Onkyo DAC-HA200 oder Denon DA-10 --> Welcher DAC ist besser?

seltsamerweise finde ich auch nach 2 Stunden Suche im Internet keine Infos darüber wie der Denon das Signal verstärkt!

Also keine Angaben des Operationsverstärkers oder sonst was....

Wieso?

ich hab den onkyo und bin sehr zufrieden, vor allem der dirketanschluß an den lightning anschluß des iphone begeistert, ich hab da ein 10cm kabel dran, da kann ich den DAC einfach untendrunter klappen. die onkyo app soll wohl flacs abspielen, ist mir aber zu umständlich, hab meine "hires" player dafür.
vom klang einfach klasse, ist halt subjektiv, gegenüber dem iphone welten.
haptisch ist das poti ein schmeichler, hat man heutzutage halt selten.
einzig die ladefunktion zum iphone hin wäre noch eine nette beigabe, geht aber nicht.
wird vom imac auch kommentalos als dac erkannt.

(ich hab damals 250euro bei amazon-prime bezahlt)

lg, armin

Also die Iphone/pod Funktion hat der Denon auch so wie fast alle anderen Funktionen auch wenn nicht sogar mehr.

Was mich interessiert ist wie die Geräte innen aufgebaut sind. Welchen OP benutzt der Denon denn nun?

Von Onkyo kommt ja noch der 300er raus, mit integriertem Player, den werd ich mir mal anschauen.

Der Onkyo DAC-HA300 ist zu 99% Baugleich mit dem TEAC HA-P90SD: http://www.hifi-forum.de/viewthread-125-9173.html

naja der kostet ein Vermögen. Der HA-200 is halt preislich und technisch echt top.

Ja der Onkyo ist wirklich super, gibt ja auch noch den Teac HA-P50 in der Preisklasse.

Btw. beim Denon DA-10 ist der OPA1662 von TI verwendet (Quelle: http://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/20140909_662329.html ).

der Teac HA-P50 hat aber soweit ich weiß nicht die Mueses OP!

Anere frage:

Hat jemand Erfahrungen mit dem Bestellen aus Japan?

Es gibt auf Amazon viele Anbieter die den Onkyo aus Japan deutlich günstiger anbieten. (220Euro statt 299 Euro)

Wahrscheinlich kommt noch Zoll drauf wenn man pech hat ich mach mir aber eher Sorgen wegen Garantie oder ob überhaupt was ankommt.

Hat jemand Erfahrungen damit gemacht?

Vg Morten

Also ich hab mich nun für den Onkyo entschieden, der Denon ist zu billig verarbeitet.


Jemand hier hatte geschrieben den Onkyo für 250 Euro bekommen zu haben momentan kostet er 300 auf amazon.

Kann man diesen Angeboten aus Japan trauen?


Hat sonst jemand nen Tipp wo ich den Onkyo zu einem vernünftigen Preis bekommen kann?


vg

Das Problem scheint eher zu sein das Gerät überhaupt zu bekommen.

Es gibt praktisch keinen Shop der es nicht als Japan Import mit wochenlangen Laufzeiten anbietet. und auf amazon kostet es 350euro!


Kann mir da jemand weiterhelfen?

Du kannst den Onkyo z.B. über Price Japan bestellen, dass funktioniert absolut zuverlässig und nur im Falle eines Defektes des Gerätes ist es halt bisschen blöd, weil du ihn dann wieder nach Japan schicken müsstest. Zum Preis kommen eventuell noch 22% Kosten oben drauf, was ja aber immer noch günstiger ist, als hier in Europa zu kaufen.

Sagt mal stimmt es dass der Deutsche Zoll teilweise einen Monat braucht bevor man das Gerät abholen kann?

Hab ihn nur per Paypal bei Ebay bestellt für 180 Euro...

Aber einen Monat warten, das ist schon sehr sehr happig!

gibt es keine schnellere Möglichkeit?

