MP3 - player Cowon D2+

Du registrierst dich extra um hier den D2 schlecht zu machen?
Oder allgemein MP3-Player schlecht zu machen, weil dir einer nicht passt?
Schon mal was von Montagsmodell gehört?

Ich versteh' sowas nicht. Ich bin mit meinem A-826 super zufrieden.

möchte nur vermeiden, daß Leute, die gewisse Ansprüche
an den Sound stellen, und das hier ist ein Hifi-Forum (!!),
ihr Geld in minderwertige Ware, und Ich möchte MP-3
Player so nennen, zu investieren.

wäre froh gewesen, so eine Rezension auch hier
gefunden zu haben, dann hätte Ich mir das
ganze Szenario mit der Rückabwicklung
ersparen können.

christianauswien schrieb:

wäre froh gewesen, so eine Rezension auch hier gefunden zu haben, dann hätte Ich mir das ganze Szenario mit der Rückabwicklung ersparen können.

Vielleicht gibt es deswegen keine, weil sie nicht auf Troll aus sind und es durchaus auch audiophile Menschen gibt, die MP3-Player nicht als E-Schrott bezeichnen?
Egal, ich klink mich aus.
Viel Glück weiterhin

es mußte einfach mal erwähnt
werden, daß diese mp3-Geräte
einfach keinen brauchbaren
Sound erzeugen !

Da waren die tragbaren
Geräte der 1. Generation
sogar noch deutlich besser.

das war vor 30 Jahren !!

<°)))o><

Göttlich

"Testet" einen DAP (wohl mit dem Beipackschrott) und will daraus auf alle anderen Geräte schliessen.

Aber auch wenns nur ums trollen geht -> Das konnten Andere schon deutlich besser. Also ab nach Hause und Provozieren üben.

christianauswien schrieb:

habe heute den Cowon D2+ bekommen, nach einer Hörprobe alles wieder einge - packt, werde Ihn zurücksenden, absolut nicht zu empfehlen, selbst bei mittlerer Lautstärke schon starke Verzerrungen wahrnehmbar.

Hallo,

das liegt wohl eher an den verwendeten Kopfhörern oder Ohrhörern. Mit welchen Hörern hast du denn diese Erfahrung gemacht?

Unter Umständen liegt es auch an dem von dir verwendeten MP3-Material. Wie wurde das kodiert?

christianauswien schrieb:

war mal vor einigen Jahren Besitzer eines Sony - Professional Walkmans, da liegen soundmäßig zu den heutigen MP3-Playern Welten dazwischen.

Von einer einzigen MP3-Erfahrung darauf zu schließen, daß alle heutige MP3-Player nichts taugen, ist schon ziemlich gewagt.

Bei richtig kodierten MP3s mit ordentlichen Ohrhörern kenne ich persönlich kaum jemanden, der da noch einen Unterschied zu CD-Playern hört. Egal bei welcher Lautstärke.

Viele Grüße,
Markus

hi!

also ich muss den d2+ mal verteidigen. ich benutze ihn einige monate täglich. sowohl an der anlage, als auch mit kh unterwegs.
der d2 steht dafür, einen sehr guten klang zu haben und das kann ich nur bestätigen. ich hatte vorher einen creative zen touch, der vor ca 5 jahren eine referenz im klang war. der cowon spielt den in grund und boden.
ein jazzstück mit 320kbps an der anlage angeschlossen, lässt sich kaum noch von einer cd unterscheiden...

gruß

edit: vllt liegts an den "klangverbesserern". die schalte ich immer aus, bin da kein freund von.

Grundsatzfrage:

Nen neuen D2+ kaufen oder einen (gebrauchten) D2 ??!?

Technisch unterscheiden die sich wohl (fast) gar nicht, die D2+ - Software bekommt man wohl auch auf den D2 und der ist sogar noch teilweise aus Metall.

Wie wichtig ist bei Cowon D2/D2+ die Garantie?

Was tun, sprach Zeus....

