HTC 10 - Neuer Standard bei der Soundqualität?

Was auch immer Du tust und an welches Gerät auch immer Du denken magst:
Vergiss das ganze HiRes-Geschwafel, insbesondere bei einer mobilen Anwendung bringt Dir das überhaupt gar nichts.
Das ist Bullshit pur. Du wirst davon gegenüber ordentlichen FLAC-Dateien oder gut gerippten/komprimierten MP3-Dateien keinen hörbaren Vorteil haben.
Im Ernst. Vergiss es.
Such' Dir vernünftige Kriterien. Aber fall nicht auf diesen Marketing-Sch... rein.

Dann doch lieber das LG G5 nehmen. Das kann sogar 32 bit, wenn wir schon bei möglichst tollen Zahlen sind.

Ich hätte es nicht ganz so krass ausgedrückt, wie der Post über mir, aber die Grundaussage stimmt. High Res ist momentan hauptsächlich Marketing, mit dem sich Geld verdienen lässt. Der limitierende Faktor ist das menschliche Gehör. Mit zunehmenden Alter oder durch Belastung des Gehörs hören viele bei weitem nicht mal mehr 20kHz, eher so 14 oder maximal 16kHz. Musik, die Frequenzen bis 48kHz enthält, bringt also nicht wirklich etwas außer Platzverschwendung und Probleme mit Störsignalen, die in den hörbaren Bereich rutschen.

High Res Kopfhörer sind in den letzten Monaten der nächste Marketingtrick geworden. Da hat ein Hersteller mal ein Logo auf die Verpackung des Kopfhörers gedruckt und jetzt machen das viele nach. Aber es bringt einfach nichts, selbst wenn der Kopfhörer Frequenzen über 20kHz sauber wiedergeben könnte.

Wenn man In-Ears mit mehreren Treibern im Bereich so ab 200 oder 300 Euro verwendet und einen möglichst unverfälschten Klang haben möchte, kann man sich mal Gedanken um die Messwerte und die Ausgangsimpedanz des Smartphones machen. Oder wenn man mit Kopfhörern mit schlechtem Wirkungsgrad hört und viel Verstärkerleistung benötigt, kann man sich nach Geräten mit möglichst viel Ausgangsleistung umsehen. Da knn z.B. das Modul fürs LG G5 Sinn machen. Aber High Res Unterstützung ist für möglichst guten Klang nicht nötig.

Dass das Marketing ist, ist mir im Grunde klar. Allerdings hat HTC mit ihrem BoomSound schon lange ein Alleinstellungsmerkmal, was zum Glück nicht nur Marketing ist. Ich habe halt das Gefühl, dass HTC diesen Weg jetzt ausbauen will, um sich ein weiteres Alleinstellungsmerkmal anzueignen, denn die Verkaufszahlen bei HTC waren immerhin auch schon mal besser, weshalb man sich wohl gezwungen sieht, Sachen auszuprobieren. Daher kann ich mir schon vorstellen, dass der Klang tatsächlich besser ist. Aber wirklich fundierte Aussagen habe ich bisher noch nicht gefunden.
Die Qualität der InEars würde mich auch brennend interessieren.

Im Netz liest man viel über das HTC 10 und dessen "überragenden" Klang.
Wenn man Direktvergleiche zum M8 sucht dann wird meist nur über die verbauten Lautsprecher gefaselt ... wen interessiert das denn bitte?
Da die Kamera des HTC 10 wohl deutlich besser ist bin ich am Überlegen wegen einem Uprade.
Aber auch nur wenn das 10er auch klanglich dem M8 hörbar überlegen ist ... und zwar per Kopfhörer-Anschluß, der Gehäuse Klang juckt mich gar nicht.
Konnte schon jemand beide vergleichen?

Hey,

Ich habe das HTC10, eben genau deswegen gekauft. Ich habe es im Vergleich zum A9 (hat auch einen guten Wandler drin) und dem IPhone 6/SE "Probe gehört". Meine Kopfhörer sind die Beyerdynamic DT 880 in 250 Ohm.
Das HTC10 hat mir am besten gefallen. Einen Unterschied zwischen meinen Flacs und den Downloads von Spotify ist sehr wohl hörbar (Dateien wurden in der Einstellung Extreme Qualität herunter geladen). Beim IPhone konnte ich keinen großen Unterschied feststellen.
Das A9 war mir dann zu "leise".
Ebenfalls hat mich dann auch die Hardware überzeugt. HTC hat zum ersten Mal wieder ein starkes Handy auf den Markt gebracht.

Ich war früher HTC Fan, bin dann auf das Iphone5 gewechselt, der Serie treu geblieben und bin nun wieder beim HTC gelandet.

