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PC Vergleich Playstation 3

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KarstenS
Inventar
#51 erstellt: 05. Nov 2008, 14:39

Igel60_PD72 schrieb:

das mit den äpfeln und birnen war kein angriff gegen dich, es war nur ein -zugegeben- vieleicht im vergleich hinkender versuch das mit den gigaflops zu beschreiben, damit man nicht mit verschiedenen maßeinheiten misst.
es tut mir leid, wenn du es gegen dich bezogen hast.

so war das nicht gemeint, nur auf die Flops eben, siehe oben


Ich habe es nicht auf mich bezogen, sondern das Problem des GFlop Argumentes ist eben, dass dieser Vergleich nur auf Rechenwerke selbst zutrifft. Ein Prozessor ist heute jedoch weit mehr als das, sondern das größte Problem für einen Prozessor besteht darin seine Rechenwerke laufend SINNVOLL beschäftigt zu halten. Daher sind moderne Prozessoren mit recht komplexen Mechanismen ausgestattet um die gefürchteten Pipeline Stalls zu verhindern. Genau aus diesem Grund ist schon Prozessorintern der GFLOP Wert nur bedingt anzuwenden.

Ich hatte mich eben im Rahmen meines Diploms unter anderem auf technische Informatik ausgerichtet. Meine Diplomarbeit beschäftigte sich eben mit der Laufzeitvorhersage von Computer Programmen im Umfeld des Hardware/Software Codesigns.

Auch wenn ich im Beruf damit häufig nur Mittelbar in Berührung komme sind das doch Themengebiete die ich doch sehr intensiv verfolge. Doch gerade wenn es um den Hardware Vergleich geht ist Spezialisten vollkommen klar, das GFLOP Werte alleine keinerlei Aussagekraft besitzen. Diese ganzen Metriken stammen aus einer Zeit wo man die Leistung bestimmer ALUs direkt miteinander vergleichen konnte.

Auch die beliebten Grafikkarten Benchmarks hatten nur sehr begrenzten Wert, da es immer wieder bestimmte "Optimierungen" gab die eben nur bei den Benchmarks genutzt werden konnten. Daher gilt heute als einzige wirklich gültige Testmethode: Die Software, die man nutzen will auf das System packen und messen wie schnell das System diese Aufgaben lößt. Die größeren Hardwarebenchmarks machen im Prinzip genau das, weil die alten Metriken, wie eben dein GFLOP Wert keine gültigen Daten abliefern kann, da die Laufzeit auch immer Datenabhängig ist (schon eine einfach Division ist so ein Fall).

Daher werden für derartige Tests normalerweise speziell frisierte Daten übergeben, zum Beispiel Multiplikation mit 1 oder Addition mit 0 und ähnlich "sinnvolle" Dinge.

Solche kleinen Tricks werden heute dank Werbung überall verwendet. So ist es bei einem Bildschirm eigentlich weit interessanter zu wissen wie lange ein Bildpunkt von Schwarz nach Weiß und umgekehrt braucht, aber da ein Wechsel um einen Grauwert schneller erfolgt sieht man natürlich nur einen Wert...


[Beitrag von KarstenS am 05. Nov 2008, 14:42 bearbeitet]
Igel60
Hat sich gelöscht
#52 erstellt: 05. Nov 2008, 18:38
ok, ich sehe, du hast dich mehr als gründlich mit der materie beschäftigt, da muss ich passen, da fehlen mir deine einblicksmöglichkeiten...

es ist schön und angenehm, wenn dies dann gut formuliert und freundlich ausgetauscht wird, danke dafür!
es ist schon so, du hast recht: "das ganze ist eben mehr, als die summe seiner teile..."

was die flops betrifft: denke es ist nur ein gemeinsamer nenner, der nur auf den ersten blick aufschluss über das gesamte zu bringen scheint, du hast das ja deutlich gemacht.

interessant fand ich nur, das wir heute (nov 08 n. chr.!)
bereits in unseren wohnungen rechenleistung haben könn(t)en, die vor ein paar jahren supercomputer hatten, die milliarden kosteten. [siehe AliceNEXT]

UND deine aussage, das die stehzeit, nun wohl deutlich zunimmt, was ich weiterhin wünsche, denke, wir alle...

in diesem sinne finde ich das sich nun ein sehr gutes Fazit
herausgebildet hat! (an dem du nicht unmaßgeblich beteiligt warst!)

grüße

micha

ps, wenn du magst, kannst du deine ausführungen ja gerne noch erläutern, etwa mit dem fokus, worauf es eigentlich ankommt, oder worauf wir mehr achten sollten, befor wir uns etwa eine grafikkarte kaufen- am allerbesten natürlich so, wie es etwa prof. dr. harald lesch in alpha centauri macht...
so einfach, das man (gerade so) noch mitkommt und dennoch so differenziert herausgeschählt, das es klarheit bringt, die man verstehen kann- würde mich ehrlich darüber freuen, wenn es dir nicht zu viel mühe macht.