... bzw. hOLGER

@hjeuck

ich glaube, das ist fast egal. meines wissens ist es in der tat möglich die software des d2+ auf den d2 aufzuspielen.

das mit der garantie muss jeder selbst entscheiden. ich hab den d2+ seit nov und bis jetzt ist er kein garantiefall, aber man weiß ja nicht, was morgen ist^^

gruß

habe heute alle I-Pods probegehört,
die sind noch mal um Einiges schlechter
(???) als der Cowon d2+.

christianauswien schrieb:

habe heute alle I-Pods probegehört, die sind noch mal um Einiges schlechter (???) als der Cowon d2+.

Welche Kopfhörer du haben verwendet?

nicht böse sein, die Kopfhörer spielen
bei diesem Schrott nicht die g e r i n g s t e
Rolle.

Doch

christianauswien schrieb:

nicht böse sein, die Kopfhörer spielen bei diesem Schrott nicht die g e r i n g s t e Rolle.

Das ist ja gerade dein Irrtum. Wenn du schreibst, daß bereits bei mittlerer Lautstärke Verzerrungen auftreten, dann liegt das hundertprozentig am Kopfhörer.

Entweder das, oder du hast ein absolutes Gehör und hörst unter zehntausenden Menschen als einziger Sachen raus, die sonst keiner hört.

Das letztere ist ziemlich unwahrscheinlich, also ist es wohl eher ersteres.

Viele Grüße,
Markus

mkr_krausm schrieb:

christianauswien schrieb: nicht böse sein, die Kopfhörer spielen bei diesem Schrott nicht die g e r i n g s t e Rolle. Das ist ja gerade dein Irrtum. Wenn du schreibst, daß bereits bei mittlerer Lautstärke Verzerrungen auftreten, dann liegt das hundertprozentig am Kopfhörer. Entweder das, oder du hast ein absolutes Gehör und hörst unter zehntausenden Menschen als einziger Sachen raus, die sonst keiner hört. Das letztere ist ziemlich unwahrscheinlich, also ist es wohl eher ersteres. Viele Grüße, Markus

Ich schätze Der Gute hat entweder immer nur die Beipack-Kopfhörer benutzt oder er will einfach nur flamen.

Ich tippe auf Letzteres, Wetten werden angenommen.

mich würde mal interessieren, was für mp3s der themenersteller gehört hat.
aus ner 128kbps mp3 kann kein player, auch kein d2, was vernünftiges rausholen.

gruß

Der lacht sich gerade mindestens genauso den A***h ab wie ich hoffe ich zumindest...

Weilallenamenwegsind schrieb:

Der lacht sich gerade mindestens genauso den A***h ab wie ichimages/smilies/insane.gif hoffe ich zumindest...

Für 1.-April-Scherze waren seine Postings aber ein bisschen zu früh

Aber nur mal angenommen, der Threadersteller empfindet das was er da schreibt tatsächlich so, dann wage ich mal einen Schuß ins Blaue, was das Problem sein könnte:

Heutige MP3-Player sind auf "winzig" designed, mit möglichst hoher Spieldauer. 100 Stunden Laufzeit mit einer Akkuladung, in der Größe einer Streichholzschachtel. Das erkauft man sich (im Vergleich zu früher) mit wesentlich geringerer Ausgangsleistung. Wenn man sich also wirklich nach 10 Jahren zum ersten mal wieder mit der Thematik "Portabler Player" beschäftigt, kann man schon leicht in die "Falle" tappen und denken, daß die Kopfhörer, die früher am Walkman gut funktioniert haben, und/oder heute an der großen Stereoanlage funktionieren, auch an einem aktuellen MP3-Player funktionieren. Dem ist nämlich nicht so. Für heutige MP3-Player braucht man möglichst niederohmige Hörer mit einem hohen Wirkungsgrad.

