Vorbis-> iphone?

ios geräte unterstützen imo keine ogg. daher ignoriert sie itunes auch..

was hört sich schlecht an auf dem iphone? mp3s? schau mal, ob bei dir bei itunes der haken bei "titel mit höherer datenrate konvertieren in: xxx k/bit aac" raus ist.

wenn nicht, könnte das sowohl der grund für die langsame übertragung sein, da ja di files on the fly umkonvertiert werden, als auch für die schlechte qualität (wenn bei xxxk/bit ein niedriger wert steht).

Ok, der besagte Haken war gesetzt (und etwas versteckt xD). War so eingestellt, dass alles über 192kbs konvertiert wird.

Aber das Hauptproblem steht trotzdem noch. Aber wenn itunes solch eine Codiereinstellung hat, kann es nicht die oggs auf xyz umwandeln, so dass es klappt?

Jetzt scheppert die Musik wenigstens nicht mehr . Musste das Iphone aber noch einmal neu damit bespielen, damit das ging. Normalerweise höre ich MP3-Geräusche eher schwer heraus,darum wundert mich das gerade etwas , weil ich ja auch selber viele 192kbs-mp3's habe, die sich für mich in Ordnung anhören. Ich verwende ja vorbis immer, weil ich da selbst bei 100 kbs noch nichts raushöre und das imho das beste Format ist, das ich kenne .

Aber das hier hätte ich klanglich irgendwo zwischen Youtubequalität und 50 kbs eingeschätzt .

Das kann doch nicht sein, dass solch ein Gerät nicht in der Lage ist, vorbis abzuspielen .

Geht das vllt mit ner App?

nein itunes kann das nicht umwandeln, weil apple möchte dass du aac nutzt.
weiterhin ist imo itunes auch kein guter konverter, keine ahnung wie und was itunes da anders macht, als andere.
aber bei der einstellung wird ja in 192k/bit aac dateien umgewandelt, also von einem verlustbehafteten format n ein anderes (mp3 in aac), also könnte es sein, dass da doppelter qualitätsverlust auftritt.

ja es gibt apps, die das können, aber afaik, bringen die dann immer einen eigenen player mit, der uU weniger komfortabel ist, als der iOS player. ich kann dir diesbez mangels kenntnis keinen tipp geben. ich verwende für unterwegs ausschliesslich mp3 (v0).

aber grds hast du recht, mp3 mit 192k/bit (neuester lame vorausgesetzt), sollten für die meisten menschen von der CD nur mit sehr teuren KH und / oder geschultem gehör zu unterscheiden sein.

ich verwende zum konvertieren eigentlich immer foobar+ den jeweils aktuellsten codec. zum rippen EAC + den jeweiligen codec...

Apple hat AAC und ALAC, Warum sollten sie OGG/Vorbis unterstützen? Schon die Unterstützung von MP3 war ein Akt. Apple ist nicht auf OGG/Vorbis angewiesen. So geht denn auch aus der Produktbeschreibung für das iPhone ganz klar hervor, dass OGG/Vorbis nicht unterstützt wird.

Es gibt wohl Apps, die OGG/Vorbis abspielen können. Da müsstest Du mal selber im App Store suchen. Bei OGG als Eingabe wird zB ein Capriccio Free Ultimate Music Player angezeigt. Aber dann benötigst Du zusätzlich noch einen Weg, um die OGG Dateien ins iPhone zu laden, wenn das von iTunes oder der App nicht unterstützt wird.

Ich habe früher meine Musik in OGG/Vorbis gespeichert, um sie auf einen iRiver H120 in guter Qualität abspielen zu können. Inzwischen archiviere ich meine Musik aber nicht mehr als WAV, sondern effizienter als FLAC und konvertiere diese je nach Bedarf mittels foobar2000 als AAC oder ALAC, um sie dann auf meinem IPOD Classic oder iPhone abspielen zu können. Ich denke, die Tage von OGG/Vorbis sind gezählt.