Du das kommt ein bisschen auf das Zollamt an, dass für deinen Wohnort zuständig ist. Ich hatte letztens etwas in Japan bestellt und das war in sagenhaften sechs Tagen bei mir. Ich habe aber auch schon einmal fünf Wochen warten müssen, länger bisher aber noch nicht.

alles klar, na dann hoffe ich mal das beste.

Sagt mal muss man sich bei so einem Produkt Sorgen darum machen eine Fälschung zu bekommen? Oder ist ein DAC dafür zu sehr ein Nieschenprodukt?

Woran könnte ich eine Fälschung erkennen?


vg

Mach dich mal bitte nicht verrückt. Also mir ist nichts davon bekannt, dass Onkyos gefälscht werden. Ich denke das würde sich auch kaum lohnen. Die verbauten Bauteile kosten ohnehin nicht die Welt, da kann der hypothetische Fälscher ja kaum was sparen und also auch nix dran verdienen.

Guten Morgen,

die einzige mir bekannte Fälschung in dem Bereich ist der FiiO E06 und der ist in einer ganz anderen Preisklasse (Low Budget). Dafür hat FiiO extra auf Ihrer Webseite eine Verifizierung eingebaut um zu erkennen ob Original oder Fake.

alles klat...dachte ich mir schon wollte nur auf Nummer sicher gehen.

Wenn man was im Ausland bestellt ist zurückgeben ja immer so ne Sache.

Sagt mal kann mir jemand sagen wie das am Zoll abläuft? Muss ich non Steuer usw. auf das Gerät inkl. Porto zahlen oder exklusive?

Konnt ich irgendwie nicht abeschließend beantworten durch eine online Suche...
'
Und noch eine kleine Frage: Diese Gummibänder um den Dac mit anderen Geräten zu verbinden, haben die einen bestimmten Namen?
Ich kann nämlich keine finden.


vg

Du hast doch jetzt in Japan bestellt, oder? Dann kommen noch 19% Einfuhrumsatzsteuer und 2% Zoll obendrauf. Das aber nur, wenn er nicht so durchrutscht. Es gibt da z.B. einen chinesischen Hersteller, der schreibt als Warenwert immer so was wie "5Euro für eine Soundkarte" auf's Päckchen und das geht dann ganz gerne mal am Zoll vorbei. Rechne aber lieber mal mit noch zusätzlichen Kosten von 21%. Für gewöhnlich bekommst du dann ein Schreiben vom Zollamt, dass dein Paket da ist, dann musst da hinfahren, nimmst deinen Zahlbeleg von der Transaktion mit und bezahlst dann dort die Steuer und den Zoll. In der Regel ist das ganz easy!

Bei deinem Onkyo sind 2 Gummibänder im Lieferumfang, ansonsten z.B. einfach im Fiio Shop nach Stacking Kit suchen.

hey,

danke für deine Tipps...das mit dem Zoll hatte ich schon erwartet. Dann ist das Teil mit 270 Euro aber immer noch 80 Euro günstiger als bei amazon.

Wobei ich mit mittlerweile nicht mehr so sicher bin ob ich nicht lieber bei amazon hätte bestellen sollen, denn auf der Ebay Seite schreibt der Verkäufer dass es in Deutschland über einen Monat am Zoll dauern kann

Und laut tracking Nummer bewegt sich das Teil auch schon seit 2 Tagen nicht mehr aus Okinawa weg...naja mal schauen.

ich finde es mehr als seltsam dass es das Teil NIRGENDS außer auf amazon (total überteuert) oder eben aus Japan importiert gibt.

Woran liegt das? (Altes Modell??)


Gibt es eigentlich keine Vergleichbaren Geräte? Außer dem Denon Da-10 und dem Fiio E18 finde ich nichts in dem Preisbereich. Dann kommt erst wieder was von Sony für 800 euro...Aber da würde ich mir dann gleich nen Hifiman kaufen.


vg

Abend

kommt auf deine Anwendungsgebiet am Ende an. Was sind deine Quellgeräte, was sind deine Gewünschen Eigenschaften (Leistung, Funktionen), Ein- & Ausgänge usw. usf.