Einzig der Akku macht mir momentan ein wenig sorgen (höre viel unterwegs Musik).

Grüße

Danke für die Antwort!

Moalt (Beitrag #6) schrieb:

Das A9 war mir dann zu "leise".

Die Lautstärke ist für mich weniger interessant. Das M8 hat für mich genug Leistung.
Lauter bedeutet für viel gleich besser im Klang, was natürlich Blödsinn ist.
Die High Res Werbetrommel wird natürlich auch kräftig geschlagen ... aber ich kann mir nicht vorstellen dass man tatsächlich ein hörbaren Unterschied feststellen kann. Besserer Klang im Sinne von Soundstage, Neutralität ect interessiert mich.
Die bessere Kamera wäre nur ein nettes Gimmick. Ansonsten bin ich vollends zufrieden mit dem M8. Apps laufen flüssig und schnell, was will man mehr.

Hatte zum Testen auch mal 600Ohm KH angeschlossen, da braucht es bisschen Power. Selbst mit den 250ern merke ich das schon.
Mein IPad liefert auch nicht genug Output um bei zB. Stadtkulisse genug Pegel zu schaffen.
Kommt dann also auf deine KH auch noch an

Bin aktuell am konfigurieren, Ende der Woche geht es wohl in den Betrieb über. Dann kann ja mal Vergleiche ziehen. Bei mir sieht es so aus, wie bei dir @XperiaV

Nutze aktuell das M8 und wechsle zum 10. Rein vom haptischen war schon das M8 überzeugend aber das 10 setzt da noch mal was drauf. Einfach der Wahnsinn. Nicht solche Mini-Bleche wie beim iPhone, wo alles immer dünner werden muss. Das 10 wirkt wie ein massives Stück Technik, in das man irgendwie rein haptisch Vertrauen entwickelt ... der Knaller.

Bin gespannt, wie es sich in den Soundvergleichen schlägt (verwendeter InEar zum Vergleich der mitgelieferten wäre Beyerdynamic iDX 200 IE und Brainwavz M3). Rein subjektiv sind die Lautsprecher vom Spektrum her schon voller, auch wenn ich das Stereo tatsächlich vermisse. Ich schaue immer sehr viel Videos über youtube beim Kochen und da kommen die Lautsprecher vom M8 schon hart rüber! Kein Vergleich zu den Blechkisten anderer Hersteller.

Ich persönlich wäre aber mit "richtigem" Soundchip und hochwertigem Headset einer etablierten Marke in die vollen gegangen und hätte damit geworben. Was hätte es denn geschadet, so richtig auf den Audio-Zug aufzuspringen? Eher weniger!

Oh da bin ich aber gespannt wie Dein Vergleich ausfallen wird.
Kann m ir noch nicht vorstellen dass es klanglich (Kopfhörer Ausgang) deutlich besser ist wie das M8.
Die neuen Kamera Optionen sind allerdings auch ein Argument, wenn auch nicht das Hauptargument.

Bei mir persönlich war die Überzeugung für den Hersteller und die wirklich makellose Verarbeitung v.a. erst mal das ausschlaggebende Argument.

Außerdem musste ich Vertrag verlängern und da kam mir das HTC recht.

Zumal die Performance meines M8 ggü. des SGS3 vorher deutlich stabiler über die Laufzeit ausfiel.

Und: deutlich weniger Bloatware - also eigentlich gar keine. Nahe am Stock-Android. Nachher kommt der PowerAmp wieder drauf und ich teste ein wenig. Wenn das komische News-Republic nicht wäre, sind es wirklich nur noch Launcher und ein paar Kleinigkeiten, wie die Bedienung des IceView-Covers, die dazu installiert wurden.

Welche Qualität die beigelegten In-Ears haben, kann ich noch nicht abschätzen. Werde es aber ausprobieren.

Hast mal den Neutron Player probiert? Der ist mMn klanglich konkurrenzlos.
Man erfährt irgendwie sehr wenig im Netz über die Beipack IE des HTC 10. Obwohl HTC ziemlich dick aufträgt was den Klang des IE betrifft.

Hab schon über den ein oder anderen alternativen Player nachgedacht ... aber der Power Amp hat schon mal Geld gekostet. Welche Vorteile bietet mir der Neutron?

Was mich aktuell bissl stört ist, dass der Power Amp kein Streaming kann. Nix Spotify, nix Deezer, nix alternatives Internet-Radio.