Wieso wird eigentlich immer wieder behauptet das iTunes schlecht konvertiert!?
Ich höre weder mit WAV, MP3, AAC oder Lossless per iTunes aufgenommen mit einem HD800; tp10 keinen Unterschied!

weil das mal jemand gemessen hat. aber itunes ist eh sehr intransparent, daher weiss ich nicht welchen codec es nutzt und kovertiere lieber mit programmen, bei denen ich selber bestimmen kann, welcher codec verwendet wird und vorallem wie (foobar, EAC)

Franky666 schrieb:

Folgende gängige Codieroptionen habe ich in meinem Archiv für ogg: - 150-200 kbs, 44,1 Khz Stereo (das virtuelle Abbild meiner CD-Sammlung ab 2010) - 80-150 kbs, 32khz Stereo und Mono (Mitschnitte aus dem Webradio) - 20-60 kbs, 32khz Stereo und Mono (Lofi-Zeugs, also Mitschnitte aus dem UKW, Sprachaufzeichnungen aller Art, aufbewahrte Podcasts, meine überspielten Schallplatten etc.)

Das ist jetzt bitter für Dich, aber der Fehler ist schon passiert, als Du Dich entschlossen hast, in einem verlustbehafteten Format zu archivieren. Das war falsch und lässt sich nicht mehr korrigieren.

Archivieren sollte man immer in einem verlustfreien Format. Dann kann man bei Bedarf Arbeitskopien im gewünschten Zielformat erstellen und muss nie von einem verlustbehafteten Format in ein anderes umwandeln.

Das beste, was Du jetzt noch machen kannst, ist, Deine Dateien in ein verlustfreies Format zu konvertieren. Da bietet sich wegen iTunes natürlich ALAC an. Dann kannst Du die Option einstellen, dass iTunes beim überspielen aufs iPhone in 256kbit/s AAC transcodieren soll.

Das ist in Anbetracht Deiner Situation der beste Kompromiss und wird keine hörbare Verschlechterung bringen.

Apple favorisiert AAC, weil es eine Weiterentwicklung von MP3 darstellt und im allgemeinen bei gleicher Dateigröße weniger hörbare Artefakte produziert. Der iTunes AAC Kodierer ist sehr gut und schnell, der MP3-Kodierer war vor vielen Jahren schlechter als LAME, aktuelle Vergleiche kenne ich nicht.

fqr schrieb:

weil das mal jemand gemessen hat. aber itunes ist eh sehr intransparent, daher weiss ich nicht welchen codec es nutzt und kovertiere lieber mit programmen, bei denen ich selber bestimmen kann, welcher codec verwendet wird und vorallem wie (foobar, EAC)

Das ist eigentlich nicht notwendig, zumindest wenn man für Geräte kodiert, die AAC unterstützen. Der iTunes AAC Kodierer produziert bei vergleichbarer Bitrate Dateien, die nicht schlechter klingen als LAME, und das ist der beste mir bekannte Kodierer.

> weil das mal jemand gemessen hat.

Und diese Aussage schiebst du nun den Rest deines Lebens vor dir her
ohne zu wissen ob sie noch stimmt, oder je gestimmt hat?

Die Unterschiede zwischen MP3 160 VBR durch iTunes und dasselbe durch
LAME sind um Größenordnungen kleiner, als das, was z.B. schon die Suggestion
ermöglicht. OGG/Vorbis als Basisformat halte ich für eine schlechte Wahl, es
zeichnet sich dadurch aus, dass es lizenzfrei ist, bei sehr geringeren Bitraten
(40 kbs) etwas besser klingt als MP3 und die "vorbis comments" quasi von keiner
Hardware unterstützt werden.

oh man, war ja klar, dass das kommt.

ich weiss, dass du itunes sehr liebst, wahrscheinlich genauso wie ich es hasse... ich werde nie wieder ein wort über itunes fallen lassen...

> ich weiss, dass du itunes sehr liebst...
> wahrscheinlich genauso wie ich es hasse...

