LCD + 4:3

Damit das schädlich ist, müsstest Du das Bild schon über Wochen und Monate hinweg so laufen lassen.

Falls Du "normal" fernsiehst, also man Filme in Widescreen (die dann über den gesamten Screen gehen), mal Nachrichten & Magazine in 4:3, dann fällt das schon nicht mehr ins Gewicht...

Grüße,
Tobias


PS: Außerdem ist das ein Manual für Plasmas & LCDs und es bezieht sich eindeutig eher auf Plasmas...

hi.

ich habe seit einem jahr einen gericom gtv3000. vor ein paar wochen ist mir aufgefallen, dass im 16:9-modus die linke kante des 4:3-balkens im bild sichtbar ist (eingebrannt). ich habe den fernseher über die garantie-hotline von gericom reklamiert. 2 tage später wurde er abgeholt. nach einer woche bekam ich einen kostenvoranschlag über 1090€ und folgende begründung:

"Das eingebrannte Bildformat 4:3 ist kein Herstellungsfehler, sondern Zerstörung durch Nichtbeachtung der Hinweise in der Bedienungsanleitung. Deshalb ist auch keine Gewährleistung möglich und Sie bekommen diesen Kostenvoranschlag für die Reparatur Ihres Gerätes."

ich finde, dass das eine bodenlose frechheit ist! ich habe den fernseher ganz normal benutzt. da ich viele dvd's schaue, lief er nahezu genauso oft im 4:3- wie im 16:9-modus. komisch ist auch, dass sich nur die linke balkenkante eingebrannt haben soll. ist doch irgendwie unlogisch, oder? in der bedienungsanleitung ist übrigens kein bedienungshinweis zu finden, was das einbrennen betrifft.

dies habe ich auch an die reperaturfirma 'letmerepair' gemailt (eine telefonnummer war nicht angegeben ). seit über eine woche keine antwort. heute habe ich erneut die hotline angerufen. der telefonist hat mir gesagt, dass er keine nähere technische auskunft geben kann, aber das 'einbrennen' durch ein langes 4:3-standbild hervorgerufen wurde. weiter wollte er dazu nichts sagen. ich habe NIE die Standbildfunktion benutzt und auch sonst keine statischen bilder stehen lassen!

was haltet ihr von dem sachverhalt? was sollte ich eurer meinung nach tun? kennt ihr eine verbraucherschutz-stelle, an die ich mich wenden könnte? will nicht gleich zum anwalt.

schon mal vielen dank für eure antworten!

MfG,

Cloud1979

weiter dranbleiben ansonste hilft vielleicht der Verbraucherschutz.

Fudoh schrieb:

Damit das schädlich ist, müsstest Du das Bild schon über Wochen und Monate hinweg so laufen lassen. ...PS: Außerdem ist das ein Manual für Plasmas & LCDs und es bezieht sich eindeutig eher auf Plasmas...

Hallo,

das sieht man bei SAMSUNG offenbar anders. Hier Zitat aus einer Mail vom Support:

Bei allen Plasma und LCD TVs kann es zu Einbrenneffekten kommen.
Vermeiden Sie bei einem LCD TV den Dauerbetrieb über mehrere Stunden mit ein und demselben Bildinhalt.

... also nix Wochen und Monate und eindeutig eher Plasma

Also jedes Jahr eine Reparatur über 1090 EUR oder am besten gleich jedes Jahr neu kaufen? Die neuen Geräte wollen ja abgesetzt werden...

Wieso sollte es sich nur auf der linken Seite einbrennen.
Das muss ein anderer Defekt sein.

In der neuesten Ausgabe von video steht übrigens, dass Einbrenneffekte bei LCD technisch nicht möglich sind:

"Eine häufig gestellte Frage lautet, ob Motive in LCD-Schirmen einbrennen können. Dies ist technisch absolut unmöglich, weswegen Sie hier keine besondere Sorgfalt walten lassen müssen - ganz im Gegensatz zu Plasma-Fernsehern ".

