Ersatz für DX50 gesucht - kein GSM gebritzel bitte

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sofastreamer
Inventar

#1 erstellt: 04. Nov 2014, 09:41

Hi,
ich höre meine Musik idr von einem portablen Player auch zu hause. ich mag im haus beweglich sein. grundsätzlich mag ich den dx50 sehr. ich stehe auf die Mischung aus touch und tasten. Was mich aber zunehmend nervt, ist, dass mein Handy mindestens 1 meter vom ibasso wegliegen muss, sonst knallt mir bei jeder Verbindung des Handy mit dem Sendemast dieses gsm gebritzel in die ohren. das geht gar nicht. abhilfe schafft bisher ein fiio e7. das ganze wird dann aber bereits recht unhandlich.
was mir zudem aufgefallen ist, dass mein t1 zwar selbst in low gain für mich mehr als laut genug geht, aber direkt am ibasso irgendwie zittrig/unsauber klingt. da sägt dann auch schon mal der Hochton. am e7 klingt der t1 wesentlich souveräner und präziser. und das sag ich, der eigentlich keine unterschiede bei quellen und verstärkern hört.
ich suche nun einen Player, der folgendes mitbringt:

- keinerlei Störgeräusche mehr von Handy und co
- tasten
- genug power, den t1 sauber anzutreiben

was noch schön wäre, aber kein k.o. ist:

- große klinke
- optischer eingang (um dann als dac/khv an der xbox 360 zu dienen)

aber das wird es wohl nicht geben.

was kommt da in frage? haben dx90 und x5 diese Störgeräusche nicht?

-MCS-
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 04. Nov 2014, 09:48

Der DX90 und die FiiO Geräte sind leider ebenfalls nicht geschirmt und lassen alle Mobilfunksignale durchdringen.

sofastreamer
Inventar

#3 erstellt: 04. Nov 2014, 09:52

puh, das ist bitter.
dx100 vielleicht?

-MCS-
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 04. Nov 2014, 10:05

Den wirst du aber mit Glück auch nur noch gebraucht bekommen, da die Produktion eingestellt wurde.
Ob er auch Mobilfunkwellen durchlässt, weiß ich nicht.

sofastreamer
Inventar

#5 erstellt: 04. Nov 2014, 10:12

bleiben noch die astell & kern Player, die aber vermutlich für Multi ba iem nicht taugen...

-MCS-
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 04. Nov 2014, 10:16

Mit Balanced Kabel schon.

sofastreamer
Inventar

#7 erstellt: 04. Nov 2014, 10:22

ist denn da sicher, dass die vernünftig geschirmt sind?

-MCS-
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 04. Nov 2014, 13:45

Ich weiß es nicht - meine Vernunft und meine Liste an Must Haves, welche es noch zu kaufen gibt, haben
mich bisher vom Kauf eines A&K abgehalten - wobei der 120 Titan ebenfalls auf jener Liste steht.

sofastreamer
Inventar

#9 erstellt: 04. Nov 2014, 13:49

wenn dann würde es wohl der AK100 MKII, für 699 neu grad noch so bezahlbar.... was natürlich cool ist, dass er einen optischen eingang hat...

alexfra
Inventar

#10 erstellt: 05. Nov 2014, 14:47

Wie schon gesagt wurde:

iBasso und FiiO kann man bezüglich der Störgeräusche voll vergessen.

Mit meinem AK 100 II habe ich bisher keine Probleme gehabt.
Ein symmetrisches Kabel für meine IEMs ist gerade bestellt.
Übrigens rauscht der AK (im Gegensatz zum DX50) nicht und hat eine vernünftige Firmware.
Man muss sich nur überwinden so viel Kohle auszugeben...

Grüße
Alex

Lightless
Inventar

#11 erstellt: 05. Nov 2014, 17:50

iPhone 4/5s und fertig ist.

sofastreamer
Inventar

#12 erstellt: 05. Nov 2014, 18:15

Bin ich nach nun 3 generationen endlich weg von. Außerdem keine tasten etc

Lightless
Inventar

#13 erstellt: 05. Nov 2014, 18:32

Endlich weg vom iPhone... was für eine Ansage.

