Kopfhörer Verstärker

Dein Link geht nicht, da hat wohl die Forensoftware was verwurstelt - es geht jedenfalls um den Fiio E5.

Was der taugt: Für seinen Preis sehr viel. Treibt auch niederohmige Lasten verzerrungsarm und mit kleinem Ausgangswiderstand, ohne viel zu rauschen, Frequenzgang ist auch OK.

Ob es lauter wird: Ja, Spannungsverstärkung ist 5 dB. Hat dein Player einen im Vergleich zu den verwendeten Hörern nennenswert hohen Ausgangswiderstand (z.B. viele Sonys), wird's noch mehr - bei 47 Ohm und 16-Ohm-Hörern kommen nochmal 12 dB dazu.

Bleibt die Frage, woran willst du ihn denn betreiben?

Sorry das der Link nicht funzt. Jedenfalls geht es um einen FIIO E5. Ich hab ein Sony Ericcson Zylo und einen I-Frogz Ear Pollution CS-40 mit 32 Ohm und 40mm Treibern. Bei meinem alten Handy gingen die viiiiiiiiel lauter. Kann man so Verstärker auch selbst bauen ? Ein bisschen Ahnung von Elektronik hätte ich.

such mal hier im forum oder bei google nach "cmoy"... die gibts fertig, oder als bausatz

Weiß nicht, ob ein Cmoy für einen 32-Ohm-Hörer noch das richtige wäre. Nicht mit einem OPA2132/2134 und 47 Ohm, das wäre eher ein Fall für einen AD8397.

Aber ganz ehrlich, so'n E5 ist so billig, daß man den einfach kaufen und ausprobieren kann - einen Abnehmer dafür findet man im Zweifelsfall immer. Selber zusammenbraten könnte man so etwas zu dem Preis nie.

der fiio taugt schon. er verschärft allerdings etwas die höhen.

audiophilanthrop schrieb:

Weiß nicht, ob ein Cmoy für einen 32-Ohm-Hörer noch das richtige wäre.

Wofür sind die Cmoys dann eher geeignet? Für 250-Ohm Hörer und aufwärts?

Viele Grüße,
Markus

würde ich auch gern wissen. ich betreibe an meinem penguin amp alle meine KH... da ist bis 250 ohm alles dabei. der peng amp ist ja eigentlich auch nur ein besserer cmoy.

edit: sehe grade der peng hat den erwähnten AD8397 ... also doch kein standard cmoy..

Bad_Robot schrieb:

audiophilanthrop schrieb: Weiß nicht, ob ein Cmoy für einen 32-Ohm-Hörer noch das richtige wäre. Wofür sind die Cmoys dann eher geeignet? Für 250-Ohm Hörer und aufwärts?

Je nach verbautem Opamp und Serienwiderstand, gewähltem Gain und verwendetem Hörer. Einen empfindlichen niederohmigen Hörer mit unkritischem Impedanzverlauf (z.B. ATH-M50) bekommt auch ein 08/15-Cmoy mit OPA2132 oder NE5532 in die Gänge. Für einen K701 würde ich schon eher einen AD8397 und etwas größere Pufferelkos verbauen... da ist der Schwachpunkt dann der Railsplitter (TLE2026 oder wie das Ding heißt), der kann IIRC nur so 20-30 mA. Beim AD reichen auch wenige Ohm Serienwiderstand, da ist dann auch der HD598 glücklich.

Das praktische an so einem Cmoy ist v.a., daß man die Spannungsverstärkung selbst vorgeben kann und auch die Stromversorgung selbst in der Hand hat. Wenn man also unbedingt an einem Euro-limitierten Player einen K240M (600 Ohm, 90 dB / 1 Vrms) betreiben will, kann man nötigenfalls auch einen Amp mit 20 dB Spannungsverstärkung und 2 Blockbatterien für +/-9 V aufbauen. Der Aufbau mit zwei 9-V-Blöcken scheint sogar schon beim DT880 (250 Ohm) etwas zu bringen. Da kommt ein E5 oder E7 einfach weder von der Maximalverstärkung noch vom Spannungshub her mit. Für empfindliche Mehrtreiber-BAs wäre der resultierende Verstärker allerdings i.d.R. völlig ungeeignet, schon des Rauschens wegen.