Lindon_Lomax schrieb:

... ob Motive in LCD-Schirmen einbrennen können. Dies ist technisch absolut unmöglich, weswegen Sie hier keine besondere Sorgfalt walten lassen müssen - ganz im Gegensatz zu Plasma-Fernsehern ".

Hallo,

umso schlimmer, dass die Firmen sich offenbar von jeglicher Haftung freizeichnen wollen und Schäden im Zweifel auf falsche Nutzung durch den Kunden schieben wollen - siehe meine Mail von Samsung zu diesem Thema weiter oben

Was isch schon unmöglich......technisch unmöglich, jaja, das kann man noch lange behaupten.

Tatsache ist: LCD's können einbrennen, auch wenn es technisch nicht möglich sein soll

@Cloud1979:Um dir noch deine offenen Fragen zu beantworten.

ich schaue wirklich nicht übermäßig viel fern (ca. 2 std. pro tag). soviel sollte er schon abkönnen, meinst du nicht? und selbst wenn ich 24 std. im 4:3-modus schauen würde, dürfte nichts passieren.

2H pro tag, die Hälfte davon im 4:3, macht in einem jahr ca. 400 von 800 h im 4:3 format. Naja, schwer ein Urteil abzugeben. Ein gutes LCD sollte das wohl überleben...

Um dein Beispiel mitzuspielen...Bei 24h pro tag, ein jahr lang = 8736 h....Wenn dann das Ding 4:3 eingebrannt ist, wärst DU schuld, ganz eindeutig. Das muss auch kein LCD ungeschadet überleben.

wie hätte ich deiner meinung nach schauen sollen, damit nichts kaputt geht?

Ganz einfach immer so, dass das ganze LCD mit einem Bild ausgefüllt ist, sprich 16:9, Breitbild, wie auch immer die einstellung bei deinem Gerät heisst.

Kurze Anmerkung: Die Herstelle sind bei Einbrennschäden meist sehr konsequent und lehnen jede Garantie/Kulanz ab. Ein Zwischenhändler ist dann immer einer unglücklichen Situation:
- Ist er ebenfalls so konsequent, ist der Kunde sauer.
- Nimmt er den schaden auf sich, ist es für ein ein riesen Verlustgeschäft, den die Panel sind meist schweineteuer.

@ burnhoven:

2H pro tag, die Hälfte davon im 4:3, macht in einem jahr ca. 400 von 800 h im 4:3 format. Naja, schwer ein Urteil abzugeben. Ein gutes LCD sollte das wohl überleben... Um dein Beispiel mitzuspielen...Bei 24h pro tag, ein jahr lang = 8736 h....Wenn dann das Ding 4:3 eingebrannt ist, wärst DU schuld, ganz eindeutig. Das muss auch kein LCD ungeschadet überleben.

wenn ich als hersteller ein produkt auf den markt bringe, muss ich davon ausgehen, dass das produkt ununterbrochen in benutzung ist. ansonsten müsste er ja wohl ausdrücklich auf eine begrenzung der nutzungsdauer hinweisen.

das gleiche gilt für den 4:3-modus. gericom kann diese funktion nicht zur verfügung stellen, wenn er davon ausgehen kann, dass das gerät dadurch zerstört wird. die meisten fernsehsendungen sind eben noch in 4:3, also muss der fernseher das auch abkönnen. das mindeste wäre auch hier ein hinweis in der bedienungsanleitung.

ich bin in der automobil-zulieferindustrie als entwickler tätig. bei uns müssen neue produkte vor serieneinführung tests durchlaufen, die weit über die im seriengebrauch auftretenden belastungen hinausgehen. genauso muss doch wohl gericom davon ausgehen, dass ein nutzer seines tv-gerätes 24h pro tag, 365 tage pro jahr im 4:3-modus benutzt. und für diesen fall müssen dann ebenfalls die 2 jahre garantie gelten. eine dauerbenutzung ist ja schließlich keine unsachgemäße benutzung. und wie schon gesagt, ich habe den fernseher nur stundenweise benutzt.

mfg,

Cloud1979

Hast du es schon mal mit einem Anwalt probiert?