Der von ihm gelobte WM-D6C hatte am Kopfhörerausgang eine Leistungsimpedanz von 8-300 Ohm (Ausgangsleistung 2*30mW bei 32 Ohm). Ich wage gar nicht mir vorzustellen, was man damit alles antreiben konnte.... heutige MP3-Player kommen da natürlich nicht hin, weil die Prioritäten heute anders liegen. Für solche Hörer muß man heute einen portablen Kopfhörerverstärker dazwischenschalten... oder eben passende Kopfhörer kaufen.

Ansonsten passiert nämlich genau das von ihm beschriebene: der Kopfhörer klingt erst mal ziemlich dünn. Dann dreht man vielleicht den Bass am Equalizer rein um das auszugleichen, aber damit handelt man sich nur Verzerrungen ein, selbst bei geringen Lautstärken.

Dem Threadersteller sei jedenfalls versichert, mit der richtigen Kombination Player-Hörer kann man sich auch heute noch mit heutigen Playern problemlos mit Lautstärken das Trommelfell wegfetzen lassen ohne jegliche Verzerrung.

Viele Grüße,
Markus

das wage Ich zu bezweifeln.

du hast Dir ja inzwischen tatsächlich den Sony
Professional zugelegt, wie Du mir geschrieben hast.
wie ist nun Deine Meinung dazu ?

Können wir uns auf einen Thread einigen (Cowon oder iPod-Thread)? Es bringt wenig, für jeden vom TE getesteten Player einen eigenen Thread aufzumachen, wo doch die Aussage die gleiche ist.

Ich bin nicht zu jung, um den DC6 nicht zu kennen. Ich kenne ihn nicht vom Sound, weil ich mich damals am Ende nicht durchringen konnte, ihn zu kaufen, da für meinen damaligen mobilen Bedarf der Preis zu hoch war. Der DC6 war aber eines definitiv nicht: Besser als die Premium-Klasse der damaligen Heim-Decks. Stichwort ASC AS3001, Nakamichi Dragon.

Wenn ich deren Qualität mit den heutigen MP3-Playern vergleiche, kann ich die geäußerte Kritik an den heutigen MP3-Playern nicht nachvollziehen.

Was ich sehr wohl nachvollziehen kann ist der Wandel der Aufnahmequalität. Ich habe gerade vor 30 Minuten noch mehrere aktuelle Tracks gehört, die bei 1/6 der maximalen Lautstärke deutlichste Verzerrungen hervorbrachten. Die Schuldigen, die dafür einen Arschtritt verdient haben, sitzen in den Aufnahmestudios und sind nicht die Player. Das ist dann eben Pech, wenn man ein Lied aus künstlerischen Gründen hören möchte, aus technischer Sicht aber nur das Kotzen kriegt.

Mir ist völlig klar, dass ein DC6 damals nie mit solcher Musik befüllt wurde, weil seine Zeit noch vor dem Loudness-War zu Ende war. Oder kopiert der TE heute noch CDs auf Kassette?

Eine zweite Möglichkeit sind MP3s aus dubioser oder unfähiger Quelle. Ich bin immer noch erschrocken, wie groß der Unterschied beim MP3-Encodieren sein kann. Ich kann nur noch mit dem Kopf schütteln, wenn ich mir einige Tracks von Freunden und Bekannten anhöre. Ich kann nicht nachvollziehen, was die beim Encodieren machen. Das hat aber rein gar nichts mit der Qualität der Player zu tun.

Nicht alles was heute auf dem Markt ist, ist ein zwingender Fortschritt gegenüber früheren Modellen, aber die Art der vom TE geäußerten Kritik zeugt mehr von Ahnungslosigkeit über das heutige Qualitätsniveau.

christianauswien schrieb:

das wage Ich zu bezweifeln. du hast Dir ja inzwischen tatsächlich den Sony Professional zugelegt, wie Du mir geschrieben hast. wie ist nun Deine Meinung dazu ?

Hallo,

ja, in der Tat, ich habe mir einen Sony WM-D6C bei eBay ersteigert. Ich bin so'n Typ, der gerne weiß, von was er spricht.