Da liegst du völlig falsch. Für mich gibt es nur verschiedene
Grade der Akzeptanz, basierend auf der Wahl der Alternativen.
Ganz sachlich die Sache, ohne jede Emotion. Die halte ich
bei allen technischen Dingen für ziemlich fehl am Platze.

GenauZuHörer schrieb:

fqr schrieb: weil das mal jemand gemessen hat. aber itunes ist eh sehr intransparent, daher weiss ich nicht welchen codec es nutzt und kovertiere lieber mit programmen, bei denen ich selber bestimmen kann, welcher codec verwendet wird und vorallem wie (foobar, EAC) Das ist eigentlich nicht notwendig, zumindest wenn man für Geräte kodiert, die AAC unterstützen. Der iTunes AAC Kodierer produziert bei vergleichbarer Bitrate Dateien, die nicht schlechter klingen als LAME, und das ist der beste mir bekannte Kodierer.

Die Encoder von Itunes(AAC,MP3) wurden öfter gegen die Konkurrenz getestet. Die Resultate waren eigentlich durchweg sehr gut. Siehe auch dieser Test von 2005.

Und LAME der beste Encoder? Fraglich. Dazu hätte sich LAME zB. bei diesem öffentlichen Hörtest deutlicher gegen die Konkurrenz absetzen müssen.

Grüße

Das ist jetzt bitter für Dich, aber der Fehler ist schon passiert, als Du Dich entschlossen hast, in einem verlustbehafteten Format zu archivieren. Das war falsch und lässt sich nicht mehr korrigieren. Archivieren sollte man immer in einem verlustfreien Format. Dann kann man bei Bedarf Arbeitskopien im gewünschten Zielformat erstellen und muss nie von einem verlustbehafteten Format in ein anderes umwandeln.

Ich habe es geahnt, dass ein ogg vs mp3 vs xyz ausbricht...

Wer gar nicht weiß, wie diese Dateien eigentlich zustande gekommen sind, sollte die Klappe halten und nicht gleich so belehrend werden! Ich habe sehrwohl alles noch einmal in .flac auf einer externen Festplatte, sofern dies sinnvoll war. Habe das hier nur nicht erwähnt, weil es imho irrelevant für das hier genannte Problem ist. Ich bin mir hier daher keines Fehlers bewusst.

Das alles neu zu codieren, würde Tage dauern und den Datenbestand ver-x-fachen. Darum habe ich gehofft, dass .ogg auf dem Iphone abspielbar ist.

Diese Dateien werden überwiegend in Bus und Bahn verwendet und da spielen Minifitzeldetails keine Rolle, wenn der Motor läuft. Zuhause kann ich ja die CD reinpacken.

Habe mal dieses aac ausprobiert und ne CD in Itunes reingeschoben. Das ist mit abstand das schlechteste Format, das ich je gehört habe. Hört sich selbst auf hohen Bitraten an, als stünde eine Mülltonne im Schallweg. Musste 256kbs einstellen, um eine Vorkriegs-128kbs-mp3 klanglich zu schlagen. Das soll Stand der Technik und vor allem ein hörbarer Kompromiss sein?

Wenn alac, dann kann ich auch gleich die flac-Brummies da draufwürgen. Es hat einen Grund, warum ich die Dateien komprimiert habe ;).

Ich finde nun nicht, dass .ogg schlecht ist. Bei mir gehen die ansonsten überall drin und da ist nicht eine wirklich schlecht klingende bei. Selbst bei den kleinsten Bitraten höre ich zwar die Unterschiede, aber die sind nicht so störend wie bei den Konkurrenten. Und ne Sabbelspur oder so brauche ich nicht in voller Quali.

Mal ehrlich, jeder hat irgendwo mindestens eine olle MP3 mit fiesen Codierparametern oder eine Musikdatei mit sehr exotischem Format rumfliegen, dessen Inhalt mit einer Kartoffel neben einer Baustelle produziert wurde.

Dateien von der Sorte "Nicht im Laden zu bekommen und zum Herstellen aus einer spontanen Situation war gerade nur eine Kartoffel verfügbar" habe ich nunmal recht viele.

