Onkyo UP A 1 Universal Dock

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Inri
Stammgast
#1 erstellt: 26. Sep 2012, 17:04
Hallo,

eine Frage zu benannten Gerät, dass ja als Verbindungsstelle zwischen iphone/ipod und einem AV-Receiver dienen soll, um das Signal auch digital abgreifen zu können.

http://www.amazon.de...SU/ref=cm_cr_pr_pb_t

Meine Frage mangels Sachkenntnis: Brauch ich dazu unbedingt einen AV-Receiver oder tuts auch ein "normaler" Verstärker? (da in den Rezensionen auf Amazon durchweg von AV-Receivern die Rede ist)
Danke vorab.


[Beitrag von Inri am 26. Sep 2012, 17:07 bearbeitet]
OSwiss
Administrator
#2 erstellt: 26. Sep 2012, 21:24
Hallo,

die Onkyo UP-A 1 ist ein analoges Dock und wird ausschließlich via "Universal Port" verbunden.
Laut Onkyo soll sie nur mit AV-Receiver ab Modellreihe 2009 (TX-SR507 und höher) kompatibel sein.

Mehr dazu: http://www.de.onkyo.com/de/produkte/up-a1-34982.html?tab=Stage

Eine mögliche Kompatibilität zu anderen Modellen mit "Universal Port" sollte man sich daher von einem
Fachhändler bzw. Onkyo-Support verifizieren lassen.


Gruß Olli.
Inri
Stammgast
#3 erstellt: 27. Sep 2012, 09:28
Hallo,

danke für die Infos.... Dann hatte ich das doch falsch verstanden. Ich ging nämlich davon aus, dass das Signal digital abgegriffen wird. Wenn ich das richtig verstanden benötigt man dann noch einen D/A-Wandler...

Merci!


[Beitrag von Inri am 27. Sep 2012, 09:29 bearbeitet]
OSwiss
Administrator
#4 erstellt: 27. Sep 2012, 19:15
Hallo,

bei Analog-Docks wird das über den DAC des iPod / iPhone gewandelte Signal analog ausgegeben.
Diese Docks werden via Cinch (beim o.g. Onkyo UP-A 1 über "Universal Port"-Kabel) mit dem analogen Eingang eines Verstärkers / Receivers verbunden.

Bei Digital-Docks wird das Digitalsignal des iPod / iPhone weitergeleitet (interner DAC wird nicht genutzt). Hierzu ist i.d.R. ein Apple-Lizenz-Chip notwendig.
Diese Docks werden dann via optischen / koaxialen Ausgang entweder an einem D/A-Wandler oder Verstärker / Receiver mit Digitaleingang angeschlossen.

Es gibt auch Digital-Docks, die beide Anschlussvarianten ermöglichen.

Des Weiteren haben einige Digital-Modelle noch zusätzlich einen eingebauten D/A-Wandler, der das Digitalsignal des iPod / iPhone bereits im Dock wandelt
und anschließend wieder analog (über Cinch) ausgibt.

Eine einigermaßen aktuelle Übersicht über Universal-Digital-Docks findest Du übrigens HIER.


Gruß Olli.
Inri
Stammgast
#5 erstellt: 27. Sep 2012, 19:52
Hallo,

einen perfekteren Service kann es nicht geben... Danke für die Aufklärung nebst Link.

Vielleicht hast du eine Idee für eine MIniAnlage (als Alternative) mit digitalem Eingang, um eben das Signal digital abzugreifen. Ich erinnere mich an einen Thread in dem einer der Teilnehmer von eben diesen MiniAnlagen (onkyo, Denon....) sprach, die zu einem wesentlich geringeren Preis als z.B. die Wadia-Variante auch diese Möglichkeit bieten das Audiosignal digital abzugreifen.

Leider hat er keine näheren Angaben gemacht bzgl. Modell.
Für Tipps wäre ich dankbar.


[Beitrag von Inri am 27. Sep 2012, 19:55 bearbeitet]
OSwiss
Administrator
#6 erstellt: 27. Sep 2012, 20:01
Gegenfrage:
Was genau möchtest Du denn mit dem Abgriff des Digitalsignals machen bzw. erreichen ??
Sind bereits Komponenten (z.B. Verstärker mit oder ohne D/A-Wandler) vorhanden ??


Gruß Olli.
Inri
Stammgast
#7 erstellt: 28. Sep 2012, 13:05
Grund dieser Fragen ist meine defekte Stereoanlage.....

...durch googeln bin ich auf den Thread mit dem Onkyo-Dock gekommen. In selbigem wird mehrmal auch dieses Wadia.Gerät empfohlen... einer der Threadteilnehmer sprach von der Alternative das Signal auch über Minianlagen (Onkyo Denon uws.) günstiger digital abgreifen zu können, welche Wadia oder einen ähnlich teuren AV-Receiver unnötig machen würden. Jetzt suche ich eben solch eine Miniaanlage vorausgesetzt, dass das digitale Abgreifen auch wirkliche einen hörbaren Unterschied zur analogen Geschichte macht...ich meine mehrfach gelesen zu haben, dass der Unterschied frappant sei...Wichtig: Ich will einen grossen Teil über einen ipod/ipnone abspielen...

Aus deiner Fragestellung entnehme ich, dass der Unterschied vermutlich gar nicht so gross ist....(digital/analog). Ich muss noch dazu sagen, dass ich von der Materie keine Ahnung habe daher wirkt vielleicht so manches Geschriebene auf Kenner etwas wirr...