Zahlt sich das wirklich aus eigentlich ? Nur für ein kleines bisschen mehr Lautstärke brauch ichs nicht. Man sollte schon einen Unterschied hören

Hallo,

was für einen Unterschied sollte man da hören? Ein Kopfhörerverstärker sollte (wie der Name sagt) erst mal einfach nur "verstärken". Also lauter machen.

Was für einen Player und was für einen Hörer hast du denn?

EDIT: hab's gefunden, hast du ja schon geschrieben.

Das Zylo hat einen leichten Bassabfall bei niedrigohmigen Hörern. Ungefähr -1.5dB bei 30Hz mit einem 16 Ohm Hörer.

Ein Kopfhörerverstärker behebt dieses Problem, da der Kopfhörerverstärker ein hochohmiger Verbraucher ist. Du wirst also unter Umständen minimal mehr Tiefbass vernehmen.

Viele Grüße,
Markus

audiophilanthrop schrieb:

Ob es lauter wird: Ja, Spannungsverstärkung ist 5 dB. Hat dein Player einen im Vergleich zu den verwendeten Hörern nennenswert hohen Ausgangswiderstand (z.B. viele Sonys), wird's noch mehr - bei 47 Ohm und 16-Ohm-Hörern kommen nochmal 12 dB dazu.

Hat er (hohen Ausgangswiderstand). Und dazu Bassabfall.

Sony Ericsson Zylo mit triple.fi 10:



Viele Grüße,
Markus

Das sind rechnerisch irgendwas um die 12 Ohm Ausgangswiderstand. Mit dem 32-Ohm-Hörer des OP gibt es da weder nennenswerte Dämpfung noch nennenswerten Baßabfall.

Wenn es wirklich merklich besser werden soll: Hörer tauschen. Der iFrogz EarPollution CS40 kostet irgendwas um die 30€, da ist unter Garantie noch Luft nach oben.

Kann mir jetzt mal jemand auf Deutsch sagen ob die Musik bei einem 32 Ohm Kopfhörer mit dem Zylo lauter wird oder nicht. Einfach nur obs sie lauter wird.

ja, lauter sollte es werden.

Andi199 schrieb:

Kann mir jetzt mal jemand auf Deutsch sagen ob die Musik bei einem 32 Ohm Kopfhörer mit dem Zylo lauter wird oder nicht. Einfach nur obs sie lauter wird.

Ja, ganz deutlich sogar.

Einen 32 Ohm Hörer hatte ich gerade nicht greifbar, aber einen 38 Ohmer (einen audio technica ATH-M50). Diesen hab' ich gerade mal am Zylo probiert; einmal ohne und einmal mit FiiO E5.

Kaufempfehlung.

Viele Grüße,
Markus

Bad_Robot schrieb:

Hallo, .... Du wirst also unter Umständen minimal mehr Tiefbass vernehmen. Viele Grüße, Markus

Ist das jetzt wirklich mininmal?? ich hab den Cowon J3 und die Phonak audeo pfe (mit grünen filtern). Aber so nen bissel mehr bass wäre manchmal nicht schlecht ;)!!
macht es auch Sinn das Ding anzuklemmen wenn ich den J3 an einem Verstärker bei mir daheim an der Anlage benutze?? da hab ich auch das problem, dass ich den J3 immer voll aufdrehen muss!!