Also das Teil ist schon klasse, da gibt's nix. Vor allem den Dynamikumfang, den der Player selbst bei hohen Lautstärken noch verzerrungsfrei wiedergibt ist beeindruckend.

Heutige "Consumer"-MP3-Player verfolgen da halt andere Ziele: möglichst klein, mit möglichst langer Spielzeit pro Akkuladung. Das geht natürlich auf Kosten der Lautstärke. Und dann ist da noch diese EU-Norm, die eine Begrenzung der Maximallautstärke bei portablen Playern vorschreibt. Das kommt den Herstellern wahrscheinlich genau recht.

Aber es gibt auch heute noch Möglichkeiten, mit MP3-Playern da hin zu kommen. Man muß halt schon einigen Aufwand betreiben - auch finanziell.

Jedenfalls, im Sortiment von Amazon oder in einem Media Markt findest du nichts vergleichbares, da brauchst du gar nicht suchen.

Aber der WM-D6C war ja damals auch kein Produkt für den Durchschnittsverbraucher; man fand das Teil auch nicht an jeder Ecke. Ich mit meinen 42 Jahren bin früher auch mit Cassetten-Walkmen 'rumgelaufen (später dann mit CD-Walkmen), aber dieser WM-D6C ist mir damals komplett entgangen.

So, was man da heute, mit aktuellen MP3-Playern wie Cowon oder iPod machen kann, ist, sich einen Hörer zu holen der einen sehr sehr hohen Wirkungsgrad hat. Kopfhörer kenne ich keine, die einen solchen hochen Wirkungsgrad haben. Mal muß also auf Ohrhörer (In-Ears) zurückgreifen. Solche InEars, die einen dermaßen hohen Wirkungsgrad haben, liegen heutzutage in der 1000-Euro-Klasse. Zum Beispiel einen Ultimate Ears UE 11 Pro, oder einen JHAudio JH 13 Pro. Wenn ich die an einen stinknormalen iPod stecke, komme ich mit der Dynamik und der Lautstärke schon in die Nähe von dem, was der WM-D6C bietet, aber eben noch nicht ganz.

Hier behilft man sich ganz einfach mit einem zusätzlichen Kopfhörerverstärker, den man an den MP3-Player anschließt. Das ist dann zum Beispiel so was, wie ich aktuell verwende (siehe meine Signatur). Das ist dieser "Klotz", der hier auf dem Bild auf der rechten Seite steht:

http://www.hifi-foru...um_id=211&thread=274

Dieser Block ist von den Ausmaßen her aber immer noch kleiner als der WM-D6C.

Ich habe mal einen kleinen Test gemacht: eine Cassette mit einer sehr guten Aufnahme bespielt (die SA-CD von "Brothers in Arms", mit meinem SA-CD-Player auf Cassette aufgenommen), und meinen iRiver H140 mit einer FLAC Lossless Version davon bestückt. Wenn ich den Equalizer des iRiver so einstelle, daß er klanglich identisch ist zu dem WM-D6C (der iRiver mit dem iBasso D10 hat einen Tick mehr Bass als der WM-D6C), dann habe ich bisher noch keine Person gefunden, die in einem Blindtest, auch in höheren Lautstärken, in der Lage gewesen wäre, die beiden zu unterscheiden und mir zu sagen welche Quelle jetzt was ist.

Die sind beide wirklich gleich laut und bilden den gleichen Dynamikumfang verzerrungsfrei ab.

Die Frage ist halt, ob man so einen Aufwand betreiben will, oder ob man es nicht einfach dabei belässt und halt einfach einen aktuellen Consumer-MP3-Player, mit InEars mit einem einigermaßen guten Wirkungsgrad nimmt (z.B. einen Beyer DTX80, oder Klipsch S4 oder Ultimate Ears super.fi 5 Pro; das sind jetzt nur ein paar die mir spontan einfallen). Das Handling ist so ungemein einfacher als mit einem Cassettenplayer herumzuhantieren, und gesünder für die Ohren sind die geringeren Lautstärken sicherlich auch. Die Frage ist, ob's für unterwegs oder beim Sport nicht doch reicht, auch wenn es nicht so "gut" ist wie die alten Cassettenplayer.