Hier findet man übrigens ein paar vernünftige Messungen zum HTC 10: http://headphoniaks....s-htc-10-meizu-pro5/

Review ist zwar spanisch, die Werte in den Tabellen sind aber sehr interessant und auch ohne tiefgreifende Sprachkenntnisse super zu lesen

Die erste Stunde durfte das 10 gestern zeigen, was musikalisch so mit ihm los ist.

Bisher muss ich sagen: Leistung am iDX 200 IE mehr als genug vorhanden. Mit dem Einrichten des Hörprofils, kommt gefühlt noch mehr Leistung rum. Es reicht bei mir locker bis in einen Bereich rein, der in meinen Ohren schmerzt und in dem die Schutzfunktion der Ohren schon die Töne zermatscht. Was interessant ist, dass das 10 erst auf den angeschlossenen Hörer umschaltet, wenn man das Soundprofil eingerichtet hat. Das macht das 10 ganz von alleine und ruft das zugehörige Menü auf. Es prüft mit verschiedenen Frequenzen, wie empfindlich das eigene Ohr ist (man nimmt den Regler für den Ton so lange zurück, bis man den leisest möglichen Ton immer noch hört.) Mit meinen bescheidenen 34 Lenzen bin ich da noch recht fähig. Vorteil: Er nimmt die leiseste Lautstärke als Minimum an und berechnet sozusagen die Lautstärke-Stufen neu um mit der vorhandenen Leistung das Maxmimum rauszuholen. Bei mir erreicht das 10 am Beyerdynamic bereits mit 50% Output ein Niveau, was mir in den Ohren wehtut.

An diesem Punkt also: alles im Lot. Tendenziell sogar mehr Dampf am Ausgang als beim M8.

Das Grundrauschen zeigt sich bei mir etwas stärker ausgeprägt als beim M8. Das muss ich aber über ruhigere Stücke noch verifizieren. Evtl. mal Hörbuch einspielen oder so. In der Wartezeit vor einem Lied oder danach hört man minimal, dass trotzdem Leistung anliegt.

Bisher dennoch: Überzeugend. Tendenziell auch bei Lautstärke stromsparender als das M8.

Bleibe dran und werde weiter berichten, wenn gewünscht.

Danke für deine Eindrücke!
Wie schlägt sich das M8 im Vergleich zum 10er? Bei head-fi behaupten einige dass das HTC 10 DEUTLICH besser klingt als das M8.
Unabhängig von der Lautstärke (die mir beim M8 völlig ausreicht) .... kann das 10er eine hörbare Schippe drauflegen was Bühne, Höhen, Mitten, Bass Instrumenten-Trennung usw angeht?

Uff. Kannst du mir ein paar Tracks empfehlen, die dazu geeignet sind? Ich hab hauptsächlich Elektronisches drauf, dazu bissl Synthie-Rock... Werde noch mal mit bissl Jazz in Flac testen...

Ich dachte daran dass du ein paar Tracks direkt vergleichen kannst, egal mit welchem Genre.
Ich persönlich höre viel elektronische Sachen, 80er Remixes, Synth Pop. Freestyle, House, Electro aber auch Arena Rock a la Winger, Def Leppard ect., aber mag auch Pat Benatar, Stevie Nicks oder New Wave ...usw

XperiaV (Beitrag #16) schrieb:

Bei head-fi behaupten einige dass das HTC 10 DEUTLICH besser klingt als das M8.

Wenn es neuer und teurer ist, ist es automatisch besser! --> head-fi Logik!

Vielen gehen mit dieser Mentalität ran, das stimmt.

Ich persönlich habe da schon einen Dämpfer bekommen, weil mir der Stereo-Sound wirklich fehlt. Das Handy steht bei mir ganz gerne in der Küche beim Kochen auf Augenhöhe und gerade der nach vorne gerichtete Sound fehlt mir sehr. Allerdings kommen die Lautsprecher einiges weiter runter als beim M8.

Werde dran bleiben. Wird aber leider nix kurzfristiges ... werde die Erfahrungen über die Tage und Wochen ergänzen. Bisher bei Glasperlenspiel mindestens so gut, wie das M8. Bin aber auch noch nicht so viel weiter in die Optionen eingetaucht. Da hat das 10 echt viel zu bieten.

Ich bin zwar auch ein Verfechter und Liebhaber des New-Toy-Effekts, bilde mir aber ein auch darüber hinaus kritisch auf Dinge blicken zu können. Bleibe also dran. :-)

Also Sound von dem Smartphone selbst dürfte hier kaum jemanden interessieren
Der Kopfhörer Ausgang und dessen audiophilen Eigenschaften sind doch um einiges spannender,

Was ist eigentlich mit dem neuen HTC Headset das zumindest hier in Europa beim 10er dabei sein soll ... dieses wird ja toll beworben von HTC. Nur ich kann keines bei ebay, Amazon oder sonstwo finden ... gibt es das überhaupt?