Ich wollt eigentlich nicht unnötig viel geld ausgeben weil ich mit dem Klang ganz zufrieden bin und mir das zusätzliche Teil beim portablen Einsatz auch nicht zusagt, aber wenn sich eine Klangverbesserung einstellt (portable und oder daheim???), würde ich bei einem günstigen Teil vlt. doch noch zuschlagen!! gibt es noch eine andere Empfehlung für meine Kombi (player+hörer)??
Vielen Dank schonmal wieder ;)!!

greez hans

hansBaer schrieb:

Bad_Robot schrieb: Hallo, .... Du wirst also unter Umständen minimal mehr Tiefbass vernehmen. Viele Grüße, Markus Ist das jetzt wirklich mininmal?? ich hab den Cowon J3 und die Phonak audeo pfe (mit grünen filtern). Aber so nen bissel mehr bass wäre manchmal nicht schlecht ;)!!

Der FiiO behebt den Bassabfall des J3. Mit den Phonak InEars ist der Bassabfall des J3 jedoch recht gering. Das ist gerade mal 1dB bei 30Hz. Also wirklich eigentlich nicht mehr hörbar.

Wenn dir die Phonak zu wenig Bass haben, würde ich eher sagen, du hast die falschen InEars.

Der FiiO Verstärker hat zusätzlich noch einen "Bass Boost", damit kann man die Bässe noch ein bisschen (hörbar) mehr anheben. Vielleicht langt das ja schon.

Aber der Cowon J3 hat ja selber Equalizer an Bord. Mit denen kannst du den Bass ja im Prinzip schon genauso anheben.

hansBaer schrieb:

macht es auch Sinn das Ding anzuklemmen wenn ich den J3 an einem Verstärker bei mir daheim an der Anlage benutze?? da hab ich auch das problem, dass ich den J3 immer voll aufdrehen muss!!

Das wirst du auch mit dem FiiO dazwischen so machen müssen. Der J3 hat ja leider keinen ungeregelten LineOut.

Viele Grüße,
Markus

also soweit ich bisher hier gelernt hab ;), birngt der cowon eq ja nix gegen den bassabfall und verschlechtert den klang eher als das er den tiefbass besser macht?! außerdem verringern die EQ einstellungen oder auch der J3 bass boost ja die akkulaufleistung.

so wie ich es verstanden hab macht der pkhv den J3 doch lauter?! und ich kann daheim ja aktuell auch hören ohne die anlage bis zum schluß auszureizen, also müsste ich doch bei J3+pkhv mit geringerer Lautstärke am J3 den gleichen output an der anlage generieren können, wie mit J3 mit voller lautstärke ohne pkhv??!!
Ich meine mich auch zu erinnern irgendwo mal gelesen zu haben das bei voller lautstärke die signalqualität leidet?! ist dem so?? btw: der J3 kommt auch im auto zum einsatz auch da leider nur über aux und auch da sollte doch dann eine "verbesserung" durch den pkhv eintreten??


P.S: Zu wenig bass ist übertrieben, ich bin mit dem klang sehr zufrieden nur bei manchen sachen wünscht man(ich) sich halt doch das es nen tick mehr wummert ;)!!

hansBaer schrieb:

also soweit ich bisher hier gelernt hab ;), birngt der cowon eq ja nix gegen den bassabfall und verschlechtert den klang eher als das er den tiefbass besser macht?!

hansBaer schrieb:

bei manchen sachen wünscht man(ich) sich halt doch das es nen tick mehr wummert

"Bass" ist nicht gleich "Tiefbass". So richtigen "unten-heraus"-Tiefbass wirst du den Phonak nicht entlocken können. Auch nicht mit dem FiiO.

hansBaer schrieb:

so wie ich es verstanden hab macht der pkhv den J3 doch lauter?! und ich kann daheim ja aktuell auch hören ohne die anlage bis zum schluß auszureizen, also müsste ich doch bei J3+pkhv mit geringerer Lautstärke am J3 den gleichen output an der anlage generieren können, wie mit J3 mit voller lautstärke ohne pkhv??!!