Aber was ist besser gegen Störgeräusche als der erzeuer selbst?

Ach ja der AK100mk2 hat auch leichtes ein leichtes Gebritzel
Wirst wohl nicht darum kommen den Player um alufolie zu wickeln.

Terrorprofi
Stammgast

#14 erstellt: 06. Nov 2014, 06:35

@Alex
Hast du das "Polnische" bestellt?

alexfra
Inventar

#15 erstellt: 06. Nov 2014, 06:50

Das polnische?
Bitte mehr Infos.

Nein, ich hatte meinen Player in Deutschland bei Projekt Akustic (nach persönlichem Angebot fragen!) bestellt.

Viele Grüße
Alex

Terrorprofi
Stammgast

#16 erstellt: 06. Nov 2014, 07:19

Danke für die Antwort. Ich meinte

das hier

Gruß Peter

alexfra
Inventar

#17 erstellt: 06. Nov 2014, 07:29

Dein Link ist nicht korrekt angelegt und funktioniert so nicht.

Habe aber herausgefunden, was du meinst.

DAS Kabel habe ich bestellt. Ja.
Hier ging es doch aber um den Player.

Grüße
Alex

Terrorprofi
Stammgast

#18 erstellt: 06. Nov 2014, 07:51

Genau das Kabel habe ich gemeint. Im Bezug auf OT. Sollte sich der Threadersteller für einen AK entscheiden, so wirft das wieder ein anderes Licht auf meinen/unseren

Kabelbeitrag.

Gruß Peter

alexfra
Inventar

#19 erstellt: 06. Nov 2014, 08:02

Stimmt.
Wobei ich glaube, dass Sofastreamer hauptsächlich mit Fullsize-Hörern durch die Bude rennt.

sofastreamer
Inventar

#20 erstellt: 06. Nov 2014, 08:35

das stimmt. wobei ich nen ue900 und einen k3003i hier habe und da macht es ebenfalls etwas aus, ob ich direkt am dx50 oder den fiio e07 dazwischen hänge. insofern wäre um die 0 ohm ausgangsimpedanz schon etwas feines.

alexfra
Inventar

#21 erstellt: 06. Nov 2014, 09:43

Ah ja.
Also wenn ein aktuelles A&K-Gerät, dann auch symmetrische Kabel für die IEMs einkalkulieren. Einen Adapter auf unsymmetrisch kann man sich basteln oder für teuer Geld (dafür aber elegant) kaufen.

Grüße
Alex

Lightless
Inventar

#22 erstellt: 06. Nov 2014, 10:32

Ein adapter auf unsymmetrisch überhitzt auf dauer das Gerät.
Und das wird meistens nicht durch die Garantie abgedeckt. Ich würde es lassen.

alexfra
Inventar

#23 erstellt: 06. Nov 2014, 12:15

Nee, da hast du mich falsch verstanden.

Wenn ich an meinen IEM ein symmetrisches Kabel (4-Pol 2,5mm-Klinke) habe, dieses aber auch gern mal an einer Standardklinke (3,5mm Stereo) nutzen möchte, ist ein Adapter kein Problem.
Umgekehrt darf man es nur nicht machen!

Grüße
Alex

sofastreamer
Inventar

#24 erstellt: 06. Nov 2014, 13:41

Woran erkennt der dx50 eigentlich welchen mode er ausgeben soll? Meine re600 sind balanced und ich muss da nix umstellen.

-MCS-
Hat sich gelöscht

#25 erstellt: 06. Nov 2014, 13:57

Der DX50 erkennt es gar nicht, die Massepins werden einfach kurzgeschlossen, schätze ich.

mern
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 06. Nov 2014, 14:18

sofastreamer (Beitrag #24) schrieb:

Woran erkennt der dx50 eigentlich welchen mode er ausgeben soll? Meine re600 sind balanced und ich muss da nix umstellen.