Bevor hier nun irgendwie richtig Krieg ausbricht, ziehe ich mein Schluss aus alledem:

- Jeder soll das verwenden, was ihm gefällt und mir meine Musikdateien Musikdateien sein lassen.

- Es gibt verlustbehaftete Tondateien von niedriger Qualität, zu denen auf der ganzen Welt kein Lossless-Gegenstück existiert, da sie selbst die Urdatei ist.

- Hifi hin oder her, im Bus hört man die Unterschiede schwer bis gar nicht.

- Es geht nicht bzw. nur über den sauren Apfel des Neukodierens in MP3-Dateien und mit doppelten Datenbeständen.

- Itunes ist scheiße, ich weiß. Allein schon deshalb, weil es superumständlich ist und mir fast immer wesentlich mehr Dateien aufspielt oder löscht, als mir lieb ist, wenn ich auf Sync drücke und die Bedienweise ist mit den Playlisten superumständlich gelöst ist und er meistens über Platzprobleme quakt, obwohl das Teil gerade mal halb voll wäre, wenn alles drauf ist. Eine USB-Stick-Bedienweise wäre mir lieber.

-> Ich werden das Gerät daher einfach nicht für die Musikwiedergabe verwenden und weiterhin den separaten MP3-Player benutzen, wie ich es zuvor auch getan hab. Wollte halt nur ein Gerät in der Jackentasche einsparen .

Franky666 schrieb:

Habe mal dieses aac ausprobiert und ne CD in Itunes reingeschoben. Das ist mit abstand das schlechteste Format, das ich je gehört habe. Hört sich selbst auf hohen Bitraten an, als stünde eine Mülltonne im Schallweg.

Danke, alles klar!

Hi,

hab mal ne Frage zum Thema Flac/Alac? Wie kann ich dieFlac dateien aufs Iphone bekommen??
Das klappt bei mir mit Foobar2000 nicht. Ich kanns zwar rüberziehen aber das Feld mit Alac leuchtet nicht auf. Ich kann also nur Mp3 320kbts inAAC umwandeln oder Direkt ne Wave datei. Aber Flac nicht?
Was mach ich falsch? Oder ghet das mit der Freeversion nicht

Wenn da mit vorbis nichts geht, wird flac erst recht nicht funktionieren (und tut es auch nicht) .

Musst wohl auch zwischencodieren . Die Wandlung flac -> alac sollte verlustfrei sein und alac kommt von dort, wo auch das Iphone hergekommen ist.

Es gibt mehrere Apps die sowohl FLAC als auch OGG abspielen können.

GenauZuHörer schrieb:

Das ist jetzt bitter für Dich, aber der Fehler ist schon passiert, als Du Dich entschlossen hast, in einem verlustbehafteten Format zu archivieren. Das war falsch und lässt sich nicht mehr korrigieren. Archivieren sollte man immer in einem verlustfreien Format. Dann kann man bei Bedarf Arbeitskopien im gewünschten Zielformat erstellen und muss nie von einem verlustbehafteten Format in ein anderes umwandeln.

Da würde mich mal interessieren, wer das tatsächlich in der Realität so macht.
Flac zum archivieren und dann nochmal in mp3 für unterwegs?

stoske schrieb:

Es gibt mehrere Apps die sowohl FLAC als auch OGG abspielen können.

Stellt sich dann noch die Frage, ob die Gapless fähig sind. Die meißten sind es nämlich nicht. Ich persönlich kenne keine App die Gapless unterstützt. Da bleib ich lieber bei meinen Lame encodierten mp3, die am iPhone schön sauber mit Gapless laufen

Ich mach das tatsächlich so.

FLAC's auf der Platte, AAC und MP3 in der Cloud fürn Apple TV und iPhone.

Möchte man FLAC auf dem iPhone haben braucht es einen passenden Player: Accudio Pro, FLAC Player, etc.

Verbindet man das iPhone nun mit iTunes kann man in der Appverwaltung einen Ordner bei den Playern sehen. Die FLAC Dateien müssen nur per Drag'n'Drop da rein gezogen werden.