Theoretisch schon, aber der Verstärkungsfaktor des FiiO ist eins Komma irgendwas. Der geht im Endeffekt vielleicht 25% lauter. Wenn du den J3 bisher als "volle Pulle" aufdrehen mußt, wirst du ihn mit FiiO nicht bei 30% Lautstärke betreiben können, falls es das ist, was du dir da vorstellst.

hansBaer schrieb:

Ich meine mich auch zu erinnern irgendwo mal gelesen zu haben das bei voller lautstärke die signalqualität leidet?!

Ja, aber das gilt für den FiiO genauso wie für den J3. Der Verstärkungsfaktor des FiiO ist zwar da und auch hörbar, aber nicht so stark, daß du nicht mindestens einen der beiden auf (oder nahezu auf) "volle Pulle" betreiben müßtest.

Viele Grüße,
Markus

hey vielen dank für die infos!!!
hat mir jetzt mal ein klareres bild von den features eines pkhv gemacht! das war für mich immer nur so (gefährliches) halbwissen ;)!!

vlt. abschliessend nochmal die frage nach einer Empfehlung??

aktuell seh ich den hauptbetrieb wirklich zu 90% an der anlage oder im auto?? Da am phonak ja nicht viel rauszuholen scheint und mir das rumschleppen eh zu blöd ist!

Aber bei ca. 25€ für den FiiO E5 wäre das einen Test wert! aber vlt. gibt es ja etwas im Bereich bis ca.50€ was etwas mehr rausholt?? die ganz teuren hier im forum erähnten pkhv sind dann doch ausserhalb meines budget!!

portable sollte das ding schon sein, da ich grad bei längeren Autofahrten mir doch eine Verbesserung erhoffe!

greez hans

Hallo,

für "an die Anlage" oder "im Auto", wenn es um den reinen Verstärkungsfaktor geht, gibt's für 50 Euro in der Tat geeignetere Modelle.

Zum Beispiel diesen hier, der hat einen Verstärkungsfaktor von ca. 2x:

http://cgi.ebay.de/w...geName=STRK:MEWNX:IT

Der taugt dann nur halt an InEars oder Bügelkopfhörern unter 200 Ohm nichts.

Viele Grüße,
Markus

Ok danke!!
sry muss aber noch mal blöd nachfragen, den tiefbassabfall macht der dann auch weg?! so hab ich bisher zumindest die funktionsweise aller (??) pkhv's verstanden (aufgrund der tatsache das es "hochohmige Verbraucher" sind?!) ??!!

kauf ich mir irgendwelche anderen nachteile bei speziell diesem gerät ein??

gibts das ding eigentlich anderswo als beim ebay?? sry, ich kenn leider nicht so viele shops mit hifi zubehör!

eine aufstellung von günstigen pkhv's im vergleich gibts nicht hier im forum oder anderswo?? ich hatte bisher nur das: hifi forum pkhv vergleich gefunden und da gehts ja um eher höherwertige teile inc. DAC.

Vlt. kannst du (oder jemand anderes) mir ein zwei modelle empfehlen/vorschlagen, die in der entsprechenden Preisklasse spielen?! am besten vlt. gleich mit bekannten Vor-/nachteilen und bugs. dann könnte ich auch selber noch etwas recherchieren und schauen was mir pers. am besten taugt (akku<->batterie, größe usw.) und muss nicht den thread mit weiteren nachfragen zumüllen ;)! für den fall das ich mir doch noch überleg eine pkhv inc. DAC zuzulegen wäre der FiiO E7 nicht schlecht oder?

Naja besten Dank schonmal im voraus für die wiedermal kompetente und schnelle Hilfe!!

greez hans

hansBaer schrieb:

Ok danke!! sry muss aber noch mal blöd nachfragen, den tiefbassabfall macht der dann auch weg?!

Der ist mit diesem Teil nicht relevant!

Das liegt daran, daß der Cowon-Tiefbassabfall nur mit niederohmigen InEars auftritt.

Niederohmige InEars funktionieren am obigen KHV jedoch nicht. Jedenfalls nicht wirklich - Rauschen und Verzerrungen wären die Folge. Unter Umständen produziert dieser KHV mit niederohmigen InEars selbst einen Bassabfall, der noch viel stärker ist als der des Cowon.