Deine inears haben pro Kanal einen Ground, das hat mit einem balanced output bzw. balanced input nichts zu tun.

Der DX50 hat nur unsymmetrische Ausgänge, dein Inear hat einen unsymmetrischen Eingang aber mit einem 4poligen Stecker für den zusätzlichen Ground.

Der AK hat anscheined einen symmetrischen Ausgang, wobei die Kopfhörer unsymmetrisch angetrieben werden, Hier ist der Beweggrund für das Kabel am symmetrischen Ausgang das er niederohmiger ist. Das invertierte Signal des Ausgangs wird hier nicht genutzt.

Balanced output

Ein Balanced input hat das Signal, das Signal um 180° invertiert und die signalground.

[Beitrag von mern am 06. Nov 2014, 14:19 bearbeitet]

mern
Hat sich gelöscht

#27 erstellt: 06. Nov 2014, 14:47

alexfra (Beitrag #17) schrieb:

Dein Link ist nicht korrekt angelegt und funktioniert so nicht.

Habe aber herausgefunden, was du meinst.

DAS Kabel habe ich bestellt. Ja.
Hier ging es doch aber um den Player.

Grüße
Alex

Das ist ein ganz normales Kabel, da ist nichts mit symmetrisch. Das ding hat linkes signal, rechtes signal Ground, symmetrisch wäre Signal, signal 180° invertiert Signalground und das verarbeitet dein Inear nicht weil dir am Inear die Eingangsstufe fehlt die aus dem Phasenrichtigen und Phasengedrehtem Signal ein Monosignal erstellt. um deine inear symmetrisch anzutreiben brauchst du also zwei Kabel a 3 Adern für jeden Kanal.
Und wenn du nur den symmetrischen Ausgang nutzen willst, mußt du an das Kabel einen Adapter anschließen der 4 polig auf dreipolig die beiden nicht invertierten Signale und den signalground ausgibt.

Und hier stellt sich wirklich die Frage wie lightless schon sagte welche Auswirkungen das hat da das jeweils invertierte Signal nicht belastet ist. Überhitzt dann das Gerät?

[Beitrag von mern am 06. Nov 2014, 14:52 bearbeitet]

Lightless
Inventar

#28 erstellt: 06. Nov 2014, 15:40

alexfra (Beitrag #23) schrieb:

Falsch gelesen.

Ich dachte dass du den Symmetrischen anschluss am AK kurzschließen wolltest.
Das Kabel zusammenführen ist kein Problem.

sofastreamer
Inventar

#29 erstellt: 06. Nov 2014, 16:22

Es gibt den re600 balanced und unbalanced. Steht zumindest auf den websites

mern
Hat sich gelöscht

#30 erstellt: 06. Nov 2014, 19:03

Amazon RE 600

Four-pin balanced output earphone design
adopt a 4-pin balanced output In-Ear Monitor(IEM)design with the left and right channel using separate ground cables,

Balanced bedeutet hier Marketing mit symmetrischen Eingängen hat das nichts zu tun.

Knusperkeks
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 06. Nov 2014, 19:46

Wie sollte denn ein die Verkabelung sonst aussehen?
So kann ich die Hin- und Rückleitung mit +S/2 bzw. -S/2 befeuern und alles ist gut.

sofastreamer
Inventar

#32 erstellt: 06. Nov 2014, 20:42

Und warum war ohne adapter an anderen playern die eine Seite tot?

alexfra
Inventar

#33 erstellt: 07. Nov 2014, 07:24

Hallo!

mern (Beitrag #27) schrieb:

Das ist ein ganz normales Kabel, da ist nichts mit symmetrisch. Das ding hat linkes signal, rechtes signal Ground, ...

Falsch. Es handelt sich um vier Adern. Bei einem "normalen" Kabel wird Ground L und Ground R irgendwann zusammengeführt. Bei Fullsize-KH oft erst in der Klinke, bei IEMs i.d.R. bereits am Splitter. Daher kann man an ein "normales" Kabel für diesen Zweck hier nicht einfach eine 4-Pol-Klinke löten.