Also beiliegend ist es schon mal. Sieht recht unspektakulär aus. 2 oder 3 paar Silikon-Plugs sind dabei. Mal sehen, was es kann. Hab ich noch nicht probiert.

Mein iDX 200 IE ist mir dafür einfach zu lieb geworden. ^^

Aktuell ärgere ich mich etwas über die fehlende Möglichkeit, die Schnellzugriffe ändern zu können und habe damit auch mal den Kundendienst genervt. Das geht mir gerade ziemlich auf den Sack und macht die Freude am neuen Gerät etwas zunichte. Was soll ich mit Taschenlampe und Rechner in den Schnellzugriffen? Ich nutze die Funktionen im Smartphone dermaßen selten, da suche ich lieber das Menü durch.

Mal sehen, was der Support dazu sagen hat. Auch der System UI Tuner wurde deaktiviert. Das finde ich persönlich voll beknackt ... aber mal sehen. Muss ihm noch beibringen, dass mit Anschluss eines Head-Sets auch die Ausgabe von Tönen über dieses zu erfolgen hat ... Wird schon. Klanglich immer noch begeistert!

Gestern hatte ich mal die Möglichkeit, das HS vom 10er auszuprobieren. Hab es in meiner unendlichen Unbedarftheit einfach angestöpselt und Musik drauf los gespielt.

Wie die Lobeshymen zustande kommen, ist mir leider unveständlich. Was stimmt ist, dass mit aktiviertem Boom Sound und Dolby Unterstützung die InEars ordentlich Bass bieten. Wer sich aber mit etwas besseren In-Ears im Bereich um bzw. ab 100€ beschäftigen und verwöhnen konnte, wird hier leider maßlos enttäuscht. Wenn das HS vom 10er eines der besten ist, was aktuell smarten Geräten beiliegt, dann bin ich froh auch mit den Beigaben der vorigen Phones nie Musik gehört zu haben.

Tiefen: Ja, Mitten: Hmm ... naja. Höhen: Fransen bereits bei mittleren Lautstärken aus. Seal: Weniger bis nicht vorhanden. Die mittleren Passstücke sind montiert. Im rechten Ohr sitzt es ganz gut, im linken bei mir eher ein Glücksfall. Aber: keine wirklich präsente Bühne, keine wirklich hörbare Auflösung. Da liegen schon meine Brainwavz M3 weit drüber! Von den Beyerdynamic fange ich lieber nicht an.

Alles in allem: wie meine Einschätzung. Das 10 ist ein tolles Gerät aber als Konzept eines hochwertigen Pakets im Audio-Bereich wird HTC sich über die strategische Ausrichtung einfach nicht einig. Ich hätte eine Kooperation mit einem ordentlichen Hersteller, wie AKG, Sennheiser oder Beyerdynamic sicher gestellt und hätte mit denen ein HS beigelegt, was auch im Vgl. mit einem richtig guten 100€ In-Ear, wie bspw. den RHA 750 oder DeGauss stand hält. Warum fragen, die nicht einfach mich, wenn sie Ihr Gerät spezifizieren? ;-)

Mhhh hätte ich so nicht erwartet.
Ist das auch das "Hi Res" Headset? Soll j 2 verschiedene Auslieferungen geben .... bei der normalen Version bekommt man das Standard Headset was auch beim M8 schon drin war, das fand ich auch furchtbar.

Tjoah du ... wenn ich das wüsste.

Also auf dem HS steht erst mal reichlich wenig. Hi Res muss ja nicht unbedingt heißen, dass es auch gut klingt. Wie gesagt, mir persönlich war das nix. Die Höhen fransen echt früh aus, so dass hohe klar aufgenommene weibliche Gesangsstimmen oder Percussions echt kaum Spaß machen. Ganz davon zu reden, dass manche Zischlaute einfach zu wenig bis gar nicht mehr zu hören sind.

Als Beigabe wohl in Ordnung. Aber der HiRes-Zertifizierung nicht angemessen ... meine Einschätzung!

Sieht das Headset so aus?
(schwarz oder weiß)

So ähnlich schon ... kann ich schlecht beurteilen, da ich gerade auf Arbeit bin. Kann heute Abend leider erst bestätigen.

bartzky (Beitrag #14) schrieb:

Hier findet man übrigens ein paar vernünftige Messungen zum HTC 10: http://headphoniaks....s-htc-10-meizu-pro5/

Laut diesem Review hat das HTC 10 also eine Ausgangsimpedanz von 4 Ohm. Ist dies schon zu viel für Multi-BA-Kopfhörer? Ich wollte mir nämlich wahrscheinlich die InEar Stagediver SD2 oder Fischer Amps FA-3E / 4E XB demnächst kaufen und bin am überlegen ob ich meinen MP3-Player durch ein Smartphone ablöse.