Dieser o.g. KHV macht einfach nur leise Schallwandler und Verbraucher (hochohmige Bügelkopfhörer mit geringem Wirkungsgrad, Anlage) laut. InEars sind keine "leisen Schallwandler" in diesem Sinne.

hansBaer schrieb:

kauf ich mir irgendwelche anderen nachteile bei speziell diesem gerät ein??

Ja, wie gesagt, du wirst deine InEars nicht damit betreiben können.

Was du suchst, ist die "eierlegende Wollmilchsau", die sowohl für InEars funktionieren, den Bassabfall beheben, nicht rauschen, und trotzdem auch noch "ordentlich laut" machen.

Diese eierlegenden Wollmilchsäuse gibt es, sind aber schlicht und einfach teuer. Unter ca. 300 Euro kommst du da nicht davon. Der erste, der da "paßt" ist ein iBasso P4. Unter Umständen auch was von Leckerton; die sind etwas günstiger, hab' ich aber selbst noch nicht probiert.

hansBaer schrieb:

gibts das ding eigentlich anderswo als beim ebay?? sry, ich kenn leider nicht so viele shops mit hifi zubehör!

Meltie hier aus dem Forum verkauft gerade so einen.

hansBaer schrieb:

Vlt. kannst du (oder jemand anderes) mir ein zwei modelle empfehlen/vorschlagen, die in der entsprechenden Preisklasse spielen?!

Nein, wie gesagt, in dieser Preisklasse ist es ein entweder-oder.

hansBaer schrieb:

für den fall das ich mir doch noch überleg eine pkhv inc. DAC zuzulegen wäre der FiiO E7 nicht schlecht oder?

Genau.

Mit ansonsten den gleichen Einschränkungen wie der E5: kein großer Verstärkungsfaktor (wie der E5 eins Komma irgendwas).

Viele Grüße,
Markus

ok danke. Werd in mir zulegen und danach posten was er draufhat

hey vielen dank! sry hatte mich vlt. etwas unklar ausgedrückt aber die option die inears an einem pkhv zu betreiben ist nach der Aussage:

Bad_Robot schrieb:

..."Bass" ist nicht gleich "Tiefbass". So richtigen "unten-heraus"-Tiefbass wirst du den Phonak nicht entlocken können....

quasi raus! bin ja auch mit dem klang für unterwegs zufrieden und "soviel zeug" mitschleppen lohnt sich für mich dann auch zu selten.


Im Endeffekt such ich jetzt nur noch was um den Klang vom J3 an meiner Anlage und im Auto zu verbessern und außerdem auch noch etwas akku zu "sparen".
Bei Ebay oder generell beim privat Kauf ist das mit dem Rückgaberecht, falls das Ding mir nicht taugt, halt schwierig und irgendwelche teile zu kaufen um sie im ernstfall wieder weiterzuverkaufen ist mir dann auch zu ... ;)!!

Bad_Robot schrieb:

Nein, wie gesagt, in dieser Preisklasse ist es ein entweder-oder.

heißt jetzt also die beiden wären zur Auswahl??
oder gibt es dann doch noch was anderes?? portable sollte er halt sein um den pkhv im auto nutzen zu können.

vielen dank für deine mühen!!!

greez hans

Hallo,

ja, FiiO E5 oder dieser Cmoy. Weitere in dieser Preisklasse kenne ich persönlich nicht.

PS: selbst wenn du den J3 bei der Benutzung des FiiO E5 weiterhin voll aufdrehen müßtest, würde (wahrscheinlich jedenfalls) der Akku des J3 trotzdem länger durchhalten. Der FiiO E5 tritt gegenüber dem J3 als sehr hochohmiger Verbraucher auf - ist soweit ich weiß energiesparender als ein niederohmiger Verbraucher. Ist von meiner Seite jetzt aber nur Halbwissen; man möge mich korrigieren falls ich falsch liege.

Viele Grüße,
Markus