Ich habe einmal den Beyerdynamics DT990 Pro für zuhause und einmal den geschlossenen 770Pro für Unterwegs.

Hatte davor einen iBasso DX50.

war damit eigentlich zufrieden, doch ich wollte etwas mehr punch und der DX50 war mit den 250 Ohm doch schon ausgereizt.

Nun frage ich mich ob der Onkyo dort eine spürbare Verbesserung bringt.

Alternativ wäre auch ein Sony PHA-3 drin.

Wobei dann wohl wieder die KH die "Bremse" sind. bzw. findet man kaum Musik in entsprechender Qualität als dass sich der Sony lohnen würde oder?

vg

Also Quellgerät wäre dann das Sony Xperia Z2 mit entsprechenden Lossless Dateien.

Gewünschte Eigenschaften: Möglichst neutrale hochauflösende und vorallem Leistungsstarke Wiedergabe an den 250Ohm Beyerdynamic kopfhörern.

Evtl. auch mal Nutzung als Schreibtisch DAC für den PC.


Da ich den iBasso verkauft habe sollte das Smartphone (Z2) als primäres wiedergabegrät dienen. Allerdings unbedingt über USB denn sonst hätte ich mir das ja alles sparen können, denn wer will schon sein Z2 über den Klinke Ausgang verstärken? Das ergibt keinen Sinn

mal ganz ehrlich, du willst dir doch nicht allen ernstes für einen DT990 und DT770 einen KHV für UvP 350€ (ok, auch wenn du ihn günstiger bekommst) kaufen?!?

besorge dir einen Fiio X10 für 80€ und gut ist. Die Differenz sparst du dann für bessere KH

der Onkyo is ja ok...ich überlege mir den Sony PHA-3 für 780 Euro zu kaufen.

Und ja ich weiß dass das ein leichter Overkill ist. Allerdings kann ich ihn auch als DAC für den PC anstelle einer Soundkarte nutzen und bin für bessere Kopfhörer .

ich halte die ganze KHV Diskussion für völlig übertrieben!
Klar, es gibt KH die von einem ordentlichen KHV profitieren, die DT770 & 990 gehören aber tendenziell da eher nicht zu.

Das ist in etwa so, als ob du dir in einen 75PS Polo Schalensitze und Hosenträger Gurte einbaust, aber auch das finden einige "Typen" auf dem McDoof Parkplatz unheimlich cool...

@vote4morten

Kann mich Micky Maus nur anschließen, der Sony ist absoluter Overkill und von Sachen/Preis Leistung gibt es viel bessere Geräte für weniger Geld.

Wenn überhaupt dann sollte man (theoretisch betrachtet) ein Auge auf den iFi Audio micro iDSD der bietet nicht mehr Funktionen als der Sony, nein der ist auch in allen anderen Belangen dem Sony überlegen und kostet dazu auch noch weniger. Dieser hat aber bei meinen z.B. DT-770 Null Unterschied gemacht, aber z.B. mein HD 800 hat davon mehr als gut profitiert und ist damit deutlich besser angetrieben als vom iBasso DX50 alleine. Aber nochmals der HA-200 ist ein Top Gerät, du wirst begeistert sein. Bei dem Geldeinsatz lieber in neue Kopfhörer investieren, das bringt dich Klanglich viel weiter nach vorne

Hab mir gerade mal den iDSD angeguckt

-->du hast mich überzeugt, der iDSD scheint wirklich die deutlich bessere Alternative zum Sony zu sein dazu noch günstiger.


Ich warte jetzt auf den Onkyo und wenn ich mit dem nicht zufrieden sein sollte hol ich mir was anderers.