[Beitrag von Igel60 am 05. Nov 2008, 21:36 bearbeitet]
KarstenS
Inventar
#53 erstellt: 07. Nov 2008, 00:12

Igel60_PD72 schrieb:
die man verstehen kann- würde mich ehrlich darüber freuen, wenn es dir nicht zu viel mühe macht.


Mühe weniger, aber Zeit ist bei mir gerade etwas knapp.
Igel60
Hat sich gelöscht
#54 erstellt: 07. Nov 2008, 10:26
dennoch, danke für den versuch einer detailierten aufklärung, diese (weiter oben) tiefgründigen einblicke hat man als normal-sterblicher selten...

wenn du mal zeit hast, kannst dir ja noch ein paar zeilen überlegen, denke da wäre nicht nur ich daran interessiert!

grüße nochmal,karsten,

micha

übrigens, mit "effizient" habe ich nicht energieffizient gemeint, sonder was die effizienteste prozessabarbeitung betrifft, die schnellste/beste lösung mit möglichst kleinstem aufwandt...auch das ist deffinitiv doch auch effizient (die amerikaner haben für viele hundertausend dollar (?) seiner zeit einen kugelschreiber entwickelt, der auch im schwerelosen raum schreiben können soll - etwa auf der raumstation - die russen nahmen einfach einen bleistift---auch das ist effizient, denke ich ...

und wenn ich heute 2008 einen rechner bauen kann, der die theoretische rechenleistung von AliceNEXT von vor nur ein paar jahren übertrifft, jedoch heute keine millionen ausgebe dafür das ich die damals international beworbenen 2 TFlops bringe, sonder nur etwa 1000 euro dafür ausgebe, dann ist das verhältnissmäßig gesehen, sehr effizient, finde ich (mit viel einfacheren mitteln, sogar mehr erreicht)


[Beitrag von Igel60 am 07. Nov 2008, 10:30 bearbeitet]
Kuma
Stammgast
#55 erstellt: 07. Nov 2008, 10:35
Also vorweg schon mal sorry, denn ich habe nicht den ganzen Thread gelesen, aber:

Ist es nicht so, dass man für die durchgehend flüssige Wiedergabe von HD-Filmen einen SEHR leistungsfähigen PC inkl. entsprechender Graka benötigt? Meine ich jedenfalls mal aufgeschnappt zu haben, dass man da schon einen in sich optimierten PC im Bereich von 1000 Euro oder mehr haben sollte.
Igel60
Hat sich gelöscht
#56 erstellt: 07. Nov 2008, 11:10
du hast schon prinzipiell recht,

...solltest dir aber dennoch die mühe machen, den ganzen threed mal duchzulesen- es geht sehr ins detail...vektorprozzessoren, array-prinzip, softwareoptimierung, optimierung der gpu's auf bestimmte benchmarks und die vermutlich doch relativ geringe aussagekraft von Flops, usw...[obwohl sie selbst bei superrechnern international zum vergleich verwendet werden - siehe AliceNext, IBM-Roadrunner uva.]und meinem verzweifelten (naja so schlimm ists noch nicht) suchen, nach aussagekräftigen gemeinsamen nennern, damit man in zukunft besser sehen kann worauf man achten sollte...und vieleicht eine bessere aussagekraft hat als eben GFlops...
vieleicht wird karstens uns noch etwas helfen, oder einen besseren vergleichswert nennen ...

ok?

grüße
micha


[Beitrag von Igel60 am 07. Nov 2008, 11:25 bearbeitet]
dharkkum
Inventar
#57 erstellt: 07. Nov 2008, 11:24

Kuma schrieb:
Meine ich jedenfalls mal aufgeschnappt zu haben, dass man da schon einen in sich optimierten PC im Bereich von 1000 Euro oder mehr haben sollte.


