„Walkman“ mit guten Wandlern und FLAC-Unterstützung.

Ich weiß es ist spät, aber vllt. siehst du das ja noch (der Tab gammelte noch in einer alten Sitzung rum hehe) oder es hilft jemand anderem.

Sandisk Sansa Fuze und Sandisk Sansa Clip+ könnten was sein. Die sind wirklich günstig, aber lass dich davon nicht täuschen. Soweit ich weiß erreichen die den günstigen Preis und die gute Tonqualität u.a. damit das in dem Teil fast nur ein Chip steckt der alles erledigt. Beim Fuze aber den "alten" besorgen, die Bedienung vom neuen Fuze+ ist schrecklich was man so hört. Gibt es günstig auf eBay als refurbished Ware. Fuze und Clip+ kann man günstig per mini-SD erweitern (wiederum, günstig euf eBay direkt aus China^^). Die Dateien werden komplett in die Medienbibiliothek übernommen, Ordner funktioneren aber auch.

Ansonsten Cowons, die sind teurer haben aber auch mehr Power, Ausdauer und noch bessere Tonqualität (und für ein Video ab und zu sind sie auch brauchbar).

Bei Handys sieht es glaube ich ziemlich mau aus, die SE Walkman-Handys haben gute Qualität aber können kein Flac (Sony halt ) und der Rest hat mittelmäßige Tonqualität. Kann aber auch sein das ich bestimmte Modelle einfach nicht kenne, bin in dem Sektor nicht so super informiert.

Danke! Nee, spät ist es nicht. Habe noch nichts gekauft. Was wäre z.B. vom Cowon J3 16GB zu halten? Mehr als 200 Euro möchte ich für einen Player eigentlich nicht ausgeben. Aber die viel günstigeren Sandisk finde ich irgendwie nicht überzeugend, wenn ich die Bewertungen bei Amazon so sehe...

vergiss die bewertungen bei amazon. da schreiben meist leute, die entweder mit anderen erwartungen an den kauf eines players herangegangen sind bzw. sich nicht mit der materie beschäftigt haben oder schlichtweg die bedienungsanleitung nicht verstanden haben ;-)

die sansas sind echt gut und ich höre zu meinem cowon oder ipod touch 4g kaum einen unterschied. leistung (man kann die EU begrenzung leicht umgehen) haben sie auch mehr als genug, um auch größere KH anzutreiben. überdies gibt es für den alten fuze und alle clip modelle einen stabilen rockbox release, der dem player einzigartige einstellmöglichkeiten verleiht.
das einzige was du zumindest beim sansa clip+ bedenken musst, ist, dass er aufgrund der kleinen bauweise nur einen schwachen akku hat, der nur ca 15 stunden hält.

die cowon player klingen sehr gut, haben aber mit niederohmigen kopfhörern leider allesamt einen abfall im tiefbass. daher wäre interessant, mit welchen KH du zu hören gedenkst.


die sony handys (kenn natürlich nicht alle) klingen mir zu aufgeblasen und zu wenig detailreich.

(edit: schwerwiegender schreibfehler behoben;-))

Welche Kopfhörer es sein werden weiß ich noch nicht. Würde zunächst mit mitgelieferten probieren und dann über eine Alternative nachdenken. 15 Stunden sind mehr als genug. Der Preis eines Sandisk kommt mir natürlich sehr entgegen, wenn die Qualität in Ordnung geht. Dann also Clip+, wenn Fuze nicht mehr hergestellt wird.

wenn du ernsthaft gedenkst mit den mitgelieferten kh zu hören und sei's nur 1 minute, brauchst du nicht über die anschaffung eines klanglich guten players nachzudenken, denn die dinger taugen, wie es ein forumsmitglied mal so schön formuliert hat, nur dazu, um müllsäcke zu zubinden.
nein ehrlich, beipackstöpsel, auch die der sansas (und die sind noch überdurchschnittlich), klingen grausig. da klingt jeder 30 euro in-ear besser.
die klanglichen unterschiede zwischen den oben genannten playern, dürftest du ohnehin nur mit KH in der klasse größer €200.- wahrnehmen. darunter glingen die player alle ziemlich gleich gut (bis auf den bassabfall der cowons)

fqr schrieb:

die sony handys (kenn natürlich nicht alle) klingen mir zu aufgeblasen und zu wenig detailreich.

