Geringe Nebengeräusche bei Smartphones normal?

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thorbjörn
Neuling
#1 erstellt: 31. Mrz 2016, 14:50
Hi,

ich höre unterwegs, gerade im Automobil, sehr gerne Musik. Da ich aber nicht immer einen MP3-Player mitschleppen möchte und mein Smartphone ohnehin dabei habe, habe ich Ausschau nach einem Handy mit passablen Audioqualitäten gehalten und bin mit dem Xperia Z3 Compact fündig geworden, wie dieser Test behauptet: http://www.gsmarena.com/sony_xperia_z3_compact-review-1135p7.php.

Nun habe ich inzwischen drei dieser Geräte in der Hand gehabt und bei zweien, die ich ausgiebig testen konnte, hatte bzw. habe ich auf einigen Ausgabegeräten ein leises Rauschen während jeglicher Audiowiedergabe. D. h., auch wenn in der Audiodatei gerade Stille herrscht, höre ich ein leises Rauschen, das nicht der Lautstärkeregelung unterliegt. Wenn keine Wiedergabe stattfindet, verschwindet das Rauschen wieder - so, als ob der Audioausgang an- und abgeschaltet wird. Auf hochwertigeren Hifi-Anlagen höre ich bei diesem "An- und Ausschalten" zwar ein Knacken, aber das Rauschen ist kaum wahrnehmbar. Auf den Kopfhörern und im Auto allerdings ist das Rauschen deutlich zu vernehmen und stört doch schon bei eher ruhig gehaltener Musik.

Da dem Support das Problem nicht bekannt war (obwohl ich es bei mindestens zwei Geräten dieser Reihe bereits hatte) und ich auch sonst kaum etwas darüber ergoogeln konnte, ist meine Frage an euch Hifi-Experten nun folgende: Sind gewisse Störgeräusche bei solch kompakt gebauten Geräten normal und wir Audioliebhaber reagieren einfach nur sensibler auf so etwas als der Durchschnittsmusikhörer und Support-Mitarbeiter? Schließlich erbrachte der oben verlinkte Test hervorragende Ergebnisse für die Audioqualität und bevor ich mein Handy noch einmal für zwei Wochen einschicke, wollte ich mal hören, was ihr dazu sagt.

Gruß
Torben
DJ-Spacelab
Inventar
#2 erstellt: 31. Mrz 2016, 16:08
Also normal ist das mit dem Rauschen sicher nicht. Das es zu knacks Geräuschen kommen kann wenn der Audiochip ein- oder ausgeschaltet wird kann vorkommen. Das hatte ich bei manchen Handys auch schon. Aber auch mein Laptop macht das im Akkubetrieb. Ich werde von meinem Arbeitgeber regelmäßig mit neuen Handys versorgt und ich hatte in der letzten Zeit ein Nokia Lumia schlagmichtot, Samsung S5 / S6, Motorola Moto G, LG G3 und aktuell ein LG G4. Sie klangen alle unterschiedlich. Aber Störgeräusche wie rauschen hatte keines von denen verursacht. Selbst an extrem niederohmigen In-Ears war Ruhe.
bartzky
Inventar
#3 erstellt: 31. Mrz 2016, 16:29
Welche Kopfhörer hast du denn benutzt?


Sind gewisse Störgeräusche bei solch kompakt gebauten Geräten normal und wir Audioliebhaber reagieren einfach nur sensibler auf so etwas als der Durchschnittsmusikhörer und Support-Mitarbeiter?

Ja. Die sind nicht nur bei kompakten Geräten normal, sondern auch bei größeren stationären Geräten. Technisch ist es nicht möglich ein Gerät ohne Störgeräusche wie Rauschen etc zu bauen. Man kann immer nur versuchen Störungen soweit zu minimieren, dass sie unter die Hörschwelle sinken. Kompakte Geräte sind durch die enge Lage der Bauteile natürlich besonders anfällig, Smartphones, die zusätzlich noch Mobilfunkmodule und andere Komponenten haben sind nochmals anfälliger.
Dann wiederum hängt die Hörbarkeit auch noch vom verwendetem Equipment ab: Inears sind z.B. meistens sehr viel anfälliger durch ihren guten Wirkungsgrad.

Hast du denn an der Anlage und im Auto das Smartphone auf voller Lautstärke?

Hast du mal mit einer tatsächlich "leeren" Audiodatei getestet?
thorbjörn
Neuling
#4 erstellt: 31. Mrz 2016, 22:47
Vielen Dank erst einmal für eure Antworten!