Mein HTPC für knapp 400 € (inkl. 1 TB Festplatte) gibt auch 1080p-Filme ruckelfrei wieder.

Darauf verbaut ist ein Athlon64 x2 5000+ (2 x 2.6 GHz) und eine Geforce 8200-Onboard-Grafik.

Ohne die Hardwarebeschleunigung der Grafikhardware liegt die CPU-Auslastung bei ewa 90 % bei 1080p, mit der Beschleunigung geht sie bis unter 30% runter. Die Beschleunigung geht leider nur mit bestimmten Codecs.
Igel60
Hat sich gelöscht
#58 erstellt: 07. Nov 2008, 11:59
jo, also es geht für weit weniger als 1000 euronen...
Kuma
Stammgast
#59 erstellt: 07. Nov 2008, 12:16
Schon mal gut zu wissen. Wollte meinen PC in naher Zukunft auch mal austauschen, weil er laut und krüppelig ist. Aber ich wollte nicht so viel Kohle ausgeben (500 max., lieber 300-400) und kenne mich auch atm gar nicht aus, weil mein letzter Kauf ca. 3 Jahre her ist und sich seitdem ja wieder alles geändert hat
Igel60
Hat sich gelöscht
#60 erstellt: 07. Nov 2008, 12:23
@ kuma:

was hast denn für komponenten?
cpu
ram
grafikkarte um die wichtigsten zu nennen
UND
was soll er können/ machen
?


[Beitrag von Igel60 am 07. Nov 2008, 12:25 bearbeitet]
Dodge
Inventar
#61 erstellt: 07. Nov 2008, 12:25

Kuma schrieb:
Schon mal gut zu wissen. Wollte meinen PC in naher Zukunft auch mal austauschen, weil er laut und krüppelig ist. Aber ich wollte nicht so viel Kohle ausgeben (500 max., lieber 300-400) und kenne mich auch atm gar nicht aus, weil mein letzter Kauf ca. 3 Jahre her ist und sich seitdem ja wieder alles geändert hat


Geht doch, habe meinen jetzigen PC seit 6 Jahren. Surfen und MP3s abspielen macht er aber noch...und mehr soller auch nicht
Igel60
Hat sich gelöscht
#62 erstellt: 07. Nov 2008, 12:29
jo hatte meinen letzten auch ca 6 jahre, der wär auch noch länger gegangen und konnte noch ganz gut mithalten, wenn nicht controllerprobleme u sata plattenprobs gewesen wären.

(sehr grosse platten hat er nimmer gepackt und die raid-controller flogen dauernd raus, usw.)

nun hat den mein sohn und ist noch gut dabei und rel. glücklich damit, denke der rechner wird schon 7-8 jahre alt werden...

hatte schon bald, damals kräftig ram reingestopft und dicke platten und die vermeintlich stärkste agp karte...(die gabs dann hinterhergeworfen am schluss !!)

grüße

micha


[Beitrag von Igel60 am 07. Nov 2008, 12:32 bearbeitet]
Kuma
Stammgast
#63 erstellt: 07. Nov 2008, 14:11

Dodge schrieb:

Geht doch, habe meinen jetzigen PC seit 6 Jahren. Surfen und MP3s abspielen macht er aber noch...und mehr soller auch nicht :D

Ahjo, "gehen" tuts in der Tat. Aber wie sagte Stromberg doch einst? "Meinem Opa haben sie im Krieg ein Bein weggeschossen. Der ging auch. Irgendwie."


Igel60_PD72 schrieb:
@ kuma:
was hast denn für komponenten?
cpu
ram
grafikkarte um die wichtigsten zu nennen
UND
was soll er können/ machen
?

Im Moment hab ich nen Athlon 64 3500+ (2,21 GHz), 2 GB Ram, Nvidia GF 7600GT, Onboard-Sound, DVD-Brenner, 80 GB Platte.

