von 1/48 sec bei 24 Bildern pro Sekunde 50 % Licht für den Film und 50 % als Ausspiegelung für den Kameramann.Diese Zeit kann bei einigen wenigen Kameras noch durch den shutter ausschließlich verkürzt werden. |
|||||
service
Inventar |
21:49
![]() |
#10
erstellt: 02. Nov 2009, ||||
Die bringen alles auf den Markt, wenn es keine andere vernünftig technisch wirtschaftliche Lösung gibt. Wo ist alles HD im Fernsehen ??????? ja mit 1080/50p !!!!!! |
|||||
hagge
Inventar |
13:07
![]() |
#11
erstellt: 03. Nov 2009, ||||
Also nochmal: wenn ein Kameraschwenk alle paar Sekunden einmal ruckelt, dann kann das kein Problem der Bildrate sein, sondern es ist ein Problem der Darstellung, indem ein Frame verloren geht oder doppelt gezeigt wird. Egal wo die Problematik liegt, ob auf Playerseite oder auf TV-Seite. Wenn es sich um ein fortwährendes ungleichmäßiges Bewegen handelt, das hart an der Wahrnehmungsgrenze liegt, dann würde ich mit mir reden lassen. Aber das ist nicht der Effekt, der hier beschrieben wird, sondern vielmehr das sporadische Ruckeln in größeren Zeitabständen.
Achtung, hier kann Dir auch eine Bildstabilisierungsautomatik einen Strich durch die Rechnung machen. So eine Automatik versucht ja, kleinere Schwankungen auszugleichen. Mit dem Effekt, dass sie z.B. den Start des tatsächlichen Kameraschwenks oftmals nicht gleich erkennt, sondern versucht, diesen "großen Wackler" auszugleichen. Erst wenn der Schwenk dann weiter geht, kapiert es die Automatik, dass es wohl doch nicht nur ein großer Wackler war. Dann muss aber die bis Bewegung der ja bis dahin rechnerisch entgegen gewirkt wurde, schnellstens aufgeholt werden. Häufig führt dieser Effekt darum dann zu völlig ungleichmäßigen Kameraschwenks, auch durchaus während der Bewegung, nicht nur bei Start und Ende des Schwenks. Darum solche Tests nur durchführen, wenn derartige Automatiken abgeschaltet sind. Und nicht zuletzt sollte man auch bedenken, dass für so einen Schwenk eine deutlich höhere Datenrate erforderlich ist als bei eher statischen Bildern. Das heißt es ist eigentlich gar nicht verwunderlich, wenn gerade hier die Rechenengpässe offensichtlich werden. Was übrigens auch schon durchaus auf der Kameraseite passieren kann, wodurch der Ruckler dann fest im Filmmaterial eingebaut ist. Das würde ich jetzt aber nur bei Amateurmaterial erwarten, bei einer BluRay sollte es solche eingebauten Ruckler eher nicht geben.
Das hängt davon ab. Bei den 1080/50i muss aber sonst nichts gemacht werden, da der TV diese Bildgeschwindigkeit direkt anzeigen kann. Bei 24p muss aber das Bild verdoppelt oder verdreifacht werden, um auf 48 oder 72 Hz Bildfrequenz zu kommen. Das ist der Punkt, wo die Kiste rechnen muss und da ist sie vielleicht zu langsam. Ich wette mit Dir, dass in ein oder zwei Jahren kein neuer Fernseher noch solche Ruckelprobleme hat. Dann haben die genug Rechenpower und können das 24p endlich problemlos anzeigen. Auch heute gibt es Fernseher, die das durchaus schon können.