Schonmal ein W995 zwischen gehabt? Von dessen Klangqualität kann sich mancher reine Mp3Player noch die eine oder andere Scheibe abschneiden, reicht aber trotzdem nicht um an Clip+ und Co ranzukommen.

Gruß
Kharne

nein, das nun ausgerechnet nicht... aber das stand mal lange auf meiner anschaffungsliste, wegen der guten tests. hab mir dann stattdessen nen KH und nen ipod gekauf und meine alte handygurke behalten. irgendwie kann ich mich nicht damit anfreunden telefon und mediaplayer in einem zu haben.

fqr schrieb:

die klanglichen unterschiede zwischen den oben genannten playern, dürftest du ohnehin nur mit KH in der klasse größer €200.- wahrnehmen. darunter glingen die player alle ziemlich gleich gut (bis auf den bassabfall der cowons)

Du übertreibst!... So ähnlich können die DACs / Ausgangsstufen doch nicht sein... Ansonsten, klar können bei dem Preis eines Sansa keine hochwertigen Kopfhörer mitgeliefert werden. (Bei dem Preis zweifele ich eben über die Qualität des Players selbst. ;)) Aber ein hochwertiger Kopfhörerausgang ist eine Voraussetzung, damit man einen hochwertigeren Kopfhörer als mitgeliefert überhaupt sinngerecht anschließen kann. Und der wird folgen, wenn ich merke, dass der mitgelieferte nix taugt.

Hust, du kriegst bei einem 360€ iPod Touch schlechtere Kopfhörer als bei einem Clip+ für 50€.
Der einzige Hersteller der halbwegs vernünftige Kh beigelegt hat war Sony, die Inears bei den teureren Playern waren ungefähr so gut wie CX300 und Konsorten, allerdings sind die Sony Player nicht so gut wie der Clip.

fqr schrieb:

nein, das nun ausgerechnet nicht... aber das stand mal lange auf meiner anschaffungsliste, wegen der guten tests. hab mir dann stattdessen nen KH und nen ipod gekauf und meine alte handygurke behalten. irgendwie kann ich mich nicht damit anfreunden telefon und mediaplayer in einem zu haben. ;)

Ich habs einfach nur als Handy, einfach wegen der Top Verarbeitung.

Gruß
Kharne

vielleicht hören es andere, aber ich habe zwischen meinem clip+ für ca 50 euro und meinem 300 euro ipod touch keinen unterschied heraushören können, als ich meine "reisestöpsel" AKG k324p (ca. 50euro) benutzt habe. bei verwendung des beyer DT-880 meine ich unterschiede zu höhren bei auflösung und räumlichkeit (ohne jedoch einen blindtest gemacht zu haben). das alles mit EQ auf flach. groß sind die unterschiede nicht.
der clip ist in der verarbeitung und bei den verwendeten materialien natürlich nicht mit einem 300 euro player zu vergleichen. auch bringt er ausser der funktion "musikabspielen" nichts mit und der ipod bringt funktionen mit die fürs musikhören völlig irrelevant sind. das denke ich macht den preisunterschied.
man berichtige mich, aber ich denke dass die heute verwendeten DACs alle soweit ausgereift sind, dass man keine großen unterschiede hören kann.

fqr schrieb:

man berichtige mich, aber ich denke dass die heute verwendeten DACs alle soweit ausgereift sind, dass man keine großen unterschiede hören kann.

Nee nee, die Unterschiede sind schon noch deutlich! Ich habe hier einiges an Equipment. Man vergleiche nur den Kopfhörerausgang eines Laptops mit dem Kopfhörerausgang eines hochwertigen Audiointerfaces. Auch in einem Laptop für 1.600 Euro (hier von Toshiba) steckt ein billiges Audiointerface weit unter der Qualität eines spartanisch ausgestatteten externen Audiointerfaces für 200 Euro (hier von Echo Audio).

ja aber liegt das an der eingebauten endstufe, oder tatsächlich nur am DA-Konverter?!

fqr schrieb:

ja aber liegt das an der eingebauten endstufe, oder tatsächlich nur am DA-Konverter?!