Im Grunde soll der nächste auch nicht VIEL mehr können als der hier, höchstens auch mal ein neueres Spiel laufen lassen, evtl. HD-Filme verarbeiten, dazu insgesamt einfach schneller/flüssiger laufen und vor allem KLEIN und LEISE sein
Igel60
Hat sich gelöscht
#64 erstellt: 07. Nov 2008, 14:18
also ich würd da nen 6000+ reinstecken, der sollte bei dir passen, oder?
das ram geht schon, wobei ein zusatzriegel derzeit so zwischen Appel+Ei+klobürste und 2 fetten hamburgern kostet

(ungefähr)

naja die graka würd ich ggf. tauschen, und ne schnellere radeon reinstecken - die werfense einem auch grad nach...
naja nächstes jahr wohl nimmer, da gibts dann wohl gar keine agp mehr...

grüße

micha


[Beitrag von Igel60 am 07. Nov 2008, 14:19 bearbeitet]
Igel60
Hat sich gelöscht
#65 erstellt: 07. Nov 2008, 14:19

Kuma schrieb:

Dodge schrieb:

Geht doch, habe meinen jetzigen PC seit 6 Jahren. Surfen und MP3s abspielen macht er aber noch...und mehr soller auch nicht :D

Ahjo, "gehen" tuts in der Tat. Aber wie sagte Stromberg doch einst? "Meinem Opa haben sie im Krieg ein Bein weggeschossen. Der ging auch. Irgendwie."


Igel60_PD72 schrieb:
@ kuma:
was hast denn für komponenten?
cpu
ram
grafikkarte um die wichtigsten zu nennen
UND
was soll er können/ machen
?

Im Moment hab ich nen Athlon 64 3500+ (2,21 GHz), 2 GB Ram, Nvidia GF 7600GT, Onboard-Sound, DVD-Brenner, 80 GB Platte.

Im Grunde soll der nächste auch nicht VIEL mehr können als der hier, höchstens auch mal ein neueres Spiel laufen lassen, evtl. HD-Filme verarbeiten, dazu insgesamt einfach schneller/flüssiger laufen und vor allem KLEIN und LEISE seinimages/smilies/insane.gif



sorry, das war lach**** gar nicht geplant, nun krieg ichs nimmer weg....hahahahaha....das war nicth geplant, finds eh bischen verplant, wenn jemand sag, das wer sagte um von dem gesagten eines gesagten was zu sagen.....lach******
eingetlich ist es einfacher jemanden selbst anzusprechen, als das zitat eines zitates eines zitates von einem zitierer zu zitieren ,oder ?????
nu wirds langsam lustig


immer noch lachend und mich ständig vertippend, euer micha
grüße


[Beitrag von Igel60 am 07. Nov 2008, 14:24 bearbeitet]
Kuma
Stammgast
#66 erstellt: 07. Nov 2008, 14:22

Igel60_PD72 schrieb:
also ich würd da nen 6000+ reinstecken, der sollte bei dir passen, oder?

Da fragst du mich ehrlich gesagt zu viel, müsste ich mal nachblättern.


Igel60_PD72 schrieb:

das ram geht schon, wobei ein zusatzriegel derzeit so zwischen Appel+Ei+klobürste und 2 fetten hamburgern kostet

(ungefähr) :D

Jo, das ist ne gute Idee, 1 GB mehr kann nie schaden.


Igel60_PD72 schrieb:

naja die graka würd ich ggf. tauschen, und ne schnellere radeon reinstecken - die werfense einem auch grad nach...
naja nächstes jahr wohl nimmer, da gibts dann wohl gar keine agp mehr...

Welche Graka wäre denn dann für die Zusammenstellung empfehlenswert?

Und irgendwie bräuchte ich (wenn ich das jetzige Grundsystem beibehalte) trotzdem noch nen leiseren Lüfter. Und mein DVD-Brenner ist laut wie ein Jet.
Igel60
Hat sich gelöscht
#67 erstellt: 07. Nov 2008, 14:28
die hd 3850 sollts noch günstig geben für AGP lt. C't

die soll die schnellste sein unter agp


aber beeil dich, sonst gibts die nimmer

und nimm die mit 512, falls es die auch mit 256 gibt

grüße

micha



ach ja die lüfter, hmmmmm naja also ich kanns ja verstehen, wenn ein pc im wohnzimmer steht oder im schlafzimmer, oder neben mir im bett liegt (??)

aber wenn der in nem arbeitszimmer oder sonstwo steht...
naja zeig mir mal nen flüsterleisen ferrari !!?!?!

also, was ich meine, ist, wenn das ding sauschnell sein soll und alles können soll, dann darfs auch n bisserl lauter sein, oder?
gut, wenn du fast n gehörschaden kriegst, dann solltest du was tun, oder wenn du deinen büroschlaf gefärdet siehst...