Die frage ist auch, wie das LCD Pixel schaden nehmen soll/kann. Hier wird ja nur das Licht der rückwärtigen Lampe entsprechend dem Signal mehr oder weniger phasengedreht, bevor es ein Farbfilter durchläuft.

http://www.de.tomsha...tft-monitore-04.html



http://www.de.tomsha...tft-monitore-05.html



Plasmas arbeiten da anders. Hier besteht aufgrund der Ähnlichkeit zu einer Bildröhre eine Einbrenngefahr.

Muss das so sein? Wenn das deine Meinung ist, bitte schön...Leider ist es in der Herstellung von UE-Artikeln nicht so. LCDs werden mit der Zeit schlechter und können vom vielen 4:3 schauen beschädigt werden. Punkt, Aus!

Ein weiterer Punkt. Vor wenigen Jahren hat man für einen LCD 10'000Euro bezahlt, heute bekommt man Geräte für 1'000Euro. Da leidet bei den meisten Herstellern die Qualität drastisch darunter.

Thema Anwalt: Das ist doch lächerlich. Die Hersteller sind zu gut abgesichert, denen sind solche Drohungen ziehlich egal. Und falls ein Zwischenhändler das Gerät repariert, wird die unschuldige Partei "erpresst". Aber macht doch, wozu ihr lust habt...

Hallo,

Gericom gibt 2 Jahre Garantie?

MFG samsungv20033

Tatsache ist: LCD's können einbrennen, auch wenn es technisch nicht möglich sein soll

Bei VA Geräten ist mir das noch nie untergekommen, bei S-IPS Geräten schon eher. Allerdings sind das in der Mehrzahl alles nur temporäre Burn-Ins*, keine dauerhaften Geschichten - und beziehen sich auch nicht auf das 4:3 Schauen mit Balken links und rechts, sondern auf das ständige Laufenlassen von statischen Bildinhalten. Eine geringere "Abnutzung" aufgrund der schwarzen Balken gibt es bei LCDs nicht.

Insofern: Ja, auch LCDs weisen durchaus Burn-In Effekte auf, insbsondere bestimmte Panelarten. Durch häufiges, seitengerechtes 4:3 Schauen kommen diese Effekte allerdings nicht zustande; ich habe sie zumindest bei den von mir beobachteten Geräten nie aufgrund dessen feststellen können. Das betrifft dann tatsächlich nur Plasmas.

Ein weiterer Punkt. Vor wenigen Jahren hat man für einen LCD 10'000Euro bezahlt, heute bekommt man Geräte für 1'000Euro. Da leidet bei den meisten Herstellern die Qualität drastisch darunter.

Das kann ich nicht nachvollziehen. Die Qualität der Panels an sich ist beständig gestiegen. Ich selbst habe ja auch schon den 240T vom Samsung eingesetzt, der bei Markteinführung ~7500 Euro gekostet hatte. Ein gutes Gerät, welches aber dennoch gegenüber den aktuellen Panels keine wirkliche Chance hätte. Ob die Verarbeitung dann bei solchen Geräten besser ist, darf auch bezweifelt werden. Generell gibt es in der Branche leider große Probleme mit der QA. Da ist die Preislage der Geräte allerdings fast egal; zumindest meine Erfahrung.

Gruß

Denis

*bei den 23" + 30" LG S-IPS Panels für den Computerbereich gibt es sogar teils extrem fixe Burn-Ins nach wenigen Minuten (!), die allerdings genauso schnell verschwinden, wie sie gekommen sind

Ich bin der gleichen Meinung wie Cloud.
Es kann doch nicht sein, daß ich ein Produkt auf den Markt bringe und dann sage, Du darfst nicht so viel 4:3 TV gucken, weil das schädlich für das Gerät ist.
Zoomen kann ja nicht wirklich eine Alternative sein. Dann kann ich mir gleich eine fehlerhafte Brille aufsetzen.