Praktisch habe ich nix von der Ähnlichkeit der DA-Konverter. Relevant ist der Audio- bzw. Kopfhörerausgang. Gehe ich aus dem Gerät digital raus, so spielt dann auch der DAC keine Rolle. Es ist immer die Kombination aus DAC + Ausgangsstufe, die in der Praxis von Relevanz ist.

das stimmt natürlich.
fakt ist (für mich), dass zwischen dem ipod touch 4g und dem clip+ klanglich keine welten liegen, wie das sandisk im einzelnen nun genau hinbekommen hat entzieht sich meiner kenntnis.

michael@hifi schrieb:

Habe den Markt für mobile Player völlig aus den Augen verloren... Könnte mir jemand da was empfehlen?... Das Ding soll einen Standard-Kopfhöreranschluss in guter Qualität haben (Wandler, Verstärker - alles was dazu gehört), und neben FLAC natürlich auch MP3 und WAV abspielen können. Rec-Möglichkeit wäre auch praktisch. Sollte das Thema schon öfter hier besprochen worden sein, so wären halt ein paar Stichworte zum Recherchieren ganz nett......

michael@hifi schrieb:

Ach ja, da fällt mir ein: Evtl. gibt es ein Handy, das das besonders gut kann?... Dann bräuchte ich nicht zwei Geräte mit mir herum zu schleppen...

Ich bin drei oder vier Jahre mit zwei verschiedenen SonyEricson Walkman Handy's rum gelaufen.

Danach habe ich mich, nach einiger Recherche, für einen Sony NZW-A828 entschieden. Und da wurde mir dann schnell klar, das ich meine Ohren über Jahre hinweg regelrecht gefolter habe.

Also FLAC auf Handy = No Go! Passt einfach nicht zusammen

Leider kann mein NWZ-A828 kein FLAC. Das habe ich aber in Kauf genommen. Weil es vor zwei Jahren praktisch nur iPod oder Sony NWZ-A zur Auswahl gab, wenn man guten Klang wollte. Und da die Kopfhörer bei Sony besser waren, habe ich mich für den NWZ entschieden.

Ich denke nach wie vor das die Sony NWZ-A Serie eine der besten am Markt ist, wenn nicht gar die beste, wegen der guten Kopfhörer. Ich weiß nicht ob sie inzwischen FLAC versteht, vermutlich nicht.

Nicht nur der Sound von meinem A828 ist genial, auch die Bedienung und die Akkuleistung, 20h sind selbst nach 2 Jahren noch drin.

http://www.sony.de/product/nws-a-series

P.S. nein, ich bin kein Sony Angestellter. Ich habe auch Apple Produkte, z.B. ein iPhone 4 und finde den Klang relativ gut. Aber mein Sony NWZ-A828 macht definitiv besseren Sound!

JohnnyFu2006 schrieb:

iPhone 4 und finde den Klang relativ gut. Aber mein Sony NWZ-A828 macht definitiv besseren Sound!

Hust, wenn man bassbetont besser als normal empfindet...
Ausserdem schlagen Sony Player die übelsten Kapriolen wenn ein Multitreiber IEM dran hängt. Ich weiss nicht mehr wo, aber Bad Robot hatte das mal vermessen.

Die Sony Player sind bei weitem nicht so gut wie die aktuelle Generation von Apple, auch nicht so gut wie die Konkurrenz von Cowon.
Btw: Mein1 1/2 Jahre alter Cowon D2 hält immernoch über 40h dauerspielen aus ;).

Gruß
Kharne

und die sonys halten meines wissens die EU lautstärkenbegrenzung mehr als genau ein.

aus meinem D2 bekomme ich auch noch über 30 stunden raus, trotz der 3 1/2 jahre, die er aufm buckel hat. akku ist bei cowon eine stärke.