Der Onkyo hängt allerdings irgendwie beim Zoll fest obwohl DHL behauptet er würde direkt zu mir geliefert werden.

Jetzt kann ich da ewig hinterhertelefonieren etc.


vg

So nun ist der Onkyo doch noch gekommen nachdem ich 44 Euro beim Zoll zahlen musste habe ich nun ca. 250 Euro bezahlt.

Mehr als Ok wenn man den Amazonpreis betrachtet (350Euro)

Im Vergleich zum Denon Da-10 ist der Onkyo um Welten besser.

Und damit meine ich nicht den Klang (dürfte gleiche Liga sein) sondern:

-Größe
-haptik (plastik vs. Alu)



Ich habe aber noch ein großes Problem:


Mein Sony Z2 wird während ich den Onkyo angeschlossen habe geladen! (Sehr ärgerlich!) Bekommt man das gelöst?


Außerdem bin ich weder mit der Onkyo App noch mit der Hiby Music App zufrieden.

Beide zeigen mir nicht korrekt an welche Bittiefe und Samplingrate meine flac Dateien haben...Und ob ich nun das Android interne Soundsystem umgangen bin und (wie bei yamahas pure direct) sozusagen das ideale Signal an den Onkyo liefere das sehe ich auch nicht.

Überhaupt haben beide Apps sehr wenig funktionen.

--> gibts was besseres?

Und gibts evtl. noch ne app die sich mit Musikdateien im allgemeinen beschäftigt?

vg

Die beste App dafür ist UAPP: http://www.hifi-foru...d=15261&postID=18#18

Zuerst den HA-200 anschalten, dann erst (nicht vorher), das USB Kabel mit dem Smartphone verbinden, dann eine USB Music App starten und Zugriff auf den USB DAC gewähren lassen.

hab jetzt UAPP und folgendes Problem:

im Vergleich zur Onkyo App kommt folgender Fehler wenn ich was abspielen will:

"No USB Audio device found. Enable Option "play trough android in the preferences if you want to play without DAC attached"

Den DAC hab ich aber angeschlossen

Habs genau so gemacht wie du gesagt hast, also erst Onkyo DAC an, dann verbunden, dann App gestartet....


vg

Aber ohne die App kannst du Musik normal über den HA-200 was mit dem Z2 verbunden ist ausgeben korrekt? Ist das Kabel ein micro USB auf USB-A oder ein micro USB OTG auf USB-A?

Hallo,

das Kabel ist ein normales Micro USB auf USB-A also Variante 1 aus deiner anderen Antwort.

Ich kann in UAPP nur dann Musik über den DAC hören wenn ich in den Einstellungen auf "play trough android" anklicke, also wahrscheinlich über die interne Audioausgabe gehe die dann ja auch 16bit beschränkt sein müsste oder?


Mit der Onkyo App und Hiby music geht es...aber wahrscheinlich auch nicht nativ sondern über Android nur dass da nix angezeigt wird.


vg

Schade das ich den HA-200 nicht mehr habe, sonst ich hätte ich mal fix testen können. Das "play trough android" beutetet eigentlich das die Ausgabe über den 3,5mm bzw. Lautsprecher vom Smartphone geht, also der DAC/KHV vom Smartphone genutzt wird und UAPP nur als Player fungiert. Aber wenn du die Musik aus dem Ausgang vom HA-200 hörst ist das schon komisch. Deinstalliere mal HibyMusic und Onkyo HF Player, die können UAPP auch behindern, danach Smartphone neu starten und noch einmal probieren und vorher "play trough android" deaktivieren.