Hast du denn an der Anlage und im Auto das Smartphone auf voller Lautstärke?

Die Einstellung der Lautstärke am Smartphone ändert am Rauschen komischerweise gar nichts. Es wird weder lauter, noch verschwindet es, wenn ich die Lautstärke auf 0 setze. Dasselbe mit den Kopfhörern. Am heimischen Amplifier sieht das genauso aus, jedoch muss ich den schon sehr laut aufdrehen, um das beschriebene Rauschen während und kurz nach Audiowiedergaben herauszuhören. Das Lautstärkeverhältnis zum eigentlichen Audioinhalt ist ein ganz anderes als auf den Headphones. Wie kann es sein, dass die Lautstärke des Rauschens vom angeschlossenen Gerät abhängt? Könnte es vielleicht mit einer etwaigen Erdung zusammenhängen? Die beiden Geräte, über die ich kaum ein Rauschen wahrnehme, sind an den häuslichen Stromkreis angeschlossen, Headphones und Autoradio bekanntlich nicht.


Welche Kopfhörer hast du denn benutzt?

Ich hab zur Zeit leider nur die beigelieferten In-Ear-Kopfhörer von Sony zur Verfügung. Ich werde morgen aber mal mit anderen Kopfhörern testen.


Hast du mal mit einer tatsächlich "leeren" Audiodatei getestet?

Habe ich mal gemacht und hier wird das Rauschen während der Wiedergabe sogar noch lauter und lässt sich auch mit der Lautstärkeregelung regeln. Nach dem Abspielen bleibt dann wieder das leise Grundrauschen übrig, das nach zwei Sekunden ganz verschwindet. Am Amplifier ist im Gegenteil ein Summen da, wenn keine Audiowiedergabe stattfindet, und die Stille ist eine echte Stille.

Über Bluetooth habe ich keine Probleme, es muss also ein Hardwareproblem sein. In diesem Zusammenhang vielleicht noch relevant: Das Xperia Z3 ist wasserdicht.
bartzky
Inventar
#5 erstellt: 01. Apr 2016, 09:36
Es ist auch nicht auszuschließen, dass das Autoradio bzw der heimische Verstärker hörbar rauschen, oder sogar alle drei Geräte. Nur mit Kopfhörern kann man sich sicher sein, dass es tatsächlich nur vom Smartphone kommt.
Finde es schon etwas komisch, dass es sogar mit den Mitgelieferten rauscht. Denke nicht, dass die sonderlich empfindlich sind...


Die Einstellung der Lautstärke am Smartphone ändert am Rauschen komischerweise gar nichts. Es wird weder lauter, noch verschwindet es, wenn ich die Lautstärke auf 0 setze. Dasselbe mit den Kopfhörern. Am heimischen Amplifier sieht das genauso aus, jedoch muss ich den schon sehr laut aufdrehen, um das beschriebene Rauschen während und kurz nach Audiowiedergaben herauszuhören.

Es ist ganz normal, dass sich Rauschen von der absoluten Lautstärke nicht ändert. Durch Lauterdrehen am Smartphone sollte sich aber der Rauschabstand verbessern.
Heißt: Bei gleicher Lautstärke aus den Lautsprechern (!), sollte es weniger rauschen, wenn das Smartphone voll aufgedreht ist und der Verstärker nur wenig, als andersherum.



Hast du mal mit einer tatsächlich "leeren" Audiodatei getestet?
Habe ich mal gemacht und hier wird das Rauschen während der Wiedergabe sogar noch lauter und lässt sich auch mit der Lautstärkeregelung regeln.

Dann war die Datei wohl doch nicht so leer...
thorbjörn
Neuling
#6 erstellt: 08. Apr 2016, 01:37

Es ist ganz normal, dass sich Rauschen von der absoluten Lautstärke nicht ändert. Durch Lauterdrehen am Smartphone sollte sich aber der Rauschabstand verbessern.
Heißt: Bei gleicher Lautstärke aus den Lautsprechern (!), sollte es weniger rauschen, wenn das Smartphone voll aufgedreht ist und der Verstärker nur wenig, als andersherum.

Das tut es. Unheimlich laut ist das Xperia allerdings generell nicht. Oder ich bin sehr empfindlich, was Rauschen angeht.


Dann war die Datei wohl doch nicht so leer...

Naja, mit Audacity habe ich einfach mal 10s Stille erzeugt und sie verlustfrei gespeichert.


Es ist auch nicht auszuschließen, dass das Autoradio bzw der heimische Verstärker hörbar rauschen, oder sogar alle drei Geräte. Nur mit Kopfhörern kann man sich sicher sein, dass es tatsächlich nur vom Smartphone kommt.