Intraaural hat auch einen wichtigen Punkt angesprochen: viele aktuelle CDs, gerade aus der "Mainstream"-Musik (Pop etc) werden leider leicht bis mittelstark übersteuert aufgenommen, so daß man mit jedem Equipment auf der Welt diese Verzerrungen wahrnimmt. Das wird gemacht, damit die Teenies auch mit ihren lautstärkereduzierten Playern und Hörern sich so einigermaßen noch die Kanne geben können.

Es gibt jedoch auch heute noch einige "exotische" MP3-Player, die dank eines leistungsfähigen Class-A-Amplifier von Haus aus eine vergleichbare Power wie der WM-D6C haben. Diese Dinger findet man halt nicht bei Amazon oder im Elektronikmarkt. Die MP3-Player, die ich meine, sind z.B.:

Amp3 Pro2
Rocoo-A
Hisound HM-801

Die schaffen es auch heute noch, auch ohne zusätzlichen Kopfhörerverstärker, in dieser Lautstärke und diesen Dynamikumfang aufzuspielen. Und ja, ich habe diese Geräte alle, ich weiß, von was ich rede.

Es ist nur ein bisschen schwierig, an diese Geräte ranzukommen. Zumindest zwei dieser drei gibt es im Moment z.B. bei www.mp4audio.de.

Viele Grüße,
Markus

Ich verzichte vorerst auf Musik
für unterwegs.

Wenn tatsächlich irgendwann einmal
hörbare mp3`s angeboten werden,
werde Ich zuschlagen.

finde die Entwicklung nur ein bißchen
traurig. zuerst die CD- Player (das war
bei mobilen Geräten schon eine deutliche
Verschlechterung) , und nun diese mp3´s,
was bei mobilen Geräten den totalen
Absturz bedeutete.

was wird als nächstes kommen ?

Mein Tipp: Kauf dir gute Kopfhörer oder In-Ears und begebe dich erneut auf Playerjagd! Dann wird selbst dir der iPod oder der Cowon D2+ gefallen!

Mein Tipp:
Ganz ruhig bleiben.
Der Arzt kommt gleich

christianauswien schrieb:

Ich verzichte vorerst auf Musik für unterwegs. Wenn tatsächlich irgendwann einmal hörbare mp3`s angeboten werden, werde Ich zuschlagen. finde die Entwicklung nur ein bißchen traurig. zuerst die CD- Player (das war bei mobilen Geräten schon eine deutliche Verschlechterung) , und nun diese mp3´s, was bei mobilen Geräten den totalen Absturz bedeutete. was wird als nächstes kommen ?

Du hast vollkommen recht. Das gute alte Grammophon von Thomas A. Edison bot halt noch eine unschlagbare Soundqualität, kaum Rauschen und ein Frequenzgang, der seinesgleichen sucht. Ja, die CDs mit ihren 16bit und 44,1KHz Samplingfrequenz waren natürlich eine deutliche Verschlechterung zur guten alten Compact Cassette, da sind die paar Gleichlaufschwankungen und das bisschen Bandrauschen leicht in Kauf zu nehmen. Ja, und zukünftig kommt bestimmt auch ein Hersteller auf die Idee, 192KBit / 24bit für unterwegs anzubieten, das wird eine echte Katastrophe (aber mp3 sind sowieso schon so schlecht, da macht der Qualitätsverlust dieser neuen Aufnahmen auch nichts mehr aus). Wir sollten uns jetzt dringend, wo es bei eBay hin und wieder noch Angebote gibt, mit mobilen Kassettenplayern eindecken, wer weiß, wann die Preise für Antik-Player in den Himmel schießen. Und sagt dann ja nicht, ich hätte euch nicht gewarnt!