Kann ich leider nur schwer beantworten. Pauschal würde ich mal sagen: Wie laut möchtest du hören?

Ich persönlich betreibe die Beyerdynamic IDX 200 auf max. 50% der Leistung und komme damit schon auf eine Lautstärke, die an meiner Schmerzgrenze liegt. Lauter würde ich nicht wollen. Genau auf die Frage einzugehen, ob deine gewünschten InEars damit ausreichend laut werden, kann ich leider nicht.

Aber wenn du ohnehin so viel Geld ausgeben möchtest, ist ein Test ohnehin unumgänglich. Dabei merkst du dann schon, ob die Leistung passt. Und dann kannst du immer noch entscheiden, welches Smartphone oder ob mit zusätzlichem DAC stacken oder ob gleich ein neuer MP3-Player. Hast du die In-Ears denn schon getestet?

Gemäß der Messwerte sollte ein One M8 oder One M9 wohl mit die beste Wahl sein, obgleich mein 10 an meinen In-Ears laute ist, als mein M8. Alternativ als Musik-Smartphone ein LG V20 importieren bzw. auf Veröffentlichung warten. Das sollte genug Leistung haben.

Bei 4Ohm Output ist das HTC 10 nicht mehr interessant für mich. Dachte eher an höchstens 1Ohm oder weniger ... ist das auch fix? Kann sonst keine Messungen finden vom 10er.

XperiaV (Beitrag #31) schrieb:

Bei 4Ohm Output ist das HTC 10 nicht mehr interessant für mich. Dachte eher an höchstens 1Ohm oder weniger ... ist das auch fix? Kann sonst keine Messungen finden vom 10er.

Headphoniaks ist zuverlässig

Schade, das ist ja dann ein Schritt zurück ... zumindest wenn man Multi BA's damit nutzen will und ich denke mal viele dieser In Ears sind empfindlich was das angeht. Mal schauen was 2017 so auf den Markt kommt.

Die Frage, die ich mir stelle, ist: Wie viel Lautstärke ist notwendig? Am Klang des 10 gibt es, meiner Meinung nach, nichts zu mäkeln.

Mir gingen in den letzten Tagen dann eher folgende Reaktionen durch den Kopf auf die letzten Nachrichten.

- Würde das 10 die gewünschten In Ears tatsächlich so schwach antreiben, dass keine annehmbare Lautstärke rauskommt? Habe gerade mal ein wenig recherchiert ... also bitte korrigiert mich (respektvoll) wenn ich falsch liege. Meine Beyerdynamic haben eine Impedanz von 35 Ohm und werden am 10er wirklich laut, bis zur Schmerzgrenze und drüber hinaus. Beide Modelle von FA liegen da deutlich drunter mit Angaben von 17 und 19 Ohm. Allenfalls der SD 2 liegt mit 40 noch ein wenig drüber. Vorausgesetzt, dass die Impedanz eine Relevanz für die zu erzielende Lautstärke hat, würde ich prognostizieren, dass alle 3 recht problemlos angetrieben werden dürften. Wie gesagt, vorausgesetzt, dass die Impedanz die einzige oder die bedeutendste Einflussgröße für die Lautstärke ist.

- Passen die In Ears und das 10 überhaupt zusammen? Bspw. bzgl. Klangsignatur?

- Ist einem das Gerät wichtiger? Will man das eine Gerät, was alles kann, kommt natürlich das Smartphone in Frage aber dann sollte (und könnte man ja auch) vielleicht die Wahl der Kopfhörer hinten anstellen und dann mit dem Wunschgerät die Hörer finden, die mit dem Gerät am besten harmonieren. Wenn nur die Musik das Ausschlag gebende Kriterium ist, würde ich das Smartphone vielleicht sogar aus der Betrachtung nehmen und eher Richtung DAP tendieren.

- Umkehrschluss: Ist die Klangsignatur bestimmter In Ears das "einzige" was zählt? Dann würde ich genau diese kaufen und dann nach einem Gerät suchen, welches am besten mit diesen harmoniert.