[Beitrag von Igel60 am 07. Nov 2008, 14:31 bearbeitet]
Morta
Inventar
#68 erstellt: 07. Nov 2008, 14:37
Ich würd in so ein altes System kein Geld mehr reinstecken.
Kuma
Stammgast
#69 erstellt: 07. Nov 2008, 14:39
Naja, der steht halt in ner Ecke im Wohnzimmer, insofern nervt es schon wenn der mit seinem Laufwerksgedröhne loslegt

Aber danke erst mal für die Tipps, werde mich am WE mal umschauen was ich wo am günstigsten noch bekommen könnte.
Igel60
Hat sich gelöscht
#70 erstellt: 07. Nov 2008, 14:43
klar, stimmt schon was morta sagt....

ist latürnich schon zu überlegen ob ich für vieleicht noch mal 2 jahre nochmal geld investiere, oder noch ein paar monate damit lebe und gleich n neuen rechner baue/kaufe

wenn du aber nicht vorhast die allerneuesten spiele zu spielen oder den rechner sonstwie extrem belasten willst, so
wäre die aufrüstung durchaus eine option...

wie gesagt nur wenn du nicht morgen die neuesten spiele zocken willst oder so

kannst es ja mal nachrechnen und in ruhe überlegen, soviel zeit muss sein

@morta: gugsdu mal auf thema monitor -deine meinung dort wäre mir nicht unwichtig
http://www.hifi-foru...rum_id=8&thread=4722


[Beitrag von Igel60 am 07. Nov 2008, 14:48 bearbeitet]
Morta
Inventar
#71 erstellt: 07. Nov 2008, 14:50
Erst müsste er mal gucken welchen Sockel sein Board hat, 939 oder AM2. Bei 939 kann er es direkt vergessen.

Aber auch bei AGP lohnt es sich nicht. Die 3850 mit AGP kostet über 90€^^

Also entweder das System behalten so wie es ist, oder komplett neu.
Igel60
Hat sich gelöscht
#72 erstellt: 07. Nov 2008, 15:02
jo, müsst man nochmal überprüfen,
aber klar,
ist schon zu überlegen, ob man es einfach noch für ein paar monate lässt und nur den lauten spieler austauscht oder guckt, ob der vieleicht irgendwo klappert oder vibriert...

ist eh so ne sache die aufrüsterei...wer da kein händchen hat oder die falschen teile kauft, ...
insbesonder der cpu tausch ist eh ein gepfriemel mit unter, die nur machen sollte, wer das schon gut drauf hat..

so gesehen, hast schon recht, klar...

hoffe nun haben wir dich nicht durcheinander gebracht, kuma,
-wir haben ja nur laut rumüberlegt, was sinnvoll scheint.-

grüße
Kuma
Stammgast
#73 erstellt: 07. Nov 2008, 15:32
Nee, keine Sorge, habt ihr net. Muss ja wie gesagt nicht von jetzt auf gleich sein, stelle nur grad Überlegungen für die nahe Zukunft an, und da sind alle Vorschläge und Überlegungen natürlich erst mal herzlich willkommen ;). Neueste Spiele werde ich sowieso nicht zocken, schon gar keine Shooter/Rennspiele etc., also in die Richtung muss der nix können. Geht primär um flott, klein und leise mit der Option auf ab und zu mal nen neueres Strategiespiel oder Adventure und zudem HD-Filme. Für Sport und Action und so ist die PS3 mehr als gut genug.
Igel60
Hat sich gelöscht
#74 erstellt: 07. Nov 2008, 16:01
ui, I N F O :

die hd 4850x2 ist draußen ...--->http://www.alternate.de/html/search/result.html

<--- aber viel zu teuer...die sollte deutlich unter 350,- gehen....! eigentich sogar unter 300,-

da denk ich wohl eher an die powercolor pcs mit 2gb einfach...
hanns26
Ist häufiger hier
#75 erstellt: 03. Dez 2008, 20:33
Ich kann nur beisteuern, dass bei dem PC die Texturen deutlich deteilreicher sind als auf der PS3(voraugesetzt mann besitzt eine gute Graka).
Meine Technik und Spiele
Igel60
Hat sich gelöscht
#76 erstellt: 10. Dez 2008, 17:24
jetzt erst gelesen, ... Danke für die Antwort
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