"Balanced" bei InEars und vielen KH ist natürlich eine nicht ganz korrekte Bezeichnung. Das ist mir schon klar.

mern (Beitrag #27) schrieb:

Und hier stellt sich wirklich die Frage wie lightless schon sagte welche Auswirkungen das hat da das jeweils invertierte Signal nicht belastet ist. Überhitzt dann das Gerät?

Gar keine. A&K gibt die Anschlussbelegung für den "Balanced"-Anschluss genau so vor.
Man kann auch "echt" symmetrisch ausgeben. Dabei wird zusätzlich zum Signal (2.5mm Klinke) Ground über die 3.5mm-Klinke abgegriffen.

Hier zwei Abbildungen aus dem Manual, die es ganz gut beschreiben:

Grüße
Alex

[Beitrag von alexfra am 07. Nov 2014, 07:28 bearbeitet]

alexfra
Inventar

#34 erstellt: 07. Nov 2014, 07:32

Hallo!

sofastreamer (Beitrag #32) schrieb:

Und warum war ohne adapter an anderen playern die eine Seite tot?

Ich gehe mal davon aus, dass beim iBasso, ob gewollt oder zufällig, die Kontaktfedern so angeordnet sind, dass L- und R- deiner "Balanced"-Klinke kurzgeschlossen werden. Damit verhält sich der Hörer wie ein ganz normaler "Unbalanced".
Bei den anderen Playern war das nicht der Fall und damit fehlte für eine Seite Signal oder Ground. Das sollte insbesondere Player betreffen, die mit Kabelfernbedienungen oder Micro umgehen können (iPhone & Co), denn die haben ja von Haus aus eine Buchse mit vier Kontakten.

Grüße
Alex

Lightless
Inventar

#35 erstellt: 07. Nov 2014, 08:27

Ich seh echt null sinn darin,
den Ground vom 3,5mm für symmetrische abzugreifen, weil er so gar nichts bringt für das signal.

Und wie gesagt (von der spannungsquelle ausgehen):
symmetrisch kurzschließen ist tabu, und am unbalanced einen symmetrischen hörer anschließen ist völlig in Ordnung.

alexfra
Inventar

#36 erstellt: 07. Nov 2014, 09:14

Hallo!

Beim A&K kann man die Tonausgabe von unsymmetrisch auf symmetrisch umschalten.
Dann liegen am 3.5-Anschluss Ground L und Ground R an.
Am 2.5-Anlschuss liegen R+, R-, L+ und L- an.
Also alles, was für einen echten symmetrischen Anschluss nötig ist.

Ich meine, das macht sehr wohl sinn, wenn man ein Gerät (Aktiv-LS o.ä.) symmetrisch ansteuern möchte.

Grüße
Alex

mern
Hat sich gelöscht

#37 erstellt: 07. Nov 2014, 11:28

Gut, das es 4 Adern hat habe ich überlesen.

Mir ging es einfach nur darum klarzustellen das es keine symmetrischen Inears gibt, und auch vierpolige Stecker an Inears keine symmetrische Ansteuerung bedeuten.

Ein symmetrischer Ausgang an einem mobilen Westentaschengerät ist für mich Marketing, Nett aber unnütz denn die Stärken spielt eine symmetrische Verbindung nur bei Kabellängen aus die mehrere Meter betragen und in Umgebungen wo mit massiven einstrahlungen gerechnet werden muß. Das ist bei den ca. 1m Strippen zum inear, vom technischen Aufwand für die Signalsubtraktion nicht mehr als Sinnvoll zu betrachten.

Schade das der unsymmetrische Ausgang beim AK nicht so niederohmig ist das der Aufwand für unsymetrischen Betrieb am symmetrischen Ausgang betrieben werden muß.

Ich meine, das macht sehr wohl sinn, wenn man ein Gerät (Aktiv-LS o.ä.) symmetrisch ansteuern möchte.