So oder so, reden wir hier ja von Preisregionen (400€), in denen wohl die wenigsten einfach kaufen und die meisten doch viel Informationsbeschaffung betreiben. Und genau dort würde ich ansetzen:

- Prio Gerät oder In Ear?
- Das mit höherer Prio wählen
- passendes Teil suchen und nicht auf bestimmte Marken oder Modelle bestehen

Ich persönlich habe damals als erstes hier nach Informationen über BT-LS und "leistbare" In Ears gesucht. Am Ende kam ich bei Allroundern raus, die mir noch heute wirklich Freude machen. Brainwavz M3 und Denon Envaya Mini. Aber der Weg dorthin war ein langer. ;-) ... und vor dem Kauf hatte ich weder Denon als möglichen Hersteller für BT LS, noch Brainwavz als Hersteller eines ordentlichen In Ears auf dem Schirm.

P.S. @ XperiaV: Ja das HS sieht so aus. Also keine Ahnung, ob es verschiedenen Lieferumfänge gibt, aber meins sieht so aus und klingt nicht gut. Da spielt mein M3 von Brainwavz um Längen besser. Btw. Bzgl. Smartphone würde ich mir vom Jahr 2017 nicht viel besseres erwarten, wenn ich mir überlege, dass HTC mit dem 10 evo (komisches Modell) neben Lenovo mit dem Moto und Apple mit dem iPhone auf ein Gehäuse ohne Klinke-Anschluss setzen, befürchte ich eher, dass dieses Vorgehen mit der Zeit Schule machen wird. Ich versteh' es persönlich nicht!

Philios (Beitrag #34) schrieb:

... also bitte korrigiert mich (respektvoll) wenn ich falsch liege.

Dann korrigiere ich dich mal (respektvoll)

Würde das 10 die gewünschten In Ears tatsächlich so schwach antreiben, dass keine annehmbare Lautstärke rauskommt?

Das Thema ist hier gar nicht die Lautstärke, sondern die Ausgangsimpedanz des HTC. Deine Recherche bezog sich auf die Impedanz des Kopfhörers - Xperia hat hier aber die Impedanz des Ausgangs des HTC selbst angesprochen. Je höher diese nämlich ist, desto wahrscheinlicher kommt es zu (ungewollten) Veränderungen des Frequenzgangs des Kopfhörers.

Hier habe ich übrigens mal eine Formel gepostet mit der man sich die sozusagen maximal zulässige Ausgangsimpedanz für seinen Kopfhörer berechen kann: http://www.hifi-foru...d=20182&postID=17#17

Vorausgesetzt, dass die Impedanz eine Relevanz für die zu erzielende Lautstärke hat, würde ich prognostizieren, dass alle 3 recht problemlos angetrieben werden dürften. Wie gesagt, vorausgesetzt, dass die Impedanz die einzige oder die bedeutendste Einflussgröße für die Lautstärke ist.

Die Impedanz des Kopfhörers hat definitiv einen Einfluss auf die erreichbare Lautstärke, ist aber nicht die wichtigste Einflussgröße. Hier ist das Thema ganz gut erklärt: https://shuredeutsch...kopfhoerer-impedanz/

Passen die In Ears und das 10 überhaupt zusammen? Bspw. bzgl. Klangsignatur?

Eigentlich sollte das Wiedergabegerät keinen eigenen klanglichen Einfluss haben, wenn man mal von Röhrenverstärkern absieht. Nach den geposteten Messungen sieht es auch tatsächlich so aus als hätte das HTC auch keinen klanglichen Einfluss. Das einzige, das bei dem HTC klangverändert wirken kann ist eben die etwas erhöhte Ausgangsimpedanz.

Auf jeden Fall schon mal Danke für die Erklärung. Werde noch mal drin schmökern. Interessiert mich nämlich sehr.

Gerade weil ich überlege in einen Player/ DAC bzw. guten Einsteiger KH bis 250 Euro zu investieren.

Worauf muss ich denn nun genau achten? Und finde ich die Daten der Ausgänge auch online abseits von Tests? Oder halten sich die Hersteller damit bedeckt? Kann ich generell nicht von der erzielten Lautstärke an meinen Ohrhörern auf die Leistung an anderen schließen?

Und finde ich die Daten der Ausgänge auch online abseits von Tests? Oder halten sich die Hersteller damit bedeckt?

Bei DAPs finden sich viele Angaben auch in den Datenblättern. Die Leistung ist meistens angegeben und die Ausgangsimpedanz gelegentlich auch. Leistungsangaben der Hersteller sind aber häufig mit Vorsicht zu genießen, da die Angaben für Bedingungen gemacht wurden, die nicht zwingend mit denen anderer Hersteller zu vergleichen sind. Außerdem versuchen manche Hersteller ihre Angaben zu schönen.

Kann ich generell nicht von der erzielten Lautstärke an meinen Ohrhörern auf die Leistung an anderen schließen?