[Beitrag von Inri am 28. Sep 2012, 13:08 bearbeitet]
stoske
Inventar
#8 erstellt: 29. Sep 2012, 09:57
Selbst die "billigsten" DAC-Chips sind über den gesamten Frequenzbereich so linear,
und selbst die besten DAC-Chips (Wolfson, Burr-Brown) sind so günstig, dass der
erreichbare Unterschied in den Bereich der Suggestion fällt. Der Unterschied ist nicht
"frappant" groß, sondern frappant klein. Das lohnt in der Regel gar nicht, nicht in diesem
Falle, nicht bei iPod/iPhone, sondern nur in extremen Fällen. Dann aber steht man
schon gänzlich im Voodoo-Rahmen und der Vorteil ist weniger klanglicher Natur auf
der einen Seite, sondern finanzieller Natur auf der anderen.
OSwiss
Administrator
#9 erstellt: 29. Sep 2012, 12:59
Hallo,

Inri schrieb:
der Alternative das Signal auch über Minianlagen (Onkyo Denon uws.) günstiger digital abgreifen zu können
...
Jetzt suche ich eben solch eine Minianlage vorausgesetzt, dass das digitale Abgreifen auch wirkliche einen hörbaren Unterschied ... macht

mir ist noch immer nicht ganz klar, ob Du nun die Minianlage als "Digital-Dock-Ersatz" und Anschluss an weitere, vorhandene Komponenten nutzen willst ??
oder
diese gesuchte Minianlage Deine defekte Stereoanlage komplett ersetzen soll ??

Wenn als Dock gesucht:
Grundsätzlich bedarf es zum sprichwörtlichen (!!) Abgreifen des Digitalsignals – wie bereits im obigen Beitrag beschrieben – eines Apple-Lizenz-Chips nebst digitalen Ausgang.
Mir ist keine Minianlage bekannt, die das kann bzw. diesen Chip verbaut hätte.

Selbst wenn:
Es wäre äußerst fraglich, ob eine Minianlage – deren Lautsprecher klanglich i.d.R. äußerst limitiert sind – eine solche Performance überhaupt darstellen wird bzw. kann...
In diesem Falle ist eine analoge Übertragung sicherlich vollkommen ausreichend, wie es bei diesen Geräten ja auch realisiert wird.


In selbigem wird mehrmal auch dieses Wadia-Gerät empfohlen
...
welche Wadia oder einen ähnlich teuren AV-Receiver unnötig machen würden

Na ja, grundsätzlich werden schon beide Geräte benötigt.

Ein Digital-Dock, das digital ausgibt und keinen eigenen D/A-Wandler verbaut hat (Ausnahmen: siehe obigen Link) benötigt immer einen separaten Wandler.
Dieser kann entweder in einem Verstärker / Receiver verbaut oder auch als eigenständiges Gerät konzipiert sein (dies benötigt dann wiederum einen Verstärker etc...).

Geräte von Cambridge, Onkyo oder Wadia sind ergo nichts anderes als reine Laufwerke, vergleichbar mit einem CD-Laufwerk.
Und natürlich muss es auch nicht zwingend ein "Wadia" sein ... z.B. bietet der Onkyo ND-S 1 die gleiche Funktionalität zu einem Drittel der UVP.


ich meine mehrfach gelesen zu haben, dass der Unterschied frappant sei...
...
Aus deiner Fragestellung entnehme ich, dass der Unterschied vermutlich gar nicht so gross ist....(digital/analog).

"Frappant" ist natürlich relativ.

Es gibt Besitzer die Dir bestätigen werden, dass der klangliche Zugewinn einer Digital-Dock (nebst hochwertigen D/A-Wandler) sehr deutlich nachvollziehbar ist.
Das hat auch rein gar nichts mit Voodoo zu tun ... möglicherweise jedoch mit der Qualität der nachgeschalteten Komponenten und / oder persönlichen Präferenzen.

Es gibt freilich auch User,
die haben eine solche Dock weder besessen noch ausgiebig im Vergleich gehört – und geben bei dieser Thematik stets ihr altbewährtes "Veto" von sich...


Gruß Olli.
Inri
Stammgast
#10 erstellt: 30. Sep 2012, 11:10
Hallo,

vorab danke für deine fast schon wissenschaftliche Aufschlüsselung....ich habe erkennbar kaum Ahnung bzw. nur rudimentäre Kenntnisse bzgl. Hifi.

Richtig, dass Dock oder was auch immer (Minianlage) soll die defekte Anlage ersetzen aber irgendwie fehlt mir der Masterplan.... soll heissen ich weiss nicht so recht was ich eigentlich will.
Hilfreich war schonmal der Hinweis, dass ein digitales Abgreifen bei eher durchschnitttichen Boxen vermutlich nicht den hörbaren Unterschied macht...
Der Receiver der "alten, defekten" Anlage ist vermutlich kaputt - ich hab die LS-Ausgänge mit einem Multimeter durchgemessen; der Werte sind allerdings unauffällig dennoch haben sich beide Boxen irgendwann mal verabschiedet (nach anfänglichen Tönen auf Handylautsprecherniveau). Leider kenne ich keinen Reparaturdienst... der Aufwand wäre vermutlich gar nicht so gross, vorausgesetzt die Boxen sind nicht kaputt (30 Jahre alt und vermutlich keine Schutzschaltung).

Jetzt stellt sich die Frage: Kaufe ich mir einfach einen Verstärker oder eben benanntes Dock bzw. Minianlage. Die Entscheidung muss ich wohl selber treffen...

Dennoch, danke für dein Wissen und die Möglichkeit daran teilzuhaben.


[Beitrag von Inri am 30. Sep 2012, 12:24 bearbeitet]
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