jopl schrieb:

christianauswien schrieb: Blahh blaaaahh blubber fasel...... Du hast vollkommen recht. Das gute alte Grammophon von Thomas A. Edison bot halt noch eine unschlagbare Soundqualität, kaum Rauschen und ein Frequenzgang, der seinesgleichen sucht. Ja, die CDs mit ihren 16bit und 44,1KHz Samplingfrequenz waren natürlich eine deutliche Verschlechterung zur guten alten Compact Cassette, da sind die paar Gleichlaufschwankungen und das bisschen Bandrauschen leicht in Kauf zu nehmen. Ja, und zukünftig kommt bestimmt auch ein Hersteller auf die Idee, 192KBit / 24bit für unterwegs anzubieten, das wird eine echte Katastrophe (aber mp3 sind sowieso schon so schlecht, da macht der Qualitätsverlust dieser neuen Aufnahmen auch nichts mehr aus). Wir sollten uns jetzt dringend, wo es bei eBay hin und wieder noch Angebote gibt, mit mobilen Kassettenplayern eindecken, wer weiß, wann die Preise für Antik-Player in den Himmel schießen. Und sagt dann ja nicht, ich hätte euch nicht gewarnt!

jaja, die gute alte kassette...

aber langsam wird es sehr einseitig. klar, ist ein forum auch und gerade zum diskutieren da.

aber der gast aus wien tut dies sehr einseitig. mich würde mal interessieren, was konkret am sound schlecht sein soll.

man weiß auch gar nicht, was man dazu noch sagen soll.
wenn man schon mit dem d2+ nicht zufrieden ist, dann sollte man das thema mp3 für sich abhacken. außerdem werden vorschläge wie bessere kh oder eine höhere bitrate einfach ignoriert.

an christians stelle würde ich langsam müde. was verspricht man sich davon gegen zig leute zu argumentieren, die alle spaß an dem thema mp3-player haben?!

außerdem ist es aus meiner sicht so, dass sich auf dem gebiet der player viel getan hat. ich hatte einen creative zen touch. vor 5 jahren eine klang referenz. mein jetziger cowon d2+ spielt den aber subjektiv in den boden,

gruß

Marvmensch schrieb:

an christians stelle würde ich langsam müde.

Er wird sich wahrscheinlich köstlich drüber amüsieren, dass die Leute auf sein rumtrollen anspringen

Uriex schrieb:

Marvmensch schrieb: an christians stelle würde ich langsam müde. Er wird sich wahrscheinlich köstlich drüber amüsieren, dass die Leute auf sein rumtrollen anspringen ;)

Ich weiß nicht, was ihr habt, ich bin vollkommen auf seiner Seite!

Die Rückbesinnung auf die Langsamkeit alter Tage ist doch heute im Trend. Ich denke da an die Zeiten, in denen ich in Echtzeit Kassetten kopiert habe. Im Übrigen entwickelt die gute alte Compact Cassette ihren Charme erst bei der dritten oder vierten Kopiergeneration, die Songs haben dann ihren ganz eigenen Charakter, der nur schlecht zu beschreiben ist. Schade, dass diese alten Zeiten vorbei sind...

hi!

ein richtiges tonbandgerät (zb die alten akais mit mehren köpfen) haben noch was. die haben auch einen annehmbaren klang.

aber die mc... sorry. ich bin froh, dass man sich da alternativen hat einfallen lassen. wenn ich an das nervige spulen, den klang, der nicht mal ner 128kbps mp3 entspricht und die tatsache, dass man in echtzeit aufnehmen muss,denke, würden mich heute fertig machen. eine lp hat wenigstens noch ne eigenen klangcharakteriskik.

dass die mc im wege der "technischen-evolution" ausgestorben ist, ist nur nachvollziehbar.

gruß

Nu werd mal locker... Hast du nicht mein gesehen?