Kharne schrieb:

JohnnyFu2006 schrieb: iPhone 4 und finde den Klang relativ gut. Aber mein Sony NWZ-A828 macht definitiv besseren Sound! Hust, wenn man bassbetont besser als normal empfindet... Ausserdem schlagen Sony Player die übelsten Kapriolen wenn ein Multitreiber IEM dran hängt. Ich weiss nicht mehr wo, aber Bad Robot hatte das mal vermessen. Die Sony Player sind bei weitem nicht so gut wie die aktuelle Generation von Apple, auch nicht so gut wie die Konkurrenz von Cowon. Btw: Mein1 1/2 Jahre alter Cowon D2 hält immernoch über 40h dauerspielen aus ;). Gruß Kharne

Kann ich leider nicht Beurteilen, da ich noch kein Cowon Gerät hatte.

fqr schrieb:

fakt ist (für mich), dass zwischen dem ipod touch 4g und dem clip+ klanglich keine welten liegen, wie das sandisk im einzelnen nun genau hinbekommen hat entzieht sich meiner kenntnis.

Vielleicht sollte man eher fragen, wie der „ipod touch 4g“ es schafft nicht deutlich besser als sandisk zu klingen?... ;-)

JohnnyFu2006 schrieb:

Ich weiß nicht ob sie inzwischen FLAC versteht, vermutlich nicht.

Mein Fehler war es „Walkman“ im Threadtitel zu schreiben. ;-) Ok, wenn das Ding FLAC könnte, hätte ich es mir vielleicht angeschaut. ;-) Nimmt er Speicherkarten auf? Wenn nicht, dann nicht. ;-) Trotzdem danke für den Bericht! :-)

Zwei Listen mit allen FLAC Playern am Markt

http://geizhals.at/d...=259_FLAC&sort=eintr

http://geizhals.at/deutschland/?cat=mmp&xf=259_FLAC#xf_top

Danke!...

Ob das tatsächlich "alle" sind?...
(selbst in der zweiten Liste ;-))

Ich denke ja, denn Geizhals.at hat an sich alle Top Händler aus DE gelistet, und die haben schlichtweg alle Produkte die es gibt.

JohnnyFu2006 schrieb:

und die haben schlichtweg alle Produkte die es gibt.

Und welches davon ist nun das beste? So bis ca. 200 Euro vielleicht?...

Clip+ mit Speicherkarte und gut ist, mehr brauchst du nicht. Dann hast du auch ~100€ für ordentliche Kh übrig, wenn du keine Speicherkarte brauchst nat. mehr.
Und mehr Speicherplatz kriegst du auch nur bei Apple (ich lasse hier mal Archos und Konsorten aussen vor). Da kriegst du ne Menge Flac/WAV Alben drauf, wenn dus unbedingt so haben willst... Mp3s natürlich ne Menge mehr.

Handys die Flac abspielen sind rar, SE hat letztens eins auf den Markt gebracht, aber das ist nix tolles. Ansonsten nur ein iPhone (Mit ALAC).

Gruß
Kharne

Kharne schrieb:

Clip+ mit Speicherkarte und gut ist, mehr brauchst du nicht. Dann hast du auch ~100€ für ordentliche Kh übrig

Klingt sinnvoll... Evtl. könnten mir in diesem Thread auch ein paar passende KH empfohlen werden?...

Kharne schrieb:

Und mehr Speicherplatz kriegst du auch nur bei Apple (ich lasse hier mal Archos und Konsorten aussen vor). Da kriegst du ne Menge Flac/WAV Alben drauf, wenn dus unbedingt so haben willst...

Naja, früher ging in einen Walkman auch nur eine Kassette rein... Bzw. von Sony hatte ich einen MD-Player/Recorder (bzw. habe ihn immer noch), wo auch nur eine MD rein ging. Für meine gesamte Library bräuchte ich mehrere Hundert GB Speicherplatz. Daher wird so oder so nur eine Auswahl in den Player schaffen. Und da könnte man auch theoretisch mehrere Speicherkarten wie Audiokassetten verwenden. Oder wäre der Wechsel zu fummelig?... Beim MD-Player hatte ich ein paar MDs zum Wechseln mitgenommen. Aber irgendwann gingen mir ATRAC-Artefakte auf die Nerven. War halt einer der ersten Geräte.

michael@hifi schrieb:

fqr schrieb: fakt ist (für mich), dass zwischen dem ipod touch 4g und dem clip+ klanglich keine welten liegen, wie das sandisk im einzelnen nun genau hinbekommen hat entzieht sich meiner kenntnis. Vielleicht sollte man eher fragen, wie der „ipod touch 4g“ es schafft nicht deutlich besser als sandisk zu klingen?... ;-)

Zumindest ist er nicht schlechter. Das können so einige "Edel-Player" nicht behaupten.