Doch das geht Du musst den Wirkungsgrad sowie die Impedanz deiner Hörer und die Ausgangsimpedanz deines Gerätes kennen. Dann kannst du problemlos berechnen wieviel dB lauter der eine Hörer als der andere an deinem Gerät spielt.

Kennst du zusätzlich noch die maximale Leistung deines Gerätes, kannst du auch berechnen welcher absolute Schalldruckpegel erreicht werden kann.

Weißt du dann auch noch den Headroom bzw die digitale Lautstärke deiner Musik, kannst du berechnen mit welchem maximalen absoluten Pegel du tatsächlich hören kannst.

Ah ... so langsam wird es.

Mal sehen, was sich am 10er noch so ergibt. Bisher bin ich sehr zufrieden mit der Leistung. Irgendwie kann ich mir nur schwer vorstellen, dass tatsächlich für die angesprochenen In Ears zu wenig Leistung zur Verfügung steht. Vielleicht hatte/ habe ich auch einfach Glück mit den Beyerdynamics.

Ich will das Thema in diesem Thread auch nicht zu weit vertiefen, aber ich glaube so 100%tig ist der Groschen noch nicht gefallen. Deshalb nochmal ein paar Denkanstöße:

Irgendwie kann ich mir nur schwer vorstellen, dass tatsächlich für die angesprochenen In Ears zu wenig Leistung zur Verfügung steht. Vielleicht hatte/ habe ich auch einfach Glück mit den Beyerdynamics.

Der angesprochene StageDiver 2 braucht für einen Schalldruckpegel von 90 dB gerade einmal 0.015 Vrms. (Diese Specs kann man übrigens hier finden: http://www.innerfidelity.com/headphone-measurements) Laut der Messungen von Headfoniaks schafft das HTC rund 0.85 Vrms in 32 Ohm. In die 40 Ohm des StageDiver wird es wahrscheinlich noch einen Hauch mehr schaffen. Nach der Rechnung 90+20*log(0.85/0.015) ergibt sich bei voller Lautstärke ein Pegel von rund 125 dB SPL. Zieht man nach großzügige 20 dB Headroom ab, spielt die Musik noch rund 105 dB SPL, was man seinen Ohren nicht zumuten sollte.

ABER: Darum ging es eigentlich garnicht, sondern um die 4 Ohm Ausgangsimpedanz des HTC. Die hat wiederum auch - mit meist geringem Anteil - was mit der erzielbaren Lautstärke zu tun. Kopfhörer und Abspieler bilden zusammen einen Spannungsteiler. Heißt ganz bildlich: Sie teilen sich die Spannung. Im Fall des HTC und StageDiver sind das die verfügbaren rund 0.85 Vrms. Das HTC hat 4 Ohm, hätte es jetzt 40 Ohm, was exakt die Impedanz ist, die der StageDiver hat, würden sie sich die verfügbaren 0.85 Vrms im Verhältnis ihrer Impedanzen teilen. Im Klartext heißt das, dass nur die halbe Spannung beim StageDiver ankommen würde (im Vergleich zu einem Ausgang mit 0 Ohm).
Jetzt hat das HTC allerdings keine 40 Ohm sondern nur 4 Ohm. Heißt, dass ein Zehntel der Spannung auf der Strecke bleibt.

Das nächste ABER: Die Angabe des StageDiver mit 40 Ohm bezieht sich auf eine Frequenz von 1 kHz. Schaut man in die verlinkten Messungen bei innerfidelity. Sieht man ziemlich schnell, dass dieser Wert von 40 Ohm bei anderen Frequenzen absolut nicht gegeben ist.

Bedenkt man nun die obigen Ausführungen über den Spannungsteiler, kann man schnell erkennen, dass sich dadurch die Spannung bei jeder Frequenz unterschiedlich auf Kopfhörer und Geräte-Impedanz aufteilt. Und das ist jetzt die Krux. Dadurch werden einzelne Frequenzbereiche lauter oder leiser, als sie an einer 0 Ohm Quelle würden.

Jetzt habe ich doch mehr geschrieben als ich wollte Wenn ich mal Zeit habe verfasse darüber mal einen Artikel.

Hallo,

ich hätte da mal eine Frage.

Ich möchte mir ein neues Smartphone zulegen und lege auch viel Wert auf einen guten Sound. Das HTC 10 gefällt mir gut und es scheint auch Sound technisch am besten abgeschnitten zu haben.

Folgende Kopfhörer sollen es wahrscheinlich werden:

In Ear: Sony MDR-EX450

Over Ear: Sennheiser HD 559 oder Philips X2

Jetzt bin ich mir nicht sicher ob die Leistung vom HTC 10 für die Over Ear ausreichend ist.
Oder doch ein günstigeres Smartphone und lieber noch den Fiio X1 oder X3?