Ich habe diesen Blog Eintrag gefunden: http://hurikake.hatenadiary.jp/entry/20141228/1419701529 dort beschreibt er wie er mit der Variante USB OTG auf micro USB das Problem gelöst hat mit dem HA-200. Du verwendest ja aktuell die Variante USB auf USB-A und da wird ja Strom gezogen. Das heisst also wie in dem anderen Thread von dir besorge dir für 3 Euro mal so ein micro USB OTG Adapter Kabel, das steckst du an dein Smartphone und dann das andere Kabel (benutzt du jetzt aben nur umgedreht) und gehst also nicht auf den USB-A Anschluss sondern auf den micro USB-B Anschluss und (der sonst nur für die PC Verwendung genutzt wird). Probiere das mal aus. Ees gibt dann wenn das geht auch ein ganz kurzes Kabel, dann hast du keinen Kabelsalat mehr, das gibt es von FiiO, aber teste erst einmal ob das funktioniert oder nicht.

Alles klar...Kabel ist schon bestellt.

Es nervt mich aber schon gewaltig dass ich praktisch nie mit Sicherheit sagen kannwelche Bit und Samplingrate denn nin tatsächlich vorhanden ist, bzw. welchen Weg das Audiosignal nimmt.

Gibt es keine App mit der man die Android Signalkette komplett übergehen kann und zu 100% nur den Onkyo DAC benutzen kann?


vg Morten

Ich glaube du hast das missverstanden. UAPP umgeht immer zu 100% das Android Audio Framework. Da aber mit dem aktuell gewählten Anschluss der HA-200 mit UAPP nicht funktioniert (hast du ja selbst gesagt - Meldung von UAPP "kein USB Gerät gefunden"), hast du ja die Option aktiviert das Android die Verarbeitung übernimmt (play trough android), das ist aber nicht im Sinne der App einen USB DAC mit dem Android Layer zu veralten. Daher ja auch die andere Variante mit dem anderen USB Port + USB OTG, das wird schon klappen, der Japaner aus seinem Blog hat es ja auch so gemacht.

So funktionieren (rechts) UAPP, Onkyo HF Player und HibyMusic wenn der USB DAC im USB Host Modus verwendet wird:

Alles klar das is ja genau das was ich will...dann warte ich auf mein USB OTG Kabel und hoffe UAPP erkennt dann das USB Gerät.


Interessehalber: Das Signal das ich jetzt seltsamerweise trotzdem über USB aus dem Onkyo bekomme ist dass dann duch den Sony/android DAC gegangen und wird am Onkyo nur verstärkt? Weil seltsam ist es ja schon dass ich trotzdem ein Signal aus dem Onkyo bekomme trotz der "Play trough android" Option in UAPP.


Vielen Dank nochmals für deine ausführliche Hilfe!

Das Signal geht natürlich egal ob Bypass oder über Anroid Audio Framework immer über den HA-200 DAC, der DAC vom Smartphone wird in diesem Fall nie verwendet, der greift nur über den 3,5mm Ausgang/Lautsprecher vom Smartphone. Der Unterschied ist nur die Software-/Treiberebene. Daher gibt es mit UAPP und Co. keine Nachbarbeitung des PCM Streams (unverfälscht, geringste Latenz, beste Qualität, usw.), im Gegensatz passiert eine Nachbearbeitung über Android sein Audio Framework, idR Upsampling bzw. Downsampling, größerer Overhead, höhere Latenz usw.

Alles klar jetzt hab ichs kapiert


hab noch ein seltsames Problem:

DAC am PC angeschlossen ergibt sehr nervige Hänger und Ruckeln bei der Wiedergabe.

Woran kann dass liegen? Man sollte ja meinen dass sowas heutzutage problemlos möglich is...aber selbst da gibts Probleme

vote4morten (Beitrag #29) schrieb:

So nun ist der Onkyo doch noch gekommen nachdem ich 44 Euro beim Zoll zahlen musste habe ich nun ca. 250 Euro bezahlt. Mehr als Ok wenn man den Amazonpreis betrachtet (350Euro)

Umgerechnet kostet er gerade 140 Euro in Japan. Da halte ich selbt trotz Zoll und Versand 250 fuer einen Mondpreis!
P.S.: Sehe gerade auch auf amazon.de ist er auf 220 Euro gefallen. Sorry!