Der iPod Touch 4G hat jedoch das niedrigere Grundrauschen als der clip+.

Der Klangunterschied rechtfertigt jedoch nicht den Preisunterschied (wahrscheinlich wolltest du darauf hinaus). Aber der Löwenanteil des Geldes wird beim Touch wohl nicht in den Klang gehen, sondern eher in Bedienung und Display und die ganze Technik (Prozessoren) die dahinter steckt.

Viele Grüße,
Markus

JohnnyFu2006 schrieb:

Ich denke ja, denn Geizhals.at hat an sich alle Top Händler aus DE gelistet, und die haben schlichtweg alle Produkte die es gibt.

Lange nicht! Da fallen mir spontan aus dem Stand ohne groß nachzudenken noch mindestens 10 Stück ein, die nicht auf dieser Liste stehen.

Colorfly
Hifiman HM801
Hifiman HM601
Hifiman HM602
RoCoo-A
HiSound Amp3Pro2
HiSound Studio
Nationite sflo2
Teklast T51
iRiver P7

Und wenn ich noch ein bisschen nachdenke, fallen mir bestimmt nochmal so viele ein.

Viele Grüße,
Markus

das sind bis auf den iriver allerdings alles audiophile exoten auch china, wenn ich recht informiert bin. die sind auch schwer zu finden

fqr schrieb:

das sind bis auf den iriver allerdings alles audiophile exoten auch china, wenn ich recht informiert bin. die sind auch schwer zu finden ;)

Den Colorfly gibt es bei mp3-player.de und im Amazon-Marketplace. Der hätte demnach bei Geizhals gelistet sein können. Ein Exot ist er trotzdem, da gebe ich Dir recht.

Viele der anderen gab/gibt es halt bei mp4-audio.de. Nur Nationite/Teclast sind Geräte für den Eigenimport.

Da ich meinen MP3-Player leider verloren habe, bin ich auch auf der Suche nach einem neuen der sich auch gut mit Flacs versteht, deshalb wollte ich auch keinen neuen Threat eröffnen da es zu dem hier passt. Mein alter war ein Cowon iAudio 7 mit den ultimate ears superfi 3 in ears. Der Klang fand ich gut wenn auch die Bedienung nicht immer sehr einfach war.

Jetzt suche ich einen Player der Flac kann, einigermaßen gut bedienbar ist, 8 GByte oder mehr Speicher hat und eine zu dem Player passende Kopfhörer Empfehlung. Als Budget habe ich so an 200-250€ gedacht. Ich will damit in der S-Bahn oder auch beim Joggen Musik hören. Als Musikstil kann sehr vieles dabei sein.

Da ich von Cowon überzeugt war, wie wäre der iAudio 9 einzuschätzen?


Als Kopfhörer die phonak audeo pfe 01x oder 11x?

die gängige meinung, wenn player und kopfhörer gesucht werden, ist das meiste geld in den kopfhörer zu stecken und so wenig wie nötig in den player.
der KH ist zu, sagen wir mal 90% für den klang verantwortlich. das ist auch einer der gründe warum fürs bloße musikhören hier so oft der sandisk sansa clip+ empfohlen wird. der kostet in der 8GB version nur ca 50 euro, da kann man das restliche geld in einen guten KH stecken.
der clip+ kann schon mit der original FW flac abspielen und ist per mikro SD karte erweiterbar. klanglich ist der clip sehr gut und es gibt auch eine stabile rockbox version für den clip+.
auch gut und relativ günstig ist der sansa fuze+, auch erweiterbar, spielt flac und hat einen sehr guten klang. bedienung soll allerdings eher gewöhnungsbedürftig sein.

der cowon i9 soll auch sehr gut klingen, allerdings dürfte der wie alle cowons einen leichten tiefbassabfall bei niederohmigen kopfhörern haben.

vielleicht fängst du erstmal an dir einen für deine anforderungen passenden kopfhörer zu suchen und dann schaust du welcher player dazu passt, bzw wieviel geld noch übrig ist

Ich habe mich durch viele Beiträge hier im Forum für die UE 700 entschieden, ich denke mal für 80€ eine gute Entscheidung.