Grüße

Meine Quelldaten liegen für den Fall der Fälle als original CDs im Karton,
und komplett als MP3 auf dem Player. Ich wüsste nicht, warum ich mir
das alles noch mal auf Platte legen sollte.

Genau so handhab ich das auch.

Allgemeiner68er schrieb:

Da würde mich mal interessieren, wer das tatsächlich in der Realität so macht.

Na klar.

Audio: ALAC im Archiv, AAC oder MP3 bei Bedarf, z.B. für die zwei 32GB SD-Cards im Auto.
Video: DVDs und BluRays ohne Rekodierung in MKV gerippt fürs Archiv. Bei Bedarf mit Hardware-Encoder rasch umkodiert auf H.264/MP4 für unterwegs.

Speicherplatz kostet doch heute nichts mehr...

Franky666 schrieb:

Ich habe es geahnt, dass ein ogg vs mp3 vs xyz ausbricht...

Bei den vorenthaltenen Details kein Wunder. Aber selbst dann wäre diese Diskussion wohl unvermeidlich gewesen.

Franky666 schrieb:

Das alles neu zu codieren, würde Tage dauern und den Datenbestand ver-x-fachen. Darum habe ich gehofft, dass .ogg auf dem Iphone abspielbar ist.

Ich verstehe nicht, was zu dieser Hoffnung Anlass gegeben haben sollte. Apple ist doch eigentlich so sehr berüchtigt dafür, andere Formate auszusperren, so dass sämtliche gegenteiligen Erwartungen eigentlich illusorisch sind. Wenn ich mich nicht täusche, hatte Apple anfänglich versucht auch MP3 auszusperren. In den letzten Wochen galt als weiteres Wunder, dass Apple ALAC für andere Entwickler geöffnet hat. -- Aber wir hatten ja auf die Möglichkeit entsprechender Apps hingewiesen.

Franky666 schrieb:

Ich finde nun nicht, dass .ogg schlecht ist. Bei mir gehen die ansonsten überall drin und da ist nicht eine wirklich schlecht klingende bei.

Ich finde OGG/Vorbis auch gut. Das war ein Kriterium, warum ich mich vor vielen Jahren für den Kauf eines iRiver iHP-120 und gegen einen iPOD entschieden hatte. Und neben FLAC-Support war es auch ein Auswahlkriterium für meinen Cowon iAudio X5. Aber OGG/Vorbis für das iPhone ist eben entsprechend unpraktisch.

Franky666 schrieb:

Ich werden das Gerät daher einfach nicht für die Musikwiedergabe verwenden und weiterhin den separaten MP3-Player benutzen, wie ich es zuvor auch getan hab. Wollte halt nur ein Gerät in der Jackentasche einsparen .

So stellt sich mir abschließend nur eine Frage: Warum hast Du Dir ein iPhone zugelegt und nicht ein Smartphone, dass z.B. OGG/Vorbis von Haus aus unterstützt, wie z.B. das Samsung Galaxy Note 2, wenn man den Testberichten glauben darf. Dein Anliegen, ein Gerät einzusparen, verstehe ich. Die Wahl für ein iPhone eher nicht.

Allgemeiner68er schrieb:

Da würde mich mal interessieren, wer das tatsächlich in der Realität so macht. Flac zum archivieren und dann nochmal in mp3 für unterwegs? :.

Bei mir läuft das so: FLAC auf dem NAS für den Musikkonsum daheim, ausgewählte Stücke als ALAC auf dem iPOD Classic (160 GB) für den Musikkonsum im Urlaub fern von daheim, AAC auf dem iPhone für den raschen Konsum während Bahn- und Busfahrten. Die Verwaltung erfolgt mit foobar2000, ebenso die Erzeugung der ALAC und AAC Dateien inkl. automatischer Übernahme der Tags. Für den Transfer auf die iDevices nutze ich dann durchaus iTunes, weil sich so die iDevices am einfachsten synchronisieren lassen.