Der Normal-Mensch schaut überwiegend TV, und das ist leider bekanntermaßen größtenteils in 4:3.
Das ist normaler Gebrauch.
Dafür muß es techn. eine Lösung geben, für die die Hersteller verantwortlich sind.

Gruß

Hallo,

ich habe den Samsung LCD LE-40M61B und habe ein Film von meiner Sat-Receiver-Festplatte geschaut, dabei bin ich eingeschlafen. Bei Filmende auf der Festplatte bleibt das Bild stehen und war 5 Stunden als Standbild auf dem LCD.

Ich kann keine Einbrennschäden oder irgendeinen Schaden erkennen.

Also scheint ein Standbild einem LCD nix auszumachen.

Gruß

Michael

hallo @ all,

ich habe seit über einem Jahr einen Sony KLV-LMRX1 LCD TV.
Ich schau auch öfters 4:3 und hatte auch schon Standbilder über mehrere Stunden auf dem Panel.

Das alles hat dem TV nicht geschadet. Einbrennen bei LCD´s gibt es nicht. Wenn überhaupt dann sind das nur temporäre Erscheinungen.

Gruß

Starfire

Einbrennen bei LCD´s gibt es nicht.

Glaub, was du glauben willst.....Aber sie können einbrennen. Und wenn es auch einen anderen technischen Grund als Ursache hat.

Natürlich geht es viel länger als bei Plasmas oder Rückpros (und bei guten Geräten kommt es vieleicht auch gar nie vor), aber es gibt Einbrennschäden bei LCD!

Hallo Cloud1979
ich habe mir ebenfalls vor 18 Monaten einen Gericom GTV 3000 gekauft, nach 10 Monaten stellte sich das gleiche Schadensbild ein. Ein Streifen auf der linken Seite 4:3 Format.
Gericom schreibt: Kein Herstellungsfehler sondern Zerstörung durch nichtbeachtung der Hinweise der bedienungsanleitung.
Ich bin seit 5 Monaten im Clinch mit dem Media Markt, da ich der Ansicht bin, das sich auf einem LCD Bildschirm kein Bild einbrennen kann, zumal ich das Gerät nur selten benutzt habe.
Ein Kulanzantrag wurde von Gericom ebenfalls abgelehnt.
Das neuste Schreiben von Gericom lautet wie folgt:
Auch bei einem LCD Display kann das Bild sich einbrennen. Auch ein LCD unterliegt den Gesetzmäßigkeiten der Physik. Das Flüssigkristall eines LCD Display ändert im Laufe der Betriebszeit seine Eigenschaften. Wenn der Kunde nur im 4:3 Modus das Gerät betreibt, ändern sich die Eigenschaften des Füssigkristalls an den Rändern nicht. Nach einem längeren Betrieb in diesem Modus sind die Ränder etwas kontrastreicher. Der ständige Betrieb im 4:3 Modus ist gleichzusetzen mit einem Standbild, das nur teile des Bildschirms mit bestimmten Bildinformationen versorgt. Somit ändern sich auch die Eigenschaften der Flüssigkristalle einseitig. Gerbrauchshinweise findet man auch im Handbuch "wichtige Hinweise.
Leider steht dort nicht das der 4:3 Betrieb schädlich ist!
Was soll man da noch machen?

Mag mal einer von Euch von Digicamfoto schiessen, damit man sich ein besseres Bild des Ausmasses machen kann ?

Grüße
Tobias

Was soll man da noch machen?

Am besten keine Flachfernseher kaufen! Die Hersteller auf ihrem Mist sitzen lassen! Daraus lernt man!