Jetzt suche ich einen MP3-Player der zu den In-Ears passt. Wie gesagt er sollte flacs können, eine Akkulaufzeit von mindestens 8 Stunden wäre auch gut, ein paar Möglichkeiten haben den Klang zu ändern, gut Bedienbar sein und nicht mehr als 150€ kosten, weniger ist natürlich immer gut. Musik höre ich quer Beet.

Ich hab nen Archos 5IT mit 500 GB HDD. Kann FLAC und noch vieles mehr. Möchte ich nicht missen.

was man so hört sind die ue700 gute in-ears, vor allem für den derzeit aufgerugfenen preis.
das sind allerdins multi-armature in-ears, bei denen mancher player mit einem schiefen frequenzverlauf reagiert, da musst du etwas aufpassen, sonst klingts am ende schei***. aber diesbeszüglich fragst du bess bad robot das ist der meister aller player und messungen.

wie oben schon erwähnt, kann ich dir den sansa clip+ empfehlen. der bleibt auch bei armature in-ears linear und mit rockbox bekommst du einen genialen parametrischen EQ, der bei einem mp3 player einzigartig ist. der clip spielt flac, ist per miko sd erweiterbar und klingt super.
akkumäßigt ist der clip keine leuchte, aber ca 15 stunden sinds schon...
der clip spielt halt "nur" musik ab, kein video, kein internet, kein schnick-schnack.
dafür kostet der clip+ in der 8GB variante ca 50 euro und ist somit ein preis/leistungs wunder...
wäre doch eine tolle kombi mit den ue700, zwei mal best bang for the buck

Mehr als Musik hören will ich nicht. Videos könnte ich mir auch auf dem Handy ansehen, falls ich es mal will aber bei den Displaygrössen macht das egal wo keinen so großen Spaß.

Danke für die Empfehlung, mal sehen ob der MM in meiner Nähe den Player hat. Bis meine UEs kommen müssen dann die mitgelieferten Kopfhörer reichen, sollen ja auch nicht so schlecht sein.

ansonsten ist amazon dein freund, da gibts immer mal wieder special deals für den clip+, dann koster noch weniger und du kannst ihn bei nichtgefallen anstandslos zurückgeben.

Tommy612 schrieb:

Ich habe mich durch viele Beiträge hier im Forum für die UE 700 entschieden, ich denke mal für 80€ eine gute Entscheidung.

Wo gibts sie denn für 80€?... Oder ist das ohne MwSt.?

michael@hifi schrieb:

Tommy612 schrieb: Ich habe mich durch viele Beiträge hier im Forum für die UE 700 entschieden, ich denke mal für 80€ eine gute Entscheidung. Wo gibts sie denn für 80€?... Oder ist das ohne MwSt.?

www.logitech.de

Dort unter "Spezialangebote" kucken. Da gibt's den UE700 für 79,99 in einer "blemished box" (leicht beschädigte Verpackung).

Viele Grüße,
Markus

Ach so, ok, danke!

Ich klink mich mal ein , wenns genehm ist .
Würde mich auch über einen Tip für einen sehr guten Player freuen. Ich will nur Musik hören , keine Videos sehen ....
Flac nutze ich auch nicht.
Mit Ordnern und nicht nur mit Zusatzsoftware nutzbar (Bei Apple muss man das glaube ich - gelle)
Aber klingen solls halt gut . Befeuert werden müssen Westone UM2.

Clip+ und basta. Ansonsten würde ich nur einen iPod Touch empfehlen, den aber nur, wenn man ihn ausreizt.

Gruß
Kharne