Ok, richtig das ist ein Fall wo symmetrische Ausgänge nichts schaden, An Tannoy 802 z.B.

[Beitrag von mern am 07. Nov 2014, 11:32 bearbeitet]

alexfra
Inventar

#38 erstellt: 07. Nov 2014, 12:06

mern (Beitrag #37) schrieb:

... Ein symmetrischer Ausgang an einem mobilen Westentaschengerät ist für mich Marketing, Nett aber unnütz denn die Stärken spielt eine symmetrische Verbindung nur bei Kabellängen aus die mehrere Meter betragen und in Umgebungen wo mit massiven einstrahlungen gerechnet werden muß. Das ist bei den ca. 1m Strippen zum inear, vom technischen Aufwand für die Signalsubtraktion nicht mehr als Sinnvoll zu betrachten.

Die Einstrahlung durch ein Mobiltelefon würde mir als einzige halbwegs nachvollziehbare Begründung einfallen. Aber ansonsten stimme ich für den mobilen Betrieb zu: Marketing.

mern (Beitrag #37) schrieb:

Schade das der unsymmetrische Ausgang beim AK nicht so niederohmig ist das der Aufwand für unsymetrischen Betrieb am symmetrischen Ausgang betrieben werden muß.

Ja. Sehr schade. Dann könnte ich mir die ganzen hier diskutierten Klimmzüge ersparen. Naja, den perfekten Player gibt es eben noch nicht.

Grüße
Alex

Lightless
Inventar

#39 erstellt: 07. Nov 2014, 17:07

alexfra (Beitrag #36) schrieb:

Ich meine, das macht sehr wohl sinn, wenn man ein Gerät (Aktiv-LS o.ä.) symmetrisch ansteuern möchte.

Hi Alex,
sag doch gleich dass er den line out über den 1/8 gleich mit abgreift.

Aber wird nix mit headphone. Dann ist er hin.

mern
Hat sich gelöscht

#40 erstellt: 07. Nov 2014, 18:43

Knusperkeks (Beitrag #31) schrieb:

So kann ich die Hin- und Rückleitung mit +S/2 bzw. -S/2 befeuern und alles ist gut.

? Hin- und Rückleitung? Was bitte soll eine Hin- und Rückleitung sein?

sofastreamer
Inventar

#41 erstellt: 11. Nov 2014, 14:30

sooo um mal wieder zum Thema zu kommen. es ist echt schwer etwas über gsm Störung und Player zu finden. offensichtlich stört das kaum jemanden. nun bin ich bei einer Amazon.de Rezension zum ak100II darüber gestolpert, dass auch die neuen modelle Funkstörungen anziehen. somit ist A&K für mich keine Option und ich kann auch beim dx50 ggf mit pkhv bleiben. schade.

alexfra
Inventar

#42 erstellt: 11. Nov 2014, 14:38

Ich werde das in der nächsten Zeit mal etwas intensiver im Auge behalten und prüfen, indem ich versuch dran zu denken mein iPhone immer schön neben den A&K zu legen.
Jetzt interessiert es mich auch!

Grüße
Alex

Terrorprofi
Stammgast

#43 erstellt: 11. Nov 2014, 19:56

Ich habe während der Wiedergabe das Iphone4 direkt auf den AK!00 II gelegt und permanent SMS geschickt und angerufen. Kein einziger Brutzler oder Britzler, wie auch immer.

Tob8i
Inventar

#44 erstellt: 12. Nov 2014, 11:01

Also soweit ich ich erinnere, hatte ich auch ein paar Einstreuungen früher beim iPod nano. Wenn ich den iPod nano dann in einer anderen Hosentasche hatte, war alles in Ordnung. Also ich finde das Problem jetzt nicht so dramatisch.

robwag
Stammgast

#45 erstellt: 12. Nov 2014, 14:50

könnte man das "gsm-gebritzel" nicht auch unterbinden, indem man den Player einfach in so eine

Signalblocker-Tasche steckt?