Zumindest müsste das von Aktionen am Smartphone meinerseits abhängige Rauschen ja dem Smartphone zuzurechnen sein, oder? Die mitgelieferten sind Kopfhörer sind ganz gut. Aber das Rauschen ist auch dafür überaus deutlich zu hören - nicht laut, aber deutlich. An der heimischen Anlage dafür kaum.

Kannst du mit den Testergebnissen von gsmarena (die ich oben gepostet habe) etwas anfangen? Decken die sich mit meinen Beobachtungen? Kann ich so ein Störsignal mit einfachen (oder günstigen) Mitteln selber messbar machen?

Ich überlege, ob das ein Grund sein sollte, das Smartphone nochmal einzuschicken, vermutlich in der Erwartung eines neuen Geräts, das dasselbe Problem als Modellfehler aufweist. Vielleicht stelle ich mich da auch wirklich zu pingelig an...


[Beitrag von thorbjörn am 08. Apr 2016, 01:38 bearbeitet]
bartzky
Inventar
#7 erstellt: 08. Apr 2016, 11:55

Naja, mit Audacity habe ich einfach mal 10s Stille erzeugt und sie verlustfrei gespeichert.

Das sollte eigentlich funktionieren...


Zumindest müsste das von Aktionen am Smartphone meinerseits abhängige Rauschen ja dem Smartphone zuzurechnen sein, oder?

Was meinst du damit genau?


Kannst du mit den Testergebnissen von gsmarena (die ich oben gepostet habe) etwas anfangen?

Schön, dass gsmarena solche Messungen anfertigt, aber viel Aussagekräft haben die leider nicht. Das Problem ist, dass alle veröffentlichten Ergebnisse Relativwerte sind, also immer die Störung bezogen auf das Nutzsignal. Soweit ich weiß messen die immer bei maximal möglicher Lautstärke. Nur gibt es keine Angabe wie stark/laut das Nutzsignal ist
Aus der Tabelle kann man jetzt entnehmen, dass der Rauschabstand des Z1C ungefähr 7 dB größer/besser als der des Z3C ist. Die Aussage für dich ist jetzt beispielsweise, dass das Z1C weniger Rauschen an beliebigen Verstärkern produziert als das Z3C, wenn beide voll aufgedreht sind.
Eine vernünftige Aussage für den Betrieb von Kopfhörern daraus abzuleiten ist deutlich schwieriger. Als Gedankenspiel soll das Z3C jetzt mal 10 dB lauter spielen, als das Z1C und schon wäre das absolute Rauschen des Z1C 3dB lauter als das des Z3C, obwohl der gemessene Rauschabstand besser ist.
Also ohne absolute Angaben sind die Zahlen schwer zu beurteilen, mal ganz davon abgesehen, dass die sich unter der entsprechenden Last (genau dein Kopfhörer) auch noch deutlich verändern können.


Kann ich so ein Störsignal mit einfachen (oder günstigen) Mitteln selber messbar machen?

Man kann die gleichen Messungen, die gsmarena macht, am PC oder Laptop auch selbst machen. Das Programm heißt RMAA, am besten einfach mal in den entsprechenden Thread hier schauen. Allerdings macht das Ganze natürlich nur Sinn, wenn man hochwertiges Equipment hat. Besonders Rauschen kann man nur mit sehr guten Soundkarten oder Interfaces verlässlich messen.
Dann gibt es natürlich wieder das Problem, dass man den absoluten Pegel nicht kennt. Dafür bräuchte man dann ein Multimeter.
Denke mal die Investitionskosten wären etwas hoch... Würde da eher empfehlen ein kleinen Player zu kaufen der nicht rauscht, zB von AGPtek: Link zu Review
Selbst kenne ich die Geräte zwar nicht, Chris ist aber eigentlich immer sehr verlässlich
DJ-Spacelab
Inventar
#8 erstellt: 08. Apr 2016, 12:34
Also ich wurde das Handy nochmals reklamieren. Zahlenspiele schön und gut. Aber ich hatte damals für den Abenteuerurlaub schreiend laute Ohrhörer von Auvisio mit 12(!) Ohm (die Teile haben nen Furz im Wind noch gehört) an einem billigen NoName Chinaphone und das hat lediglich beim Titelwechsel kurz aufgerauscht. Da kann es doch nicht sein das ein hochwertiges Markenhandy an (sicherlich nicht so extrem lauten) 08/15 Ohrstöpseln rauscht wie ein oller UKW Sender.
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