Was meint Ihr? Reicht die Leistung vom HTC ung gibt es Sound Technische Unterschiede zwischen dem HTC und den Fiios?

Grüße

PS: Seid Ihr allgemein zufrieden mit dem HTC?

Hallo, ich schreibe dir hier gerade vom 10 und bin mit dem Teil sehr zufrieden.

Der Sound ist sowohl am Kopfhörer als auch per Bluetooth sehr gut. Da gibt es keine Einwände. Ob die Leistung an deinen Kopfhörern ausreicht, kann ich leider nicht beurteilen. Ich betreibe einen Beyerdynamic iDX 200 dran und produziert das HTC sehr gute Ergebnisse. Auch per Bluetooth sind die Ergebnisse top.

Oben findest du schon ein oder zwei Seiten, die die Leistung am KH-Ausgang bewerten. Grundsätzlich ist das Handy top aber ob die Leistung ausreicht, kann ich nicht beurteilen. Ich werde unter Umständen dennoch noch mal in einen Player investieren. ;).
Allerdings nur weil mir das 10 zum Überall mit hin nehmen zu schade ist. Mal sehen.

Hallo,

danke für deine Einschätzung. =)

Vielleicht kann mir jemand noch siene Erfahrungen schildern und mit Tipps geben. Das wäre super.

Grüße

Hallo,

also es soll jetzt aufjedenfall ein Smartphone werden. =)

Allerdings möchte ich mir jetzt lieber einen anderen Kopfhörer holen. Anstatt des Sennheiser HD 559 oder Philips X2 lieber den Sony MDR-1AB.

Meint Ihr das HTC ist dafür gut geeignet?

Ich verstehe das noch nicht ganz so mit der Ausgangsimpedanz von 4 Ohm. Ist ein Smartphone mit einer niedrigeren Ausgangsimpedanz mehr zu empfehlen?

Grüße

Oh mein Gott - ich hoffe, ich lehne mich nicht zu weit aus dem Fenster, wenn ich das versuche zu erklären.

Ich persönlich stand auch schon oft vor der Frage und habe diese auch hier kommentiert bzw. findest du weiter oben einen Artikel, der dir auf diese Fragen antwortet.

Es gibt grundsätzlich zwei Größen, die die Tauglichkeit eines Gerätes für Kopfhörer bestimmen - die Ausgangsimpedanz (Smartphone hat ja einen Ausgang zum Anschluss von Kopfhörern) und die Ausgangsleistung (gemessen in Milliwatt).

Kurz gesagt: Ist die Ausgangsleistung (eher schwer bis gar nicht in den Datenblättern der Hersteller von Smartphones zu finden) zu schwach und die Ausgangsimpedanz hoch, kann es sein, dass nicht nur der Kopfhörer sehr leise wird sondern auch der Klang verfärbt wird. Einen direkten Zusammenhang zwischen Eingangsimpedanz des Kopfhörers und der Ausgangsimpedanz des Anschlusses am smarten Phone gibt es dahingehend leider nicht.

Was damit auch das Problem ist, denn du kannst nicht eindeutig einsehen, ob in diesem Falle der Anschluss vom 10er genug Leistung aufbringt, den gewünschten Kopfhörer zu betreiben. Soweit ich mich aber erinnere, gehört der Sony, den du ansprichst zu den eher problemloseren Over Ears mit 48 Ohm Eingangsimpedanz solltest du keine wirklichen Probleme mit dem Klang oder der Lautstärke haben.

Philios (Beitrag #41) schrieb:

Der Sound ist sowohl am Kopfhörer als auch per Bluetooth sehr gut.

Ich nutze im Auto das Pioneer AVIC-F10BT mit der neusten Software. Wenn ich darüber das HTC10 per Bluetooth als Audioplayer nutze, ist das eher grausig, was dann aus der Anlange ertönt. Der Sound ist verfälscht und bei gewissen Stücken auch leicht übersteuernd (nur sehr leicht und schwierig zu hören). Alle Klangverschlimmbesserungen sind deaktiviert, auch habe ich überschiedliche Apps zum Abspielen getestet. Das gleiche "Audioprofil" meine ich aber auch über InEars zu hören. Neutralen Klang kann ich dem HTC10 ehrlich gesagt nicht bescheinigen.

Was für Codecs für Buetooth unterstützen deine Kopfhörer und dein Radio denn? Vielleicht läuft die Übertragung ans Radio über SBC, während beim Kopfhörer ein besserer Codec verwendet wird.