Das mag ja alles stimmen. Aber selbst 1/48s ist ja schon verdammt lange verglichen mit 1/1000s. In 1/48s kann man schon einiges der Bewegungsbahn aufzeichnen. Es geht ja auch gar nicht darum, dass wirklich 100% der Bewegungsbahn vorhanden sein muss, damit das Auge die Bewegung als flüssig empfindet. Aber die paar wirklich nur punktuellen Bilder, wenn mit 1/1000s belichtet wird, die reichen halt bei schnellen Bewegungen nicht mehr aus, weil dadurch diese Bewegungspositionen dann einfach zu weit auseinander liegen, so dass auch das beste Gehirn sie nicht mehr zu einer kontinuierlichen Bewegung zusammensetzen kann. Gruß, Hagge |
|||||
service
Inventar |
15:17
![]() |
#12
erstellt: 03. Nov 2009, ||||
Nenne mir bitte den Titel der Bluray und die Stelle wo dieser Ruckel Effekt besonders deutlich auftritt. |
|||||
showtime25
Inventar |
16:14
![]() |
#13
erstellt: 05. Nov 2009, ||||
Hallo. Guck dir ein Abspann von einer BluRay an und dann auf die Namen achten. |
|||||
melis
Ist häufiger hier |
15:27
![]() |
#14
erstellt: 16. Nov 2010, ||||
Die Vorhersage war mal total quatsch. 1 Jahr ist um und nichts hat sich getan. Und auch das zweite Jahr wird keinen Vortschritt beim ruckeln bringen. |
|||||
hagge
Inventar |
15:57
![]() |
#15
erstellt: 16. Nov 2010, ||||
Das heißt Du kennst jede Menge neue, aktuelle Fernseher, die immer noch bei 24p-Material ruckeln? Oder was willst Du mir mitteilen? Gruß, Hagge |
|||||
FrankLinke
Stammgast |
23:25
![]() |
#16
erstellt: 29. Nov 2010, ||||
wenn dein lcd tv und dein mediplayer diese 24hz technik unterstützt sollte das ruckeln eigentlich kaum bis nicht zu sehen sein. vielleicht mal in den specs schaun ob die geräte das unterstützen oder es aktiviert werden muß. 50hz lcds haben allesamt auch immer ein sehr leichtes ruckeln. wirklich weg geht es erst mit 100hz geräten die dazu motion technologie haben. |
|||||
|
|
Das könnte Dich auch interessieren: |
Wanhalterung für Samsung 40" Schwenk- und Neigbar. BigSnoop am 20.04.2007 – Letzte Antwort am 23.04.2007 – 5 Beiträge |
Ruckeln bei LCDs ChrisBen am 27.04.2006 – Letzte Antwort am 13.05.2006 – 71 Beiträge |
Ruckelde Bilder bei LCD! ilsefit am 15.11.2008 – Letzte Antwort am 16.11.2008 – 2 Beiträge |
Welches Ruckeln habe ich? Deckard2019 am 03.03.2009 – Letzte Antwort am 18.03.2009 – 16 Beiträge |
STARKES Ruckeln ohne 100Hz-Technik? tomthegreat am 18.08.2007 – Letzte Antwort am 22.08.2007 – 13 Beiträge |
Ist ruckeln bei LCD´s normal? Domina am 18.12.2007 – Letzte Antwort am 20.12.2007 – 2 Beiträge |
24p bei Fernsehern: Ruckelt das nicht trotzdem? DRW-DVD am 28.09.2014 – Letzte Antwort am 18.10.2014 – 26 Beiträge |
wie sieht 60hz Pulldown ruckeln aus? earl74 am 19.10.2009 – Letzte Antwort am 28.10.2009 – 26 Beiträge |
Eingebrannte Bilder bei LCD-Fernseher PaddyCarlos am 25.01.2018 – Letzte Antwort am 01.02.2018 – 4 Beiträge |
Blaupunkt 46" LED - ruckeln bei schnellen Bildsequenzen - Hilfe! schlingnette am 26.11.2014 – Letzte Antwort am 27.11.2014 – 5 Beiträge |
Anzeige
Produkte in diesem Thread
Aktuelle Aktion
Top 10 Threads in LCD-Fernseher der letzten 7 Tage
- 55" LED liegend (Kofferraum) in Originalverpackung ca 2 km transportieren
- OK. ODL 32652H-TB Sender werden plötzlich gelöscht
- TCL Lineup 2023
- update rückgängig machen durch Werkseinstellung?
- Wie 60" LED (ca. 35kg) an Rigipswand befestigen
- Sehe keinen unterschied zwischen Full HD und 4K
- LCD TV mit weißer Folie bekleben
- Senderliste verstellt sich ständig und Sender verschwinden
- tcl u65p6046 lädt nicht, Schleife beim laden
- Ruckelnde Bilddarstellung bei neuem TCL QLED 55C715 - MEMC nachträglich aktivierbar?
Top 10 Threads in LCD-Fernseher der letzten 50 Tage
- 55" LED liegend (Kofferraum) in Originalverpackung ca 2 km transportieren
- OK. ODL 32652H-TB Sender werden plötzlich gelöscht
- TCL Lineup 2023
- update rückgängig machen durch Werkseinstellung?
- Wie 60" LED (ca. 35kg) an Rigipswand befestigen
- Sehe keinen unterschied zwischen Full HD und 4K
- LCD TV mit weißer Folie bekleben
- Senderliste verstellt sich ständig und Sender verschwinden
- tcl u65p6046 lädt nicht, Schleife beim laden
- Ruckelnde Bilddarstellung bei neuem TCL QLED 55C715 - MEMC nachträglich aktivierbar?
Top 10 Suchanfragen
Forumsstatistik
- Registrierte Mitglieder926.841 ( Heute: 8 )
- Neuestes MitgliedNicho
- Gesamtzahl an Themen1.554.093
- Gesamtzahl an